Странный износ шатунных вкладышей
17907
36
Koda5
experienced
На фото вкладыши, уложены в порядке слева на право с 1го по 4ый цилиндры, нижний/верхний.
Вкладыши у шатуна 1го цилиндра изношены больше всего, у 4го почти целые.
Из-за чего такое может быть ?
Вкладыши у шатуна 1го цилиндра изношены больше всего, у 4го почти целые.
Из-за чего такое может быть ?
Забыл написать,
Тойота Спринтер ае100, 5а-фе
Тойота Спринтер ае100, 5а-фе
Забыл написать,масляное голодание? поддон не замят?
Тойота Спринтер ае100, 5а-фе
Нет, с виду вполне целый.
тоже на голодание подумал сначала, но почему такая разница по цилиндрам... почему 4ый почти как новый а вот первому больше всего достаётся... или каким то образом до первого цилиндра масло доходит с меньшим давлением ? такое возможно?
тоже на голодание подумал сначала, но почему такая разница по цилиндрам... почему 4ый почти как новый а вот первому больше всего достаётся... или каким то образом до первого цилиндра масло доходит с меньшим давлением ? такое возможно?
Нет, с виду вполне целый.кто его знает... но судя по фото - сила трения всё ниже и ниже в сторону последнего цилиндра
тоже на голодание подумал сначала, но почему такая разница по цилиндрам... почему 4ый почти как новый а вот первому больше всего достаётся... или каким то образом до первого цилиндра масло доходит с меньшим давлением ? такое возможно?
Посмотрел сейчас тойотовский ролик про устройство двигателя.
Масло действительно подаётся с другого конца) т.е. сначла на 4й цилиндр потом 3ий итд...
Даж не заню куда терь начинать копать. Может маслонасос не создаёт нужного давления, а может и правда маслоканалы подзабились. Или зазоры слишком большие в подшипниках... (постараюсь проверить, где бы раздобыть пластигейдж
)
Что посоветуете ?
Попробовать залить промывку (сроду её не заливал)? а потом ехать куда-нибудь проверять давление масла (без понятие как это делается...) Или пока все разобрано проще поставить новый/контрактный маслонасос без проверки?
Масло действительно подаётся с другого конца) т.е. сначла на 4й цилиндр потом 3ий итд...
Даж не заню куда терь начинать копать. Может маслонасос не создаёт нужного давления, а может и правда маслоканалы подзабились. Или зазоры слишком большие в подшипниках... (постараюсь проверить, где бы раздобыть пластигейдж
)Что посоветуете ?
Попробовать залить промывку (сроду её не заливал)? а потом ехать куда-нибудь проверять давление масла (без понятие как это делается...) Или пока все разобрано проще поставить новый/контрактный маслонасос без проверки?
хорошенько промыть коленвал над тазиком, чтобы потом увидеть ошметки грязи вылетающие из него. лучше на стошке продуть пистолетом.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
102032
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
318699
227
Приобрести подешевле (часть 8) ПРАВИЛА в 1-м посте топика!
539772
1000
хорошенько промыть коленвал над тазиком, чтобы потом увидеть ошметки грязи вылетающие из него. лучше на стошке продуть пистолетом.Погорячился я на счёт всё разобрано )
На самом деле снят только поддон...
motor54nsk
member
1. Неправильно были подобраны вкладыши на предыдущей замене вкладышей, либо шейки к.в. не шлифовались;
2. Неравномерная нагрузка на поршни (компрессия одинаковая по цилиндрам?).
3. Затяжка крышек шатунов моментом, превышающим необходимый;
4. Грязная сборка подшипников скольжения 1-го и 2-го цилиндров (грязь попала);
5. Масляное голодание (на коренных подшипниках 1-го и 2-го цилиндра как износ?;
6. Больший износ 1-го и 2-го цилиндров ДВС.
2. Неравномерная нагрузка на поршни (компрессия одинаковая по цилиндрам?).
3. Затяжка крышек шатунов моментом, превышающим необходимый;
4. Грязная сборка подшипников скольжения 1-го и 2-го цилиндров (грязь попала);
5. Масляное голодание (на коренных подшипниках 1-го и 2-го цилиндра как износ?;
6. Больший износ 1-го и 2-го цилиндров ДВС.
motor54nsk
member
Не лей никакую промывку, ищи пластигейдж! Найдешь - можем скинуться, мне тоже надо! Поискал в инете в городе - мертво!
Koda5
experienced
1. Неправильно были подобраны вкладыши на предыдущей замене вкладышей, либо шейки к.в. не шлифовались;На сколько могу судить, то двигатель вообще не разбирался ни разу... На шейках КВ никакого особого криминала не видно. Блестят, задиров нету вроде. Вкладыши стоят тех же СТД групп что и на крышке шатуна напечатаны.
2. Неравномерная нагрузка на поршни (компрессия одинаковая по цилиндрам?).Компрессия во втором чуть меньше чем в остальных, но всё-равно в пределах нормы.
3. Затяжка крышек шатунов моментом, превышающим необходимый;Это да. Чуть Богу душу не отдал когда их скручивал
5. Масляное голодание (на коренных подшипниках 1-го и 2-го цилиндра как износ?;Седня гляну. На фото коренной подшипник, который стоял между 3м-4м цилиндрами.
6. Больший износ 1-го и 2-го цилиндров ДВС.у 1го компрессия как и в 3-4м. о 2м уже написал)
Вобще в двиг я полез из-за стука на холодную и на сбросе газа.
Облазил стетоскопом - стук из ГБЦ. Промерил колхозным методом зазоры в распредах оказались в норме. По советам на другом форуме полез смотреть вкладыши.
Теория маслянного голодания как мне кажется всё объясняет. Т.к. в Блоке масло подаётся начиная с 4го цилиндра и потом доходит до первого. А вот в ГБЦ наоборот сначало первый, второй итд.
Стук с ГБЦ слышен больше всего в правой части.
Облазил стетоскопом - стук из ГБЦ. Промерил колхозным методом зазоры в распредах оказались в норме. По советам на другом форуме полез смотреть вкладыши.
Теория маслянного голодания как мне кажется всё объясняет. Т.к. в Блоке масло подаётся начиная с 4го цилиндра и потом доходит до первого. А вот в ГБЦ наоборот сначало первый, второй итд.
Стук с ГБЦ слышен больше всего в правой части.
Вспомнив школьную физику, пришёл к выводу что еслиб было низкое давление масла, то оно былобы низким везде... и вкладыши былиб все одинакого пошёрканы.
Разница в давлении могла получится только если идёт изменение сечения каналов.
Тут вспомнилось что последняя смена масла была на СТО... где оно заливалось из бочки без опозноватильных знаков, мобил 5в40 должно было быть, но ктож знает что в ней на самом деле...
Надо чистить каналы...
Конечно, остаётся еще вариант, что такая зависимость износа, это просто совпадение. но с трудом верится...
Разница в давлении могла получится только если идёт изменение сечения каналов.
Тут вспомнилось что последняя смена масла была на СТО... где оно заливалось из бочки без опозноватильных знаков, мобил 5в40 должно было быть, но ктож знает что в ней на самом деле...
Надо чистить каналы...
Конечно, остаётся еще вариант, что такая зависимость износа, это просто совпадение. но с трудом верится...
Viktor_123
activist
Не лей никакую промывкуЗнаете... есть теория, а есть практика! Дак вот я лично пробовал и так, и так (менять масло просто, без промывки... и с промывкой) дак вот если при каждой смене масла заливать промывку, то масло на щупе ощутимо дольше остаётся светлым!!! Единственное "НО" не надо давать мотору работать на промывке положенные минуты по инструкции... вполне хватит и половины времени написанной на инструкции по применению. Так ИМХО лучше для мотора т.к. масло там оооочень низкого качества... а мыть оно абсолютно нормально успевает за это время. Сам только вчера менял масло и заливал промывку SPECTROL и давал мотору на ней поработать всего 8 мин. вместо 15 положенных... отработанная промывка была чернее основного слитого отработанного масла.
александр99
guru
.Засорились (заполнились) центробежные колодцы в колене (те что ловят мусор в масле- они выполняют роль центробежного фильтра-по принципу центрифуги), и раз масло подаётся в колено (как вы пишите) с конца коленвала (и на этом конце что думаю не совпадение вкладыши хорошие внешне), то оно вымывает эти отложения с колодцев (с верху колодцев) + раз они заполнены само не очищается и несёт в 3, 2 и 1 шатунные шейки. Соответственно чем дальше , тем больше (добавляется мусор с колодцев на пути масла)
Из-за чего такое может быть ?
Выход? Снимать колено- выдёргивать заглушки (если есть) и чистить (сверлом меньшего диаметра в ручную!)- продувать колодцы.
Думаю так.
Vs
censored
Тоесть ваша главная цель - визуальная чистота масла? 
Vs
censored
6. Больший износ 1-го и 2-го цилиндров ДВС.Каким образом износ цилиндров вызывает повышенный износ шатунных подшипников?
Koda5
experienced
Не утешительный прогноз 
Ой как не хочется на зиму глядя заморачиваться с таким ремонтом...
Этож двигатель снимать. Также распредвалы по хорошему чистить надо... Да и капиталить уже раз снял... А капиталить рано... Масло не кушает практически.
А как думаете, если поробовать сейчас промыть двигатель несколько раз новым маслом. Может помочь такое ? или тот шлак уже только механически удалить можно ?
Ой как не хочется на зиму глядя заморачиваться с таким ремонтом... Этож двигатель снимать. Также распредвалы по хорошему чистить надо... Да и капиталить уже раз снял... А капиталить рано... Масло не кушает практически.
А как думаете, если поробовать сейчас промыть двигатель несколько раз новым маслом. Может помочь такое ? или тот шлак уже только механически удалить можно ?
МустангъСТО
activist
Не утешительный прогнозСоберите мотор обратно. Да и померить давление масла механикой на разных режимах.Ну а дальше искать давление если его нет. Или искать стук.Нечем померить, подьезжайте измерим.
Этож двигатель снимать. Также распредвалы по хорошему чистить надо... Да и капиталить уже раз снял... А капиталить рано... Масло не кушает практически.
А как думаете, если поробовать сейчас промыть двигатель несколько раз новым маслом. Может помочь такое ? или тот шлак уже только механически удалить можно ?
Vs
censored
Да и померить давление масла механикой на разных режимах.Ну а дальше искать давление если его нет. Или искать стук.Нечем померить, подьезжайте измерим.
Соберите матор и приезжайте - давление масла померим. Вот чо за бред то?
По разобранным деталям уже никак диагноз поставить чтоли?
как проверить давление в коленвале с разных концов и в шейках на собранном двигателе ? о_О
как проверить давление в коленвале с разных концов и в шейках на собранном двигателе ? о_ОА зачем мерить давление, если у нас перед глазами все разобранные детали?
да это понятно что бред, не на того нажал в пред. посте =)
Сорри, забыл добавить.Да и померить давление масла механикой на разных режимах.Ну а дальше искать давление если его нет. Или искать стук.Нечем померить, подьезжайте измерим.
Вот чо за бред то?
По разобранным деталям уже никак диагноз поставить чтоли?
ВМЕМОРИЗ!
Такого я еще не слышал НИГДЕ. Мы с коллегами посмеялись отдуши.
МустангъСТО
activist
Такого я еще не слышал НИГДЕ. Мы с коллегами посмеялись отдуши.
Про востановление шатунов помнится вы тоже не слышали. А как определить не давит насос или давление теряется на головке? На счет инерционного фильтра внутри коенвала ну прям потешили. Так мы очень скоро дойдем что отверстие в поршневом пальце для вентиляции меж цилиндро поршневого пространства. Вопрос есть на этой машине рабочее давление или нет.При таком внешнем виде по фото если давление есть вкладышам ездить иездить.
