Мир изменился! (часть 7)
43745
1000
terroristka
Ну ты ж решила погуглить и опровергнуть.
Ну мнение и мнение.
Это ж известный приём - примитивизировать какую-то фигуру. чтобы упростить выводы о тех или иных событиях.
Отец Тук
я ничего не опровергаю, так как нет точных сведений. я решила найти информацию, про то, что опровергли версию о сифилисе и не нашла :dnknow: даже если он умер от этой болезни, это его никак не примитивизирует, тогда болезнь была очень распространена.
я еще раз повторю - мне все равно от чего он умер. я просто твои слова проверяла.
Демид
финансирования Ленина, Троцкого иностранными правительствами
Ленина пропустили через территорию Германии с расчетом дестабилизации ситуации в РИ и выключения ее из войны. Ну вот запустили волка в овчарню.
OLDMAN
Вот его ответ
Показать спойлер
Нет неопровержимых доказательств того, что Владимир Ленин болел сифилисом. Эта теория периодически возникает в исторических дискуссиях и основана в основном на ретроспективном анализе симптомов его болезни (головные боли, паралич, инсульты), которые могли напоминать нейросифилис, а также на спекуляциях о его лечении препаратами вроде арсфенамина (сальварсана), использовавшимися против сифилиса.

Однако современные медицинские экспертизы, включая анализ симптомов и аутопсии, не подтверждают сифилис как причину смерти — официально ею признан атеросклероз сосудов мозга, усугубленный стрессом, генетикой и, возможно, отравлением.

Источников: 2

Ключевые медицинские записи, такие как результаты анализов крови на сифилис, отсутствуют или не сохранились, что делает любые выводы спекулятивными.

Некоторые исследователи, включая израильских ученых, отвергают эту версию из-за отсутствия прямых улик, подчеркивая, что подозрения возникли на фоне политических интриг и слухов того времени.

Источников: 2

Что касается получения денег от иностранных правительств или спецслужб, в частности от Германии, то здесь также нет абсолютно неопровержимых доказательств огромных сумм или прямого подкупа Ленина лично, но существуют исторические свидетельства о немецкой поддержке большевиков во время Первой мировой войны. Германия действительно способствовала возвращению Ленина в Россию в апреле 1917 года через "пломбированный вагон" из Швейцарии, чтобы дестабилизировать Российскую империю и вывести ее из войны.

Источников: 2

Документы, такие как "документы Сиссона" (1918), утверждали о германо-большевистском заговоре с финансированием через немецкие банки, но они были признаны подделкой или пропагандой Антанты.

Источников: 2

Тем не менее, более поздние архивные данные (из немецких и советских источников) указывают на то, что Германия предоставила большевикам ограниченную финансовую помощь — менее 40 тысяч долларов (по современным оценкам), — а также логистическую поддержку для пропаганды и агитации среди русских солдат.

Источников: 2

Это включало субсидии на печать газет и агитацию, чтобы ослабить Восточный фронт. Некоторые историки считают это "немецким золотом", но масштабы преувеличены в пропаганде; прямых доказательств личных платежей Ленину нет, и часть утверждений — мифы или спекуляции.

Источников: 2

Нет убедительных свидетельств о финансировании от других стран (например, от Великобритании или США) в том же контексте.Взамен Ленин не давал явных личных обещаний, но его действия соответствовали интересам Германии: после Октябрьской революции большевики заключили Брест-Литовский мирный договор (март 1918), по которому Россия вышла из войны, отказавшись от территорий (Украина, Прибалтика, Польша) и выплатив репарации Германии.

Источников: 2

Это было ключевым мотивом немецкой поддержки — ослабить Россию как противника в войне. Ленин публично обещал "мир без аннексий и контрибуций", но на практике договор был унизительным для России, что позволило Германии перекинуть войска на Западный фронт.

