я приезжаю на СТО для решения конкретной задачи - например замена шаровой, по нормативам енто столько то нормо часов, умножаем на стоимость нормо часа получаем стоимость работы
ВСЕ прозрачно и понятно, меня не волнует степень окисления и состояни гайки даже если сам кручу, есть цель ремонта и все, остальное рабочий процесс или ты не согласен?

базовая цена - на откручивание нормальной гайки.
доп цена закисшую... в чем проблема то?

я приезжаю на СТО для решения конкретной задачи - например замена шаровой, по нормативам енто столько то нормо часов, умножаем на стоимость нормо часа получаем стоимость работы
ВСЕ прозрачно и понятно, меня не волнует степень окисления и состояни гайки даже если сам кручу, есть цель ремонта и все, остальное рабочий процесс или ты не согласен?

а если у тебя гайки все не по нормативам закисшие и шлицы срезаны?

Как поступит сервис в том случае, если они мне сорвут резьбу?

Мой подход к этому вопросу жесткий(немцы научили)

Но интеллектуальный труд сложно оценить по видеоизображению.

Мой подход к этому вопросу жесткий(немцы научили) если резьба сорвана при откручивании - проблемы клиента(то есть он платит за решение проблемы),если при закручивании - мои проблемы.

я приезжаю на СТО для решения конкретной задачи - например замена шаровой, по нормативам енто столько то нормо часов, умножаем на стоимость нормо часа получаем стоимость работы
ВСЕ прозрачно и понятно, меня не волнует степень окисления и состояни гайки даже если сам кручу, есть цель ремонта и все, остальное рабочий процесс или ты не согласен?

согласен. В таком случае ценообразование будет выглядеть следующим образом - считаем, что сто меняет 10 абстрактных з.ч. в день, замена з.ч. с нормальными гайками стоит - X.
Замена з.ч. с закисшими по времени = замена 2х с незакисшими. Пусть в день закисшие встречаются 1 раз, соотв. СТО поменяет только 9 з.ч., а времени и материалов - как на 10., соотв. все 9 (!!!) владельцев авто заплатят ~ 1.1*X.

... при этом пользуясь некомпетентностью клиента делает на этом излишний заработок.

Такие долго на этом рынке не задерживаются, как мне кажется. Спад клиентов, отток "золотых рук", пара пьяных проишествий с зелеными новичками и адьюс бизнес как таковой.

Давайте оценивать ценообразование адекватных станций.

Опишу специально для вас сегодняшнюю ситуацию.
Пришла машина Ниссан Авенир с двигателем QG.
С жалобами на затрудненный запуск.
В ходе проверок выяснилось что два из четырех болтов крепящих катушки зажигания к клапанной крышке были затянуты до такого состояния что провернули металлические закладные.
В итоге снять две из четырех катушек зажигания возможно только сломав крышку.
Работы с автомобилем были остановлены,клиент вызван.
Клиенту была продемонстрирована проблема и озвучены методы её решения(замена клапанной крышки на новую и только после этого продолжение диагностических работ) ,взяты 70% от минимальнооговоренной суммы .
Всё.
А по вашему это я должен был ему крышку купить?

Не слабо тут рубилово происходит
По теме.
К чему эта математика?

Стоит услуга 100 рублей, это мы (вы,я, он, она) решили что она столько стоит. Но это ничто, это не закон природы, который нельзя отменить, это условность выдуманная несколькими людьми.
Ну и что, что при замене детали в одном случае из 10-ти пришлось повозиться из за закисшей гайки. Вы не учитываете, что в остальных 9-ти случаях слесарь мог потерять гораздо больше время (чем на откручивание гайки с ложном случае) на другую чепуху: мог тупить при сборке, и что либо пришлось передлать, не мог затолкать деталь куда надо, потому что тупил, болтавню по телефону, и т.д и т.п., в этих случаях не считаем (не жалко) потерянное время на ерунду, а в одном случае с тяжёлой гайкой значит нам потерянные 10-20 минут ох как дороги, и надо обязательно слупить с клиента деньги ?

Далее цена и ни каких скидок. Я не пойму этого вот почему.
Допустим цена 1000 рублей.
Во первых где гарантия, что это именна справедливая цена? Может эта работа стоит 1500, может 900? Почему тогда упираться в эту цифру.

Потом деньги не постоянны.
Сегодня 1000 это 1000 (скажем на неё можно купить чего либо (условного) в количестве 1000 штук), завтра на эту 1000 купишь только 950 штук. После завтра 900 штук.
А брать за работу будешь по прежнему 1000 рублей. Сама жизнь делает скидку с цены, ежедневно. Если следовать логикеи ценить свою работу в определённом эквиваленте денег надо ежедневно пересчитывать цену в зависимости от девальвации, и т.п.
Или вместо ценника писать фразу 1000 у.е на день расчёта по курсу ММВБ, только тогда цена будет не изменна.

