Дозор глобального потепления (часть 6)
68876
1000
Alippa
смогу я пристроить вату или нет)
Так и куда пристроили? Чисто спортивный интерес : ) не в швейные мастерские гуфсина? : ))
свет
Ну чем-то же вам помогает, когда вы виноватите народ))
да никого я не виноватю, кто я такой чтобы виноватить, просто я не вижу смысла искать что-то где-то кроме как в самом себе, ну хорошо найду я виновного и что делать. лично мне от этого легче не станет, наоборот станет только хуже. Может я выродок, но уж каков есть
Dаkota
Да. Не пойму зачем алиппа старается по человечески объяснять.
GuimpLena
да просто никакой другой радости у тебя как и не было. ну детство и барыжничать... можно подумать, что это единственный успех, который сделал тебя счастливым.
ну почему единственный, их было много)) из забавного - в Барнауле на спорт-культ базе тамошней нашел партию новеньких Москвичей в импортном исполнении и выменял несколько штук на немецкую канцелярию. Они даже свои ходом доехали до Новосиба и заглохли уже здесь)) а продали мы их МВД, из них сделали патрульные машины
Ундинa
Так и куда пристроили? Чисто спортивный интерес : ) не в швейные мастерские гуфсина? : ))
в яблочко)) в колонию, что на Звездной, меня даже внутрь пустили и обратно выпустили не через 5 лет а через час. правда там тоже был бартер, но хоть от ваты избавились я им еще селедку подкинул в бочках, тоже не знали куда деть
Alippa
просто я не вижу смысла искать что-то где-то кроме как в самом себе
ну так в этом и есть же смысл? какого лешего ходить к психологу, который объяснит, что это мать недобаюкала и отец обнулял твои успехи. или тырситься по канальчикам, где государство виноватят. сам проанализировал, что не так сделал, встал да пошел дальше - поведение взрослого вменяемого человека.
Alippa
Ну родственникам убитого, например, тоже не легче, когда убийцу накажут, но есть Справедливость, и она может быть выше нашего легче/не легче. И походя сказать человеку «ты сам виноват», когда он вовсе не виноват только потому что вам от этого не легче (ну или наоборот легче, ибо я запуталась, когда вам легче, а когда не легче) - это жестокость.
Alippa
в яблочко))
Ну так.... : ) взаимозачетный опыт не пропьешь : )))
меня даже внутрь пустили и обратно выпустили не через 5 лет
: ))
свет
Ну родственникам убитого, например, тоже не легче, когда убийцу накажут, но есть Справедливость, и она может быть выше нашего легче/не легче. И походя сказать человеку «ты сам виноват», когда он вовсе не виноват только потому что вам от этого не легче (ну или наоборот легче, ибо я запуталась, когда вам легче, а когда не легче) - это жестокость.
кому-то может легче если убийцу накажут, кому-то без разницы ибо это не вернет близкого. тут скорее общество заинтересовано в демонстрации неотвратимости наказания чтобы профилактировать преступность, но к справедливости это имеет мало отношения. Закон это не про справедливость. На мой взгляд... а легче мне когда я субъект а не объект, даже если это в какой-то степени иллюзия и самообман
Alippa
кому-то может легче если убийцу накажут, кому-то без разницы ибо это не вернет близкого. тут скорее общество заинтересовано в демонстрации неотвратимости наказания чтобы профилактировать преступность, но к справедливости это имеет мало отношения.
Имеет и Люба подтвердит - Суум куикве)))
Закон это не про справедливость.
Как раз про справедливость, если это равенство всех перед законом.
Демид
я тут маргинал, по мне так есть только нормативная справедливость - сиречь торжество норм, правил и законов, но то что мы традиционно подразумеваем под справедливостью, что всем якобы воздастся по делам их - это химера, здесь на глобусе такому не бывать. Тут как твоя фишка ляжет и плюс в зависимости от того как потопаешь, но и то часто удача важнее усердия
Alippa
Я определяю справедливость через согласие всех сторон, независимо от мотивов и причин. А согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Тогда понятия справедливости и гармонии равнозначны в конкретном месте, в конкретное время. Причем большинство или меньшинство роли не играют. Даже если один против миллиона не согласен, значит несправедливо.