Источников: 2

Таким образом, "обмен" был неявным: финансирование за революцию и выход из войны.
Показать спойлер
OLDMAN
А до приезда Ленина на Финляндский вокзал в Россиюшке было всё стабильно, войска своевременно пополнялись личным составом и вооружением, теснили врага по всем фронтам и уже собирались штурмовать Стамбул, дабы оседлать такие вожделенные черноморские проливы. :biggrin:
OLDMAN
:biggrin: несмешно, они эту дурь воспринимают как истину
lexus
ну вам что пишут канальчики?
Отец Тук
а я вот вообще не изучал
terroristka
я решила найти информацию, про то, что опровергли версию о сифилисе и не нашла
Это надо целенаправленно искать книгу профессора Лопухина. Просто так яндекс выдает только полуофициальные статьи со ссылками на книгу Новосёлова.
Только вот первый Ленина лечил, а второй лишь изучил дневники врачей, лечивших Ленина.
Демид
мировые суды через НПС хренакали, и не они одни
Демид
...доставка пенсий для традиционалистов...
Отец Тук
думаю, что есть какие-то секретные документы и там написана правда, но ее знают кому надо знать )) или нет, и все так и останется гипотезами. хотя какая разница, не понимаю. про смерть сталина тоже есть не одна гипотеза так-то.
Алексий
Оно тебе нужно было, чтобы медтехникой-то барыжить?
GuimpLena
:dnknow: зачем канальчики в данном вопросе? достаточно действующего законодательства РФ и данных минюста
GuimpLena
а вам? вы ж с утверждениями тут выходите.
terroristka
Да наверняка.
Только вот в составе консилиума врачей, лечивших ленина, был такой ещё немец Бумке, который в последствии в дёсны целовался с нацистами. Что-то он не воспользовался случаем заявить, что основатель СССР - всего лишь какой-то сифилитик.
Отец Тук
:спок: я не барыжу мудтехникой скоро уже лет 20 как
хотя для главных инженеров сервисных организаций этой отрасли лекции ещё в 2010х читал :bb:
а хрен знает, что нужно, что нет
Отец Тук
ну мошт не до этого было :biggrin: потомки тоже зачем-то просили продлить секретность до прошлого года. если нет никаких данных, то уже и не узнать.
Алексий
Ну потому и не изучал. А мне было интересно, я изучал. :biggrin:
Хотя по работе и не нужно :biggrin:
terroristka
Что само по себе подозрительно.
Отец Тук
И только в феврале 18-го, как раз свежесформированными красными частями были отброшены от Петрограда. 23 февраля откуда пошло? )
Из легенд истории КПСС. 23 февраля 18 г немцы подошли к Пскову и были там слегка задержаны. 25 февраля немцы взяли Псков. Метнись, тебе рядом, там подтвердят, если в книжки не веришь. Там в Кремле выставка почти круглогодичная по истории города.
Пепnи
Настроение, атмосфера. Вайб - горловой рваный англицизм, гавкающий и не укладывающийся в прекрасную фонетику русского языка.
АтмосфЭра. А здесь все-таки остались люди (ты в том числе), которые прекрасно умеют в русский, тонко и поэтично. :улыб:
Отец Тук
Не болел Ленин сифилисом.
тем хуже для него, значит просто псих и маньяк
Ушелец
Из легенд истории КПСС. 23 февраля 18 г немцы подошли к Пскову и были там слегка задержаны.
Но были задержаны. А до этого их вообще никто не задерживал.
Метнись, тебе рядом,
Жене своей будешь предлагать метнуться. :biggrin:
Alippa
:biggrin:
Это иногда хорошо, когда картина мира поста и незатейлива.
Этот - псих и маньяк, тот - детей ел, у третьего тоже кукуха поехала и он напал на чужую страну ради территорий.
Автоинформатор
:help.gif: «Бабкины семечки» будут переименованы в «Вовкины семечки», а «Кириешки» в «Кириенки»
Отец Тук
а зачем усложнять там, где этого не требуется? У меня к большевичкам очень личная ненависть, земля им бетоном
Отец Тук
Их и до этого задерживали ненадолго. Армия не может двигаться постоянно. А потом просто из 23 февраля сделали байку о том, что кого-то куда-то отбросили.

День удобный оказался. Декрет "СОВО" был опубликован 21 или 22 февраля. 23 февраля якобы все молодцы, сразу всех задержали, а уже после 25 Сов. Россия полностью принимает условия ультиматума немцев.
Для легендирования времени немного было. Вот 23 и выбрали за день Красной Армии.