а зачем технические вопросы с расп.здяйством слесарей мешать? Есть норма, согласно какой он должен сделать определенную работу за определенное кол-во времени, а то что он половину времени жёппу чесал - только его проблемы, и получит он ровно половину денег... если получит

С чего вы взяли, что он меньше получит?
Оплата сдельная, % от стоимости работы.
Работа стоит 1000, он может её сделать за полчаса. Но делает допустим час. Свой процент получит всё равно. Полчаса он может в ухе ковыряться.

А может полчаса (или 10 минут из этих полчаса) гайку отмачивать/откручивать.

И что?
Полчаса забесплатно значит в ухе ковыряться согласен, а 10, 15 минут из этих получаса потрать на откручивание гайки за бесплатно не согласен? За это уже деньги надо?
Я об этом говорил.

При том технические вопросы и распиздяйство зачастую взаимосвязаны. Где уверенность, что грани на гайке сорвались не из за распизд...ва, а по причине технических особенностей?

Я че-то все не пойму, что ты пытаешься доказать...

Что значит минимально-оговоренная сумма? Вы же не проделали необходимую работу, мне как клиенту неважно по какой причине. Правильно, что остановили работу, вызвали клиента, а дальше?

У него только в катушках проблемы, или можно исключая катушки продиагностировать все остальное?

Ничего! Это вы вступили в спор, я всего лишь своё мнение высказал

Наверное у СТО есть свои соображения по поводу цены, мне как клиенту важна прозрачность цены, то есть она должна быть оговорена до начала работы, еще лучше если есть прайс лист, что бы не казалось, что цена взята с потолка. А то тут уже говорили о влиянии симпатии на ценообразование, боюсь, что это не в мою пользу.
Вряд ли я обращусь на СТО где при вопросе сколько стоит меня будут грузить информацией о нормо-часах. Не буду обходить 10 СТО в поисках самой дешевой цены, но и там, где цена отличается от средней вызывающим образом тоже обслуживаться не буду.

С вашими размышлениями я пока полностью согласен.

Что касается понтов г-на ФедороваДругого то платить деньги только за оказываемую мне высокую честь посмотреть мое ведро я не собираюсь.

У меня отрицательный опыт был один - когда за работу, стоимость которой оговаривалась в 1500 рублей, попросили 6600, когда работа была уже сделана.
Интересно, на какую реакцию рассчитывают работники СТО в таком случае?

Александр,если я не ошибаюсь то занимаетесь вы отечественными автомобилями?
В таком случае считаю что в стоимость работ заложена борьба с гайками

В моём случае (можете считать меня избалованным) ,когда любую гайку нужно только стронуть,а потом отрутить от руки,запущенные случаи с коррозией являются из ряда вон выходящими и влекут за собой дополнительную наценку.

Вы ,как я догадываюсь, владеете автомобилем отечественного производства?
Если я не ошибся, то мне с вами обсуждать нечего,отечественные автомобили я уже много лет вижу только на дорогах.

Отсавил клиент машину, ты ему звонишь "Ваня, я тут посматрел, у тебя движок то весь замасленный, это плюс 500 к цене, если пыльный, то 200", и т.д.

70% информации о работе двигателя снимается с системы зажигания.
Скажите мне кем вы работаете и я попробую подобрать анологию для лучшего понимания.

... при этом пользуясь некомпетентностью клиента делает на этом излишний заработок.

Такие долго на этом рынке не задерживаются, как мне кажется. Спад клиентов, отток "золотых рук", пара пьяных проишествий с зелеными новичками и адьюс бизнес как таковой.

Давайте оценивать ценообразование адекватных станций.

Прокатитесь по Петухова. Неадекватные мастеровые, неадекватные цены. Живут уже по нескольку лет, и не думают загибатся. Петухова 35а к примеру, у меня личная неприязнь, достаточно одного раза, что-бы я туда больше никогда не поехал, продиагностировали по слуху, что насос-форсунки нужно вкруговую менять при убитой головке (износ постелей распреда, как позже выяснилось). Рядом СТО находится, где решили забитый катализатор поменять по результата диагностики, хотя его в природе не существует на машине. Рядом еще одна "СТО", на которой предложили поменять радиатор при умершем термостате. перечислять могу много случаев. Ценники кстати средние по городу.

Покажите мне адекватное СТО с нормальными мастерами, с адекватными ценами. Может я тогда начну ремонтироваться на СТО. А пока я не встречал такого ни разу. Хотя нет, встречал, 3 года назад, под Самарой мне глушитель + резонатор поменяли за 20 минут, в моем присутствии, взяв 50 рублей за подъемник, и 200 рублей за замену, при этом я выждал 1 час в очереди. Срезали один болт, прикипел на хомуте, вошло в стоимость замены. Дешево, быстро, удобно. Есть еще один частник здесь в Новосибе, замена сцепления на Тазе-09 в течение 3-х часов, ценник за работу 1800, для слесаря - частника вполне адекватная цена, который не спрашивает, закипевшие у меня гайки или нет, а берет и делает. Я готов платить больше на СТО, но при условии, что это будет быстро, качественно и без наё..к. При этом интелектуальные трудозатраты должны сразу входить в названную цену, не так часто у машин встречаются головняки, для специалистов они не представляют трудов.