Демид
как вариант можно и так, но реально ли достичь в таком вопросе консенсуса? Даже если у ненавистного буржуя отобрали дом имущество и т.п. выгнали в одних портках. обязательно найдется тот кто скажет, что зря штаны не отобрали и получается, что Не справедливо с барином поступили(((
GuimpLena
да просто никакой другой радости у тебя как и не было. ну детство и барыжничать...
Была у него другая радость - научная работа, он сам об этом писал, даже кафедру назвал, вернее заведующего, а он в НЭТИ был известной личностью, так что кафедру вычислить труда не составило, ну променял чел это на торговлю технической ватой - его выбор.
Alippa
...к справедливости это имеет мало отношения. Закон это не про справедливость.
Справедливость в таком случае - око за око...
Alippa
Ну всё, алиппа, местные умники ваши радости препарировали и вынесли вердикт) и не докажите обратного)
Malvar
Справедливость в таком случае - око за око...
Око за око - это доходчивый пример симметричного ответа на агрессию : )
А справедливость в социальном государстве - это равный доступ к общественным и социальным благам (а для этого их нужно грамотно перераспределять между социальными группами и слоями) и равная ответственность перед обществом (в т.ч. вклад в создание этих самых общественных и социальных благ) и перед законом.
Другой справедливости нет и не было никогда.
Alippa
ну вот если "ненавистный буржуй" сам последними портками не брезговал, то мы можем понять "того кто" - закон природы.
Malvar
ну может это была не радость совершенно
Ундинa
Око за око - это доходчивый пример симметричного ответа на агрессию : )
Это было закреплено, как закон в Ветхом завете.
...а для этого их нужно грамотно перераспределять между социальными группами и слоями...
Как только начинается перераспределение, справедливость уходит на задний план...
...и равная ответственность перед обществом... и перед законом.
Как-то так?
Malvar
Это было закреплено, как закон в Ветхом завете.
Да ладно... серьезно? : ) полагаете, это надо пояснять? : ))
Ну блин... ну тогда и мне придется. Это было закреплено как закон. А речь о справедливости. И для справедливости недостаточно зеркального ответа на агрессию, для справедливости небходиио всё то, что я написала об общественном и социальном благе.
Как только начинается перераспределение, справедливость уходит на задний план...
Бинго! В этом-то, в объективности и беспристрастности и проблема ее достижения. Такова природа человека.
И теперь внимание. Кто может (мягко скажу) помочь в этом человеку? если не сказть заменить его, чтобы сильно не пугать?
Правильно - ИИ. А будет ли человечество радо в результате достижения такой справедливости? Вопрос. Поживем - увидим.
Ундинa
Правильно - ИИ.
Как ИИ обучить - так он и будет работать, осуществляя перераспределение в интересах "учителей".
...для справедливости небходиио всё то, что я написала об общественном и социальном благе.
Как в "Сказке о кузнеце укравшем лошадь"?
Malvar
в интересах "учителей".
И снова бинго.
Как в "Сказке о кузнеце укравшем лошадь"?
Как в любой сказке.
Ундинa
Вы пытаетесь идеализировать мир, а он реален, он такой, какой есть. И понятие справедливости у разных людей и социальных слоёв - различны.
Автоинформатор
А в Хуахине кто-нибудь был? Что-то хвалят, а я так слышу в первый раз
Malvar
Слушайте, о какой идеализации мира вы говорите? : ) Стремление к справедливости похвально, благородно и т.д. И социальное государство должно, просто обязано заниматься созданием условий равного доступа к общественным благам. Всеобщая справедливость как гуманистическая идея безусловно хороша. Но практически это утопия. И в постах выше именно об этом: стремиться надо, достичь не удастся. Ну вот такая это категория... довольно таки субъективная, не смотря на даже искренние попытки придерживаться объективности, уж не говоря о неизбежности злоупотреблений... Так уж получается, что справедливость для кого-то всегда за счет ущемления кого-то другого.
А если / когда человечество решит делегировать это ИИ... ну было бы интересно посмотреть и на процесс, и на результат... : )
Автоинформатор
справедливо ли что я жил в социуме 16 лет как рантье, не работал и т.п.

- с точки зрения закона - аПсолютно справедливо ибо я все делал в прозрачно и платил все налоги

- с точки зрения социальной справедливости - НЕ СПРАВЕДЛИВО ибо ровно таким же людям ровно в то же время за меньшие деньги приходилось пахать и пахать


и как власти поженить этого ужа на этом еже?

1. принять закон о тунеядстве как у братушек белорусов - ну так себе идея, можно выйти на самих себя - дети, любовницы. дети любовниц....
2. изменить налоговое законодательство так, чтобы рантье сами повывелись как тараканы - ну тоже так себе идея в квазирыночной державе и опять же можно выйти на самих себя - дети, любовницы. дети любовниц....
3. развернуть кампанию в СМИ и заклеймить захребетников-тунеядцев - так себе идея, общество атомизировано и апатично и поднять его на эффективный хейт супротив таких симпатяг как я - дорого и малоэффективно и опять же можно выйти на самих себя - дети, любовницы. дети любовниц....


как-то так

поэтому единственный путь давить налогами тех кто с высокими доходами чтобы замедлить процесс перетягивания всего национального богатства в руки 10%, но это означает что и давить на самих себя.

Поэтому и контракты на СВО в этом ситуации - благо. Это позволили перелить сравнительно много денег в те домохозяйства кто уже попал в безнадежные должники и должен был неизбежно революционизироваться.