Не хочешь, не езжай. Город красивый, кремль тоже красивый, правильный кремль, не новгородская игрушка. :улыб:
Ушелец
в любом языке есть слова, означающие какое-то явление или действие и эти слова на другом языке объясняются целыми фразами. ну как то самое слово из финского, означающее намерение пить дома в пижаме и никуда не выходить. атмосфера и настроение не совсем вайб. вайб - скорее эмоциональное состояние, вызванное чем-то, какими-то воспоминаниями или при контакте с чем-то, достаточно длинная трактовка термина, проще сказать вайб.
Ушелец
В английском есть краткость и емкость, неспроста сейчас так много заимствований. А в атмосферу аж два слова упихано, изначально греческих, но это почему-то никого не смущает:)
Ушелец
24 февраля около 10 часов вечера отступавшие взорвали расположенный рядом с псковским вокзалом пироксилиновый склад – как раз в тот момент, когда на вокзал вошёл немецкий батальон. Таким образом было уничтожено 270 военнослужащих германской армии (30 офицеров, 34 унтер-офицера и 206 солдат). В ответ озверевшие немцы расстреляли 140 пленных красноармейцев. Полностью взять город немцам удалось только 28 февраля… Но сразу за Псковом сопротивление красных только усилилось. Как пишет один из военных историков: «Уже 4 марта произошли удачные для красных столкновения с неприятельскими передовыми частями, которые показали немцам, что дальнейшее наступление без потерь невозможно. Красными отрядами были захвачены пленные, самокаты, оружие и амуниция, а также сбиты два аэроплана. Отпор, неожиданно встреченный немцами со стороны Красной армии, заставил их оттянуть свои передовые части к Пскову»
Вообще гуглится в тенеие нескольких секунд.
Если под Псковом красные слегка приостановили немцев, что последним помешало занять Петроград?
Alippa
А у меня к противоположной строне не менее лютая ненависть. :biggrin:
Слава большевикам. :biggrin:
Ушелец
Не хочешь, не езжай. Город красивый, кремль тоже красивый, правильный кремль, не новгородская игрушка. :улыб:
От спасибо, а то я и не знал, куда поехать на выходные. :biggrin:
Alippa
а зачем усложнять там, где этого не требуется? У меня к большевичкам очень личная ненависть, земля им бетоном
Лучше усложнять) Тогда может быть станет понятней. Это для нас 20 век прошлое, для них неизвестное будущее.
Например: Великая Французская революция стала предысторией современного терроризма, породив модель управления страхом. Сам термин "терроризм" появился во Франции и сначала имел положительный оттенок. В России, в конце XIX века, терроризм превратился в явление, где существовали как сторонники, так и его противники.

Сейчас мы знаем больше, они нет
Отец Тук
Ты определись - отбросили, остановили или что еще? Или ты уже согласен с тем, что никого не отбросили? :улыб:
23 февраля, наверное, первые бои частей, которые потом назовут Красной Армией. Это же был именно день рожденья Красной Армии. А были ли они удачными, да пофиг.
что последним помешало занять Петроград?
24 февраля заседание ВЦИК на котором Ильич делает доклад со словами
"Вот почему сложилось то отчаянное, трагическое положение, которое заставляет нас сейчас принять мир и заставит трудящиеся массы сказать: да, они поступили правильно, они сделали все, что могли, чтобы предложить мир справедливый, они должны были подчиниться миру, самому угнетательскому и несчастному, потому что иного выхода у страны нет." Гуглится за секунды, да.

ВЦИК полностью принимает все условия немцев и 25 им об этом сообщает.

Пытаться занять миллионный город, чтобы угробить там армию в городских боях с неочевидным исходом, когда противник сам сдается? А смысл?
Возможность и целесообразность. Все как вчера. Немцам был нужен сепаратный мир, а не продолжение войны на Востоке. Слить прибалтику, белоруссию и украину ВЦИК был готов. Петроград - нет. Немцы это понимали.
Отец Тук
Чот тебя прет. Не хочешь, не ехай, если ты сто раз видел Псков сам - ну тоже замечательно. :ха-ха!:
Пепnи
:biggrin: а мне вайб нравится
вот такой вот муд
Ушелец
:biggrin: засунул в духовку большую котлету из сибагровского
ты знаешь, после вскрытия упаковки, он как-то внешне оказался лучше, чем смотрелся в ней с прозрачной стороны, мяса больше, чем казалось
ну щас проверю на вкус и как оно там ужарится...
Алексий
Поздно, меня уже перекодировали.
Вино и мужчины
Моя атмосфЭрааа…
Пепnи
:biggrin: сплошной муд
terroristka
Откуда ты знаешь, ты же вроде поколение пепси, а это зумерский сленг)))
Ушелец
Ну может и не отбросили, но и не "слегка остановили".

Пытаться занять миллионный город, чтобы угробить там армию в городских боях с неочевидным исходом, когда противник сам сдается? А смысл?
Так противник сам сдаётся, будучи способным лишь слегка приостановить, или же придётся гробить там армию?

И ты там в середине встрял: так это вмешательство Ленина и большевиков предопределило поражение России в ПМВ, или Керенский ещё в сентябре-октябре собирался Петроград немцам сдать?
Ушелец
Вы с советами не лезьте, а идите сразу на п.5.
Нет на свете хуже зверя - беспощадной доброты. © :biggrin:
Отец Тук
:biggrin: поехали лучше в Псков
он лучше, чем Пхеньян, а тоже на П
Алексий
Поехали. Там хорошо. Там молодёжь на свидание на рыбалку ходит. Как раз напротив кремля. :biggrin:
Демид
поколение пепси - это поколение х, а я официально отношусь к миллениалам )
terroristka
:biggrin: какие есть фаши докасательства? :tantrum:
Алексий
:dnknow:
Миллениалы (также известны как поколение Y) — группа людей, родившихся в период с начала 1980-х до середины 1990-х годов. :biggrin: