Нужен Домашний компьютер
3335
29
Собственно столкнулся недавно с проблемой покупки компьютера.
А проблема как ни странно заключалась в самой постановке вопроса:
"Я не знаю зачем мне сейчас компьютер, но я знаю если он будет у меня, то
решатся многие проблемы, какие не знаю :)..."
Т.е требовался банальный домашний компьтер и я пошел в интернет...
А потом за чашкой кофе в разговоре с другом о космосе, неожиданно пришло
озарение: за 10 лет ничего в компьютерах принципиально не изменилось, и мы также
мечтаем о кмпьютере будущего, который на мой взгляд так и остался лишь мечтой![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Здесь хочу сделать пояснение. Что мы имеем в развитие компьтеров с 1996 года, хорошего и плохого:
хорошее для среднего компьютера:
1. более чем 40 кратный рост производительности.
2. Увеличение ОЗУ в 64 раза
3. емкости винтов в 100-200 раз
4. Красочной графической информацией (посколько понятия 3D ускоритель в 1995 году не было)
5. Более дружественным интерфейсом ОС.
6. Интегрирования переферийных устройств
и плохого
1. если в 1995 году средний комп имел minitower, то сейчас miditower
2. Понятия "плохой блок питания" из-которого не ставится винда не было в 1995.
3. Появление еще одной батареи в квартире не очень приветствуется![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
4. Увеличения кол-ва вентиляторов и как следствие шума в разы.
5. понятия "звук заикается" не было даже до 1999 года.
6. Необходимость (!!!) поиска-обновления драйверов тоже не очень приветствуется (спорная проблема, но она иногда появляется).
7. "Маркентизация" компьтерного рынка, т.е. гонка не за качеством, а за ценой со стороны производителей
8. Интегрирования переферийных устройств (?! спорное, но хотелось бы прояснить)
9. разброд стандартов (это касается в основном оптических накопителей)
10. Тормозов стало меньше, но не намного, т.е. настоящей многозадачности мы так и не дождались.
11. Цена компьтера осталасть прежней (~700-800$)
Поясню некоторые пункты
их хорошего п.5: Какой ценой? загрузите win95 с ie4.0(самая удачная модернизация интерфейса) и сравните с Xp...Разве для этого требуется 20 кратный рост производительности?
п.4. О чем мы мечтали десять(семь) лет назад: о реаличтичной и красивой графики. А получили в основном красивую при наверно 100 кратном росте производительности ускорителей.
При этом по сравнению с 2000-2001 годом полная путаница в плане выбора видеокарт (перекликается с п7 из плохого).
и как ни станно часто игры выпущенные 5-10 лет назад дают более сильное погружение в игру, чем современные.
из плохого применительно к нашей проблеме:
хотя бы 5 лет назад для выбора компа было вполне достаточно информации приведенных в прайсах, то сейчас она подчас просто не отражается действительности, необходим поик инфы в интернете.
Проблема появления ЖК мониторов вдруг встала с неожиданной стороны: когда нет в принципе достойной замены CRT мониторов- CRT исчезают с рынка (поправьте если не согласны).
Вот такие основныйе тезисы моей мысли...
А теперь сформулирую мою проблему:
"НУЖЕН ДОМАШНИЙ КОМПЬЮТЕР!!!"
Требования:
1. Компактность (эта штуковина будет являться бытовой техникой, а не компом самим по себе)
2. Надежность (Пояснений не требуется наверно)
3. Бесшумность (это к тому же и вредно
)
4. Функциональность
5. Универсальность (на уровне "чтобы работало и работало хорошо, пусть не быстро")
Одним словом нам нужна семейная машина, а не мерседес или феррари.
PS. А вообще так вопрос можно ставить, т.е. он корректен?
А проблема как ни странно заключалась в самой постановке вопроса:
"Я не знаю зачем мне сейчас компьютер, но я знаю если он будет у меня, то
решатся многие проблемы, какие не знаю :)..."
Т.е требовался банальный домашний компьтер и я пошел в интернет...
А потом за чашкой кофе в разговоре с другом о космосе, неожиданно пришло
озарение: за 10 лет ничего в компьютерах принципиально не изменилось, и мы также
мечтаем о кмпьютере будущего, который на мой взгляд так и остался лишь мечтой
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Здесь хочу сделать пояснение. Что мы имеем в развитие компьтеров с 1996 года, хорошего и плохого:
хорошее для среднего компьютера:
1. более чем 40 кратный рост производительности.
2. Увеличение ОЗУ в 64 раза
3. емкости винтов в 100-200 раз
4. Красочной графической информацией (посколько понятия 3D ускоритель в 1995 году не было)
5. Более дружественным интерфейсом ОС.