А все потому что при капитализме доход на капитал ВСЕГДА! обгонит доход на труд

а капитализма без частного капитала не бывает. увы
Alippa
Проблема в том, что рано или поздно контракты сво закончатся, а полученный там опыт останется и привычка к определенной сумме.
lexus
это уже из другой оперы...или скорее даже балета, но в любом случае эту проблему придется решать или она решится сама собой это мы наблюдаем регулярно примерно раз 40-50 лет


то же обнуление внутреннего советского долга, сталинские облигации, денежные конфискационные денежные реформы, дефолты - все это не более чем отрыжка неэффективного управления госфинансами

кстати касаемо ветеранов СВО - это решаемо выплатой пенсий в размере 75% от боевых
Alippa
По мне так бифуркация простая - нельзя воровать, из бюджета и у других. А если заработал честно - молодец, завидуйте молча, кто не смог. Или не завидуйте.
Пепnи
это вы специально не в своем топике пишете про страдания богатых, чтобы за вами не бегали? хитро придумано конечно ))))
Пепnи
По мне так бифуркация простая - нельзя воровать, из бюджета и у других. А если заработал честно - молодец, завидуйте молча, кто не смог. Или не завидуйте.
не работает, т.к. "заработал честно" даже если не украл ни у бюджета, ни у частника, то остается проблема - а почему именно Вася заработал столько, что может дауншифтить, а Петя пахал не меньше, а из долгов не вылез и никто Пете не докажет, что это справедливо. И это не про зависть, это про справедливость социальную.
lexus
Седня оплачивал ХКХ. На сайте САХ зовут ветеранов СВО в работники. Скоко платют не пишут...
aglow
НПП

а я сегодня первую пенсию получил)) или вчера, но сегодня в приложении увидел - не обманули

надо бы пропить, но в завязке придется проесть
Alippa
Потому что Вася способнее Пети. Зато Петя, может, здоровее. Или удачливее в любви. Так шта все справедливо
Alippa
поздравляю, дело хорошее
Alippa
это пережиток. сейчас вполне нормально относятся к людям с достатком. потихоньку формируется средний класс. просто сейчас работающие люди плюс-минус в одинаковых условиях. это не 90е с грабежами.
Alippa
поздравляю)))
Мы мою ложим на пополняемый счет и раз в год ездим на отдых.
Правда смотрим чичас Фукуок 4* на 12 ночей, в феврале, уже накоплений не хватает даже на путевку... а еще жрать надо бы. И пить)))
aglow
вы же не пакетом летаете? или чичас пакетом?
Alippa
Дожил :улыб: Поздравляю :agree:
Alippa
а я сегодня первую пенсию получил))
Помнится мне, она у вас несправедливо большая с учетом вашего нулевого участия в формировании общественного блага в последние 15 лет : ) Требуйте перерасчета, а пока сдавайте в фонд мира : )
Показать спойлер
ну а если серьезно, поздравляю конечно, повезло так повезло : )
Показать спойлер
GuimpLena
Я помню в 1918 году ваще террор был...
Не надоело 90-ми пугать?
Был разлом империи, что тогда, что тогда. Когда эта сломается, тоже мало не покажется...
Пепnи
Потому что Вася способнее Пети. Зато Петя, может, здоровее. Или удачливее в любви. Так шта все справедливо
нет не справедливо, так как с рамках СОЦИАЛЬНОЙ справедливости система должна обеспечивать равные условия и подогнать Пете денеХ ибо он же не виноват, что в способностях не догнал Васю (у него куча объективных причин), ну про любоФФ не знаю - наверное сами разберутся, а здоровье тоже придется выравнивать за счет бюджета если страна претендует на статус социального государства

короче только свяжись)) не обрадуешься
aglow
вот поэтому я и предпочитаю не расковыривать. исключительно из чувства самосохранения. мне мой покой и безопасность важней возможности горлопанить на митингах
Ундинa
Помнится мне, она у вас несправедливо большая с учетом вашего нулевого участия в формировании общественного блага в последние 15 лет : ) Требуйте перерасчета, а пока сдавайте в фонд мира : )
дык налоговая теперь отбирает даже больше через НДФЛ, так что я еще и в минусе))
aglow
Мы мою ложим
:facepalm:
Показать спойлер
а могли бы класть
Показать спойлер
aglow
поздравляю)))
Мы мою ложим на пополняемый счет и раз в год ездим на отдых.
Правда смотрим чичас Фукуок 4* на 12 ночей, в феврале, уже накоплений не хватает даже на путевку... а еще жрать надо бы. И пить)))
мне проще у меня круглый год отдых))
Alippa
НетЬ. Социальная защита от системы, если говорить в терминах должествования, должна защищать слабых - малых, старых, больных. Благосостояние обычного Пети же в руках самого Пети. Я вообще не верю, что поровну. Впахивали, рисковали и тп. Так не бывает. И от природы люди не равны в способностях.
Ech_Aleks
Дожил :улыб: Поздравляю :agree:
ага, назло ПФР)), спасибо :agree: