1nz, пробег, вязкость масла
С вдиглом все ок. А глаз и слух у меня получшее иных автомехаников будет.
Забавно.
Если у Вы настолько хорошо разбираетесь в устройстве и работе движка - непонятно, зачем задавали вопрос про масло, Вам самому сразу должно было все быть понятно...
Забавно.
Если у Вы настолько хорошо разбираетесь в устройстве и работе движка - непонятно, зачем задавали вопрос про масло, Вам самому сразу должно было все быть понятно...Ну вот было непонятно я и спросил. Причем вопрос именно про масло был, а не моторы. Вернее даже не так.
Вопрос был про официальные рекомендации тойоты и их применимости к реальной жизни простых людейоказалось, что все проще, качество тойоты все ниже и ниже.
Ну и попутно выяснилось, что масло ихнее лучше не лить.
Вопрос был про официальные рекомендации тойоты и их применимости к реальной жизни простых людей
оказалось, что все проще, качество тойоты все ниже и ниже.Ну и попутно выяснилось, что масло ихнее лучше не лить.
> Это бред, однозначно. Не может Тойота рекомендовать такое вязкое масло для 1NZ, да и вообще для VVT-i. > Даже для относительно старых движков середины 90-х, Тойота рекомендовала в качестве основного варианта 5w30/10w30, 20w50 даже там не встречалось. Что за программа такая? Выкиньте ее подальше, родная сервисная тойотовская программа называется EPC.
бугагаи это Вы говорите человеку, который не один десяток лет ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается ремонтом авто?!
Вы щас смешно выглядите честное слово.
ЕРC - это не сервисная программа, а всего лишь электронный каталог запчастей.
З.Ы. вот картинка из маздовского мануала (тойотовского нет под рукой щас. есть дома). но там очень похожая картинка.
бугага
и это Вы говорите человеку, который не один десяток лет ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается ремонтом авто?!Вы щас смешно выглядите честное слово.
ЕРC - это не сервисная программа, а всего лишь электронный каталог запчастей.
З.Ы. вот картинка из маздовского мануала (тойотовского нет под рукой щас. есть дома). но там очень похожая картинка.
Вопрос был про официальные рекомендации тойоты и их применимости к реальной жизни простых людей :)
Ну вот я на статус специалиста по маслам и моторам ни разу не претендую, но, имея инженерное образование и некоторый опыт работы с механизмами, совершенно не сомневаюсь, что при полностью исправном движке для того, чтобы лампа давления не гасла несколько секунд, нужно не просто очень жидкое масло, а прямо-таки ослиная моча.То есть, заливаемое масло должно даже на вид быть, как жиденькая водичка. Если оно выглядит, как масло, и льется, как масло, а лампа, тем не менее, не гаснет несколько секунд - явно в движке где-то что-то не так.
Ну вот я на статус специалиста по маслам и моторам ни разу не претендую, но, имея инженерное образование и некоторый опыт работы с механизмами, совершенно не сомневаюсь, что при полностью исправном движке для того, чтобы лампа давления не гасла несколько секунд, нужно не просто очень жидкое масло, а прямо-таки ослиная моча.
То есть, заливаемое масло должно даже на вид быть, как жиденькая водичка. Если оно выглядит, как масло, и льется, как масло, а лампа, тем не менее, не гаснет несколько секунд - явно в движке где-то что-то не так.и это Вы говорите человеку, который не один десяток лет ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается ремонтом авто?!
"Профессионально" само по себе не показатель. Авторемонт - такая область, которой можно всю жизнь профессионально (то есть, систематически и за плату) заниматься, и при этом делать это как попало - большинство, к сожалению, именно так и занимается.Это не персонально о Вас, а вообще.
З.Ы. вот картинка из маздовского мануала (тойотовского нет под рукой щас. есть дома). но там очень похожая картинка.
AutoData - сторонняя корпорация, выпускающая сервис-мануалы, а не "родной" бренд автопроизводителя. Мне удалось найти у Castrol'а "alternative recommendations" для некоторых VVT-i движков это самое 20w50, как раз для -7..+38, но опять-таки в качестве крайнего варианта. У меня лежат два тойотовских мануала, один - на Corsa/Tercel/Corolla II (4E/5E) 1998 года, другой - на Allex/Runx (1NZ/1ZZ/2NZ/2ZZ) 2005 года. Для xE рекомендованы 5w30 и 10w30, для xxZ - 0w20, 5w20, 5w30 и 10w30. Про вязкость 40 нигде даже речи нет.
В подборе на сайте Mobil1 тоже фигурируют масла не выше 30, то же самое и у Castrol, за исключением "alternative recommendations".
Сдается мне, это 20w50 в эти мануалы попало максимум в самом начале 2000-х, и исключительно как вариант "если ничего лучшего нет - лейте это", и по недоразумению зависло там до сих пор.