6. Интегрирования переферийных устройств
и плохого
1. если в 1995 году средний комп имел minitower, то сейчас miditower
2. Понятия "плохой блок питания" из-которого не ставится винда не было в 1995.
3. Появление еще одной батареи в квартире не очень приветствуется
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
4. Увеличения кол-ва вентиляторов и как следствие шума в разы.
5. понятия "звук заикается" не было даже до 1999 года.
6. Необходимость (!!!) поиска-обновления драйверов тоже не очень приветствуется (спорная проблема, но она иногда появляется).
7. "Маркентизация" компьтерного рынка, т.е. гонка не за качеством, а за ценой со стороны производителей
8. Интегрирования переферийных устройств (?! спорное, но хотелось бы прояснить)
9. разброд стандартов (это касается в основном оптических накопителей)
10. Тормозов стало меньше, но не намного, т.е. настоящей многозадачности мы так и не дождались.
11. Цена компьтера осталасть прежней (~700-800$)
Поясню некоторые пункты
их хорошего п.5: Какой ценой? загрузите win95 с ie4.0(самая удачная модернизация интерфейса) и сравните с Xp...Разве для этого требуется 20 кратный рост производительности?
п.4. О чем мы мечтали десять(семь) лет назад: о реаличтичной и красивой графики. А получили в основном красивую при наверно 100 кратном росте производительности ускорителей.
При этом по сравнению с 2000-2001 годом полная путаница в плане выбора видеокарт (перекликается с п7 из плохого).
и как ни станно часто игры выпущенные 5-10 лет назад дают более сильное погружение в игру, чем современные.
из плохого применительно к нашей проблеме:
хотя бы 5 лет назад для выбора компа было вполне достаточно информации приведенных в прайсах, то сейчас она подчас просто не отражается действительности, необходим поик инфы в интернете.
Проблема появления ЖК мониторов вдруг встала с неожиданной стороны: когда нет в принципе достойной замены CRT мониторов- CRT исчезают с рынка (поправьте если не согласны).
Вот такие основныйе тезисы моей мысли...
А теперь сформулирую мою проблему:
"НУЖЕН ДОМАШНИЙ КОМПЬЮТЕР!!!"
Требования:
1. Компактность (эта штуковина будет являться бытовой техникой, а не компом самим по себе)
2. Надежность (Пояснений не требуется наверно)
3. Бесшумность (это к тому же и вредно
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
4. Функциональность
5. Универсальность (на уровне "чтобы работало и работало хорошо, пусть не быстро")
Одним словом нам нужна семейная машина, а не мерседес или феррари.
PS. А вообще так вопрос можно ставить, т.е. он корректен?
little lion
activist
Зайдите на Маркса, 5, ребята вам помогут. На качество вроде редко жалуются.
А чтобы комп не шумел сильно ( если уж это так принципиально) возьмите вентиляторы фирмы Zalman. И если хотите компактный - возьмите микро АТХ корпус с соответственной материнской платой.
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Могу дать пару советов, которые определят напраление поиска:
1) Платформа (форм-фактор) mATX
...
3) Качественные (недешевые) вентиляторы, работающие на пониженных оборотах.
...
На остальные пожелания сложно дать по-военному четкий ответ.
1) Платформа (форм-фактор) mATX
...
3) Качественные (недешевые) вентиляторы, работающие на пониженных оборотах.
...
На остальные пожелания сложно дать по-военному четкий ответ.
Я вот присмотрелся к корпусу GMC (кажется neo) с 200W блоком питания. Но у меня сразу же возник вопрос А хватит ли блока питания?
По все тестам которые я видел, потребление компа редко превышало 200 Вт, но ведь есть разные пиковые нагрузки. Тогда например такую конфигурацию он потянет:
cel 2.4 256kb/120Gb/512/radeon 9600 (которые без кулеров, кажется такие есть) 128 mb/dvd-rw......Это на мой взгляд оптимальная конфигурация для домашнего компьютера. Уменьшать частоту процессора imho не настолько большой выигрыш по частоте и энергетическим х-кам, память думаю тоже роли не играет, винт : у них практически одинаковое потребление энергии, видео: со времен vanta криво на них смотрю, там режут как правило не то![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И еще вертикальная загрузка диска, это хорошо или плохо?
Я слышал что есть на inwin-ах регуляция скорости вращения ветилятора б/п, я даже работал за таким (как мне потом сказали), но не заметил тогда , чтобы он что регулировал.
По все тестам которые я видел, потребление компа редко превышало 200 Вт, но ведь есть разные пиковые нагрузки. Тогда например такую конфигурацию он потянет:
cel 2.4 256kb/120Gb/512/radeon 9600 (которые без кулеров, кажется такие есть) 128 mb/dvd-rw......Это на мой взгляд оптимальная конфигурация для домашнего компьютера. Уменьшать частоту процессора imho не настолько большой выигрыш по частоте и энергетическим х-кам, память думаю тоже роли не играет, винт : у них практически одинаковое потребление энергии, видео: со времен vanta криво на них смотрю, там режут как правило не то
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
И еще вертикальная загрузка диска, это хорошо или плохо?
Я слышал что есть на inwin-ах регуляция скорости вращения ветилятора б/п, я даже работал за таким (как мне потом сказали), но не заметил тогда , чтобы он что регулировал.
Купи себе MAC, я недавно прочитал они бюджетную машинку выпустили всего 500 $. Добавишь клаву монитор и мышь, я сам себе хочу такой взять хотя у меня дома три штуки писюка, давно присматривался к макам только цены кусались.
Во-во мне он тоже понравился: почти комп мечты , но насколько он отвечает перечисленным выше требованиям. У него должны быть какие-нибудь минусы....например качество интегрированной видюхи. Я слыщал, что даже лучшие писиковские образцы интегрированного видео можно запускать на 1024*768 (касается ли это только CRT не знаю)
Сейчас читают
Лето-2024 окончательный дозор
13238
400
ОБМЕН. СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ (первый пост топика) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (часть 6)
354611
1000
Nokia 5800 XpessMusic, удар по Apple iPhone.
16091
221
4. Функциональность 5. Универсальность (на уровне "чтобы работало и работало хорошо, пусть не быстро")
подробнее по вот этим пунктам, поскольку они на цену весьма здорово влияют
подробнее по вот этим пунктам, поскольку они на цену весьма здорово влияют
> Я слыщал, что даже лучшие писиковские образцы интегрированного видео можно запускать на 1024*768
Смотря что требуется. Если играть во что-нибудь монстровитое, то и 1024*768 не потянут, даже на последних G915 чипсетах.
Если интернет/офис, то нормально. На очень хороших мониторах видно разницу по качеству 2D с нормальными карточками, но экономия в $100+ не проходит бесследно![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Если фильмы, то там разрешение 1024*768 и не нужно.
И еще один момент - я не встречал интегрированного видео с DVI (для LCD монитора).
Смотря что требуется. Если играть во что-нибудь монстровитое, то и 1024*768 не потянут, даже на последних G915 чипсетах.
Если интернет/офис, то нормально. На очень хороших мониторах видно разницу по качеству 2D с нормальными карточками, но экономия в $100+ не проходит бесследно
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Если фильмы, то там разрешение 1024*768 и не нужно.
И еще один момент - я не встречал интегрированного видео с DVI (для LCD монитора).
Смотря что требуется. Если играть во что-нибудь монстровитое, то и 1024*768 не потянут,
----------
Интеловский экстрим-графикс нормально тянет 3-в игрушки и в 800х600 и в 1024х768, тот же вольфенстайн или нид фор спид (хот пюрсит 2) идут нормально![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
----------
Интеловский экстрим-графикс нормально тянет 3-в игрушки и в 800х600 и в 1024х768, тот же вольфенстайн или нид фор спид (хот пюрсит 2) идут нормально
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Без Бэ, Вольф и Хат Персит 2 весьма актуальные игры на данный момент... Это те игры, ради которых пользователь готов купить комп с такой крутой видео, как Интел Икстрим Графикс...![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Заводчику топика: присмотрись к барбонам от Asus, MSI, Soltek... Красиво, компактно...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Заводчику топика: присмотрись к барбонам от Asus, MSI, Soltek... Красиво, компактно...
4. Функциональность 5. Универсальность (на уровне "чтобы работало и работало хорошо, пусть не быстро")Универсальность: Чтобы надпись типа "Your need something to do something" не встречалась, а скажем была надпись "recommend...." На мог сделать на нем все что хочу, в разумных пределах (игры, программирование, серфинг, фотошоп, музыка, фильмы).
подробнее по вот этим пунктам, поскольку они на цену весьма здорово влияют
Функциональность: компактный, наличие необходимых портов, наличие мин 2 слотов pci....
Цена: Хочется все же собрать системник < 16т.р.
По поводу интегрированного видео. Тут если честно вообще заморочка получается, если брать моник ЖК, то играть только в разрешении 1024, или 640 если моник будет 17"(можно ли сейчас на таком разрешени играть?). Следовательно встроенная не потянет :((( Так что надо брать внешнюю...