Про востановление шатунов помнится вы тоже не слышали. А как определить не давит насос или давление теряется на головке? На счет инерционного фильтра внутри коенвала ну прям потешили. Так мы очень скоро дойдем что отверстие в поршневом пальце для вентиляции меж цилиндро поршневого пространства. Вопрос есть на этой машине рабочее давление или нет.При таком внешнем виде по фото если давление есть вкладышам ездить иездить.
BladeR
v.i.p.
+1 за измерение давления.
если есть чем, то лучше померять а не гадать на вкладышах...
если есть чем, то лучше померять а не гадать на вкладышах...
Vs
censored
Смех в том, что собирать разобранный мотор для того, чтобы померить давление масла. Не более.
Vs
censored
При таком внешнем виде по фото если давление есть вкладышам ездить иездить.Тоесть если траблов с давлением нет - ставим эти вкладыши назад, собираем и не заморачиваемся?
МустангъСТО
activist
Тоесть если траблов с давлением нет - ставим эти вкладыши назад, собираем и не заморачиваемся?
Не знаю что такое трабл. Но у меня есть мкрометр и нутромер и пользоваться научили в 1979г.
Не знаю что такое трабл. Но у меня есть мкрометр и нутромер и пользоваться научили в 1979г.
Vs
censored
у меня есть мкрометр и нутромер и пользоваться научили в 1979г.Вот и я об том же. А показания давления ни к чему конкретному не выведут.
Тоесть ваша главная цель - визуальная чистота масла?Вов, а визуальная чистота масла вобще ни очём не говорит?
Движок проработал 10 минут на новом масле, я его слил в прозрачную бутылку - чОрное!
Михаил Денисенко
guru
После промывки? Если нет - то оно просто смешалось со старым маслом. ИМХО чернеет масло в основном не от того, что отмывает двигатель, а потому что выгарают присадки.Тоесть ваша главная цель - визуальная чистота масла?Вов, а визуальная чистота масла вобще ни очём не говорит?
Движок проработал 10 минут на новом масле, я его слил в прозрачную бутылку - чОрное!
Koda5
experienced
После промывки? Если нет - то оно просто смешалось со старым маслом. ИМХО чернеет масло в основном не от того, что отмывает двигатель, а потому что выгарают присадки.Нет, промывку не лил. Двигатель стоял три дня без поддона, слилось много. поддон я отчистил. Всё скрутил, завёл. Двигатель прогреться не успел.
Обнаружил что плохо промазал герметиком, подтекало ... пришлось снимать поддон снова, тут то масло я и увидел.
Nobble
schizoid dad
михаил,а "выгорают присадки"-это какова физико-химическая суть поцесса?
Михаил Денисенко
guru
михаил,а "выгорают присадки"-это какова физико-химическая суть поцесса?Масло стареет не столько от грязи, сколько от влаги, окисления, нагревов.
В общем проще прочитать например ТУТ.
МустангъСТО
activist
Всё скрутил, завёл. Двигатель прогреться не успел.
Обнаружил что плохо промазал герметиком, подтекало ... пришлось снимать поддон снова, тут то масло я и увидел.
Интересно. Я так понимаю после визуального исследования вкладышей и замены масла двигателю кап.ремонт не нужен?
Обнаружил что плохо промазал герметиком, подтекало ... пришлось снимать поддон снова, тут то масло я и увидел.
Интересно. Я так понимаю после визуального исследования вкладышей и замены масла двигателю кап.ремонт не нужен?
Koda5
experienced
Интересно. Я так понимаю после визуального исследования вкладышей и замены масла двигателю кап.ремонт не нужен?А что входит в это ёмкое слово кап. ремонт ?)
замена колец, МСК точно еще не нужны. компрессия в норме, масло не ест. Проточка колена до рем. размеров... вот это хз. может и понадобится, зазоры я так и не померил, но что-то мне подсказывает что дело не в колене. Задиров не было.
Сейчас еще раз заменил масло, дальше посмотрю по результатам... Стук однозначно стал тише (при первом запуске после замены вкладышей стучало также как и раньше).
Давление масла над конечно померить, но щас пока всё руки не доходят съездить куда-нить по-этому поводу. Лампочка с маслёнкой ведёт себя вполне нормально.
ТОП 5
2