"Профессионально" само по себе не показатель. Авторемонт - такая область, которой можно всю жизнь профессионально (то есть, систематически и за плату) заниматься, и при этом делать это как попало - большинство, к сожалению, именно так и занимается.
Это не персонально о Вас, а вообще.З.Ы. вот картинка из маздовского мануала (тойотовского нет под рукой щас. есть дома). но там очень похожая картинка.
AutoData - сторонняя корпорация, выпускающая сервис-мануалы, а не "родной" бренд автопроизводителя. Мне удалось найти у Castrol'а "alternative recommendations" для некоторых VVT-i движков это самое 20w50, как раз для -7..+38, но опять-таки в качестве крайнего варианта. У меня лежат два тойотовских мануала, один - на Corsa/Tercel/Corolla II (4E/5E) 1998 года, другой - на Allex/Runx (1NZ/1ZZ/2NZ/2ZZ) 2005 года. Для xE рекомендованы 5w30 и 10w30, для xxZ - 0w20, 5w20, 5w30 и 10w30. Про вязкость 40 нигде даже речи нет.
В подборе на сайте Mobil1 тоже фигурируют масла не выше 30, то же самое и у Castrol, за исключением "alternative recommendations".
Сдается мне, это 20w50 в эти мануалы попало максимум в самом начале 2000-х, и исключительно как вариант "если ничего лучшего нет - лейте это", и по недоразумению зависло там до сих пор.
Надеюсь, что дальше второго ряда вы не выезжаете.
Там порой приходится в "экстремальных" режимах двигателю работать. 3500-3700 например.
ЗЫ все жду - когда же будет "финал" масляной опупеи...
Там порой приходится в "экстремальных" режимах двигателю работать. 3500-3700 например.
ЗЫ все жду - когда же будет "финал" масляной опупеи...
>> и это Вы говорите человеку, который не один десяток лет ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимается ремонтом авто?!
> "Профессионально" само по себе не показатель. Авторемонт - такая область, которой можно всю жизнь профессионально (то есть, систематически и за плату) заниматься, и при этом делать это как попало - большинство, к сожалению, именно так и занимается. Это не персонально о Вас, а вообще.
да бог с Вами. я НЕ занимаюсь ремонтом авто. это я про Олега С.М., которому Вы рекомендовали выбросить сервисную программу.
вот на его работу то кстати никто еще не жаловался.
лично мне он перебрал 2 двигателя на 2х машинах - полет нормальный.
>> З.Ы. вот картинка из маздовского мануала (тойотовского нет под рукой щас. есть дома). но там очень похожая картинка.
открыл вот щас тойотовский мануал. так есть - от минус 7 до 38 и выше предписано 20w50.
уточню - мануал для двигателей А-серии и дизелей.
на слово поверите или скан выкладывать?
> Сдается мне, это 20w50 в эти мануалы попало максимум в самом начале 2000-х, и исключительно как вариант "если ничего лучшего нет - лейте это", и по недоразумению зависло там до сих пор.
вот тут Вы заблуждаетесь.
дело в том, что при эксплуатации авто в особо жарких климатических условиях, предпочтительным будет использование масел вязкостью 15w40 или 20w50.
предпочтительным в плане ресурса двигателя, НО НЕ ЭКОЛОГИИ!
на этих маслах невозможно добиться соответствия нормам евро-4 и уж тем более евро-5.
я сегодня погуглил и нашел теперишние рекомендации тойоты (ссылочка на работе осталась, пока на слово поверьте, а завтра дам ссылочку).
дык там теперь только 0w20 и 5w20 для ВСЕХ двигателей, в том числе для 1ZZ/1NZ.
все для того чтоб влезть в жесткие экологические нормы, а то что ресурс движка от этого пострадает - на это им плювать. гарантийный срок они все равно откатают, а чО потом будет им пох.
вот Вы подумайте, какая рабочая температура будет у двигателя при эксплуатации авто где-нить в Египте, при температуре 52С в тени?
думаете 100С? а вот нифига! все 120С будут!
а ведь скажем у рекомендуемого 5w30 требуемая вязкость будет при 100С., при 120С оно будет слишком жидким.
а 20w50 при 120С будет иметь примерно такую же вязкость, как 5w30 при 100С.
мысль ясна?
> "Профессионально" само по себе не показатель. Авторемонт - такая область, которой можно всю жизнь профессионально (то есть, систематически и за плату) заниматься, и при этом делать это как попало - большинство, к сожалению, именно так и занимается.
Это не персонально о Вас, а вообще.да бог с Вами. я НЕ занимаюсь ремонтом авто. это я про Олега С.М., которому Вы рекомендовали выбросить сервисную программу.
вот на его работу то кстати никто еще не жаловался.
лично мне он перебрал 2 двигателя на 2х машинах - полет нормальный.
>> З.Ы. вот картинка из маздовского мануала (тойотовского нет под рукой щас. есть дома). но там очень похожая картинка.
открыл вот щас тойотовский мануал. так есть - от минус 7 до 38 и выше предписано 20w50.
уточню - мануал для двигателей А-серии и дизелей.
на слово поверите или скан выкладывать?
> Сдается мне, это 20w50 в эти мануалы попало максимум в самом начале 2000-х, и исключительно как вариант "если ничего лучшего нет - лейте это", и по недоразумению зависло там до сих пор.
вот тут Вы заблуждаетесь.
дело в том, что при эксплуатации авто в особо жарких климатических условиях, предпочтительным будет использование масел вязкостью 15w40 или 20w50.
предпочтительным в плане ресурса двигателя, НО НЕ ЭКОЛОГИИ!
на этих маслах невозможно добиться соответствия нормам евро-4 и уж тем более евро-5.
я сегодня погуглил и нашел теперишние рекомендации тойоты (ссылочка на работе осталась, пока на слово поверьте, а завтра дам ссылочку).
дык там теперь только 0w20 и 5w20 для ВСЕХ двигателей, в том числе для 1ZZ/1NZ.
все для того чтоб влезть в жесткие экологические нормы, а то что ресурс движка от этого пострадает - на это им плювать. гарантийный срок они все равно откатают, а чО потом будет им пох.
вот Вы подумайте, какая рабочая температура будет у двигателя при эксплуатации авто где-нить в Египте, при температуре 52С в тени?
думаете 100С? а вот нифига! все 120С будут!
а ведь скажем у рекомендуемого 5w30 требуемая вязкость будет при 100С., при 120С оно будет слишком жидким.
а 20w50 при 120С будет иметь примерно такую же вязкость, как 5w30 при 100С.
мысль ясна?
мужики, вы мне лучше напишите, можно ли маслом 20w50 угробить тойотвский 4s?
и еще один момент - кинематическая вязкость... у 20w50 она ого-го какая (около 16) в то время, как у 5w30 она будет около 11... по информации ОБС, различия в динамике авто ощутимые, на более вязкостном масле двиг раскручивается вяло и туго... типа, ощутима разница даже при переходе с 11 на 13 ...
кто-нибудь прокомментирует?
и еще один момент - кинематическая вязкость... у 20w50 она ого-го какая (около 16) в то время, как у 5w30 она будет около 11... по информации ОБС, различия в динамике авто ощутимые, на более вязкостном масле двиг раскручивается вяло и туго... типа, ощутима разница даже при переходе с 11 на 13 ...
кто-нибудь прокомментирует?Надеюсь, что дальше второго ряда вы не выезжаете.
Там порой приходится в "экстремальных" режимах двигателю работать. 3500-3700 например.
Скажу по секрету - я даже в четвертый ряд выезжаю, только Вы никому не говорите.Вообще, случаи, когда в городе мне приходится энергично топать, бывают максимум пару-тройку раз в год, да и то из серии "не оценил - ломанулся - а сзади уже налетели". Даже по московским шоссе, включая МКАД, ездил спокойно, не дергаясь и не насилуя движок.
Там порой приходится в "экстремальных" режимах двигателю работать. 3500-3700 например.
Скажу по секрету - я даже в четвертый ряд выезжаю, только Вы никому не говорите.
Вообще, случаи, когда в городе мне приходится энергично топать, бывают максимум пару-тройку раз в год, да и то из серии "не оценил - ломанулся - а сзади уже налетели". Даже по московским шоссе, включая МКАД, ездил спокойно, не дергаясь и не насилуя движок.как Вам рекомендации в 10-летнюю короллу в 120м кузове с движкой 1NZ, лить 0w20? а в 110й марк с дрееееевней движкой 1G-FE лить 5w20?
Нормально, если состояние движка позволяет (а в Японии оно всегда позволяет, ибо регламентные работы проводятся по графику, и движок поддерживается в нормальном состоянии). Или там где-то есть намек на то, что Тойота рекомендует лить эти масла в убитые в России движки?
Я вот лью в 11-летнюю Corolla 2 (5E) City Pro 5w30 - не вытекает, не угорает. Мог бы любопытства ради залить и 0w20, да уже купил очередную канистру.
они там на этой экологии повернулись все. а на ресурс - ПОХ.
Это шутка такая - в 2010 году говорить о ресурсе движков 10-летней короллы и еще более древнего марка?
Нормально, если состояние движка позволяет (а в Японии оно всегда позволяет, ибо регламентные работы проводятся по графику, и движок поддерживается в нормальном состоянии). Или там где-то есть намек на то, что Тойота рекомендует лить эти масла в убитые в России движки?
Я вот лью в 11-летнюю Corolla 2 (5E) City Pro 5w30 - не вытекает, не угорает. Мог бы любопытства ради залить и 0w20, да уже купил очередную канистру.
они там на этой экологии повернулись все. а на ресурс - ПОХ.
Это шутка такая - в 2010 году говорить о ресурсе движков