Да и потом я работал на 845G они какие-то тормозныев плане... не знаю как выразиться...ну просто иногда такие в них тормоза просыпаются каких я с 486 не видел....Хотя может мне просто не везло(комп на интел маме и комп fujitsu scince). :\
если брать моник ЖК, то играть только в разрешении 1024, или 640 если моник будет 17"(можно ли сейчас на таком разрешени играть?).У большинства современных 17-ти дюймовых ЖК-мониторов "родное" разрешение, на котором этот монитор лучше всего показывает (без искажений и размытостей) - это 1280 х 1024 !
Например, Samsung 173p или LG 1730p и т.д.
К такому "повороту событий" надо быть готовым!
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Вот в этом разрешении (1280 х 1024) и придётся играть (а такое не все игры поддерживают)...
Ну или мириться с искажениями и играть в любом разрешении!
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Небольшие искажения будут за счет иной геометрии LCD дисплея - 5:4 против 4:3.
А размытости (типа перевод 800*600 в 1280*1024) в играх совершенно не страшны.
А размытости (типа перевод 800*600 в 1280*1024) в играх совершенно не страшны.
За 16т.р. системник будет в разумных пределах в лучшем виде. Пройдитесь по фирмам, пусть набросают конфигурацию, а мы, как обычно, здесь обсудим и раскритикуем в пух и прах![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Это с какого там перепуга будут искажения? Круг как был круглым, так им и останется...
Ну да, попробуй запустить 1024*768 на 17-19" LCD и померить круг (а лучше квадрат).
Сам только недавно обратил на это внимание.:
У 17" разрешение 1280*1024 при этом пропорции дисплея и разрешения не равны 4:3 , а чуть меньше.
А в разрешение скажем 800*600 пропорции разрешения меняются на 4/3, а пропорции дисплея остаются прежнимим, т.е. изображеняи как бы растягивается(сжимается) до размеров дисплея
У 17" разрешение 1280*1024 при этом пропорции дисплея и разрешения не равны 4:3 , а чуть меньше.
А в разрешение скажем 800*600 пропорции разрешения меняются на 4/3, а пропорции дисплея остаются прежнимим, т.е. изображеняи как бы растягивается(сжимается) до размеров дисплея
Люди ! Хочу заменить мать, память, в/карту, процессор. Будет ли оптимален следующий выбор: Asus i865g P4P800-VM (4DDR, SVGA, S-ATA, Sound, LAN, S/PDIF, 2.0 mATX) Socket 478 Ret; DDR512Mb PC3200; GeForce FX 5700V; Pentium4 2,4GHz 533 FSB ?
Нет, не будет. Что есть сейчас, и каков бюджет апгрейда?
Бюджет 10.000 руб. Сейчас стоит Celeron 1,2 GForce-2MX400 256 память. Не хватает ресурсов для новых игр. Монитор уже есть 17 Sony. Задача: проапгрейдиться так, чтоб хотя бы на пару лет не вспоминать про железо.
Жесткий диск и корпус с блоком питания какие?
Тут я писал примерную конфигурацию. Если можно оставить прежний винт и корпус (хватит мощности БП), то как раз укладываетсь. Зависит от БП. В крайнем случае еще придеться новый типа
Блок питания FSP MP-300W ATX for P4 (ATX-300GTF) - 686 руб
Я бы попытался продать этот систеник целиком как есть и купить полностью новый.
Тут я писал примерную конфигурацию. Если можно оставить прежний винт и корпус (хватит мощности БП), то как раз укладываетсь. Зависит от БП. В крайнем случае еще придеться новый типа
Блок питания FSP MP-300W ATX for P4 (ATX-300GTF) - 686 руб
Я бы попытался продать этот систеник целиком как есть и купить полностью новый.
Укладываетесь....
CPU AMD Sempron 2800+ Socket 754 - 2371
Cooler GlacialTech Igloo 7200, Socket754/939/940, up to 3800+, 26dBA - 270
Epox EP-8HDAI PRO, S754, VIAK8T800+8237, ATX, SATA, AC'97, 8ch, RAID, LAN - 2193
DDR DIMM 512Mb PC3200 JetRAM Transcend (JM366D643A-50) - 1210
GeCUBE Radeon 9600Pro, 128Mb DDR, TV-out (GC-R9600PRO-C3H) - 2840
Блок питания FSP MP-350W ATX for P4 (FSP350-60PN) - 1111
Итого: 9995 руб.
CPU AMD Sempron 2800+ Socket 754 - 2371
Cooler GlacialTech Igloo 7200, Socket754/939/940, up to 3800+, 26dBA - 270
Epox EP-8HDAI PRO, S754, VIAK8T800+8237, ATX, SATA, AC'97, 8ch, RAID, LAN - 2193
DDR DIMM 512Mb PC3200 JetRAM Transcend (JM366D643A-50) - 1210
GeCUBE Radeon 9600Pro, 128Mb DDR, TV-out (GC-R9600PRO-C3H) - 2840
Блок питания FSP MP-350W ATX for P4 (FSP350-60PN) - 1111
Итого: 9995 руб.
Чуть другой вариант (но тоже на 2 года не особо хватит)
CPU AMD ATHLON 64 2800+ Socket 754 3202
Cooler GlacialTech Igloo 7200, Socket754/939/940, up to 3800+, 26dBA 270
GigaByte GA-K8VT800M S754, K8T800, mATX, 2xDDR, AGP8x, AC97, GLAN, SATA, RAID 1976
DDR DIMM 512Mb PC3200 JetRAM Transcend (JM366D643A-50) 1210
GeCUBE Radeon 9600Pro, 128Mb DDR, TV-out (GC-R9600PRO-C3H) 2840
Блок питания FSP MP-300W ATX for P4 (ATX-300GTF) 686
Итого: 10184 руб
CPU AMD ATHLON 64 2800+ Socket 754 3202
Cooler GlacialTech Igloo 7200, Socket754/939/940, up to 3800+, 26dBA 270
GigaByte GA-K8VT800M S754, K8T800, mATX, 2xDDR, AGP8x, AC97, GLAN, SATA, RAID 1976
DDR DIMM 512Mb PC3200 JetRAM Transcend (JM366D643A-50) 1210
GeCUBE Radeon 9600Pro, 128Mb DDR, TV-out (GC-R9600PRO-C3H) 2840
Блок питания FSP MP-300W ATX for P4 (ATX-300GTF) 686
Итого: 10184 руб
Asus i865g P4P800-VM (4DDR, SVGA, S-ATA, Sound, LAN, S/PDIF,2.0 mATX) Socket 478 Ret;
DDR512Mb PC3200;
GeForce FX 5700V;
Pentium4 2,4GHz 533 FSB
Кто и где предолжил эту конфигурацию?
DDR512Mb PC3200;
GeForce FX 5700V;
Pentium4 2,4GHz 533 FSB
Кто и где предолжил эту конфигурацию?
For Rubberman: спасибо за помощь. Сейчас я занимаюсь анализом цен разных фирм. Выяснил удивительные вещи: разница между прайсом "ПК" и "Железная логика" достигает 30-35% !!!!! Конфигурацию, которую я огласил, никто не предлагал, я ее сам навскидку придумал. А старье мое: мать+проц+память+в/карта у меня предлагают забрать за 2000р. Это же нормально? Итого я беру новое где-то за 11000 (надо еще БП прикупить), старье отдаю за 2000. 9000 к оплате в расссрочку на 10 мес. (+20% грубо). Получится 1080 руб в месяц. Для меня это терпимо. Платить сразу, вроде бы, дешевле, но в кредит брать выгоднее, я считаю. При сегодняшней инфляции это покроет все издержки. Какие мнения?
Где ж Вы такие конторы берете?
Я и названий таких не знаю.
2000 - несколько маловато. ИМХО 2300-2500 было бы нормально. С кредитами я никогда не связываюсь, а советов по этому поводу никому давать не хочу.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
2000 - несколько маловато. ИМХО 2300-2500 было бы нормально. С кредитами я никогда не связываюсь, а советов по этому поводу никому давать не хочу.
Vovasa
v.i.p.
Платить сразу, вроде бы, дешевле, но в кредит брать выгоднее, я считаю. При сегодняшней инфляции это покроет все издержки. Какие мнения?
-----------
в случае приобретения системного блока с учетом удешевления комплектующих в концу кредитного срока плюс торговая наценка, переплата составит не менее 30-40%...![:ухмылка:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smirk.gif)
Поэтому в кредит выгодно брать только ЭЛТ мониторы и в некоторых случаях ТФТ...
-----------
в случае приобретения системного блока с учетом удешевления комплектующих в концу кредитного срока плюс торговая наценка, переплата составит не менее 30-40%...
![:ухмылка:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smirk.gif)
Поэтому в кредит выгодно брать только ЭЛТ мониторы и в некоторых случаях ТФТ...
А пользу давать компьютер во время кредитного срока не будет????
имхо лучше пусть он без переплаты пользу приносит![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ТОП 5
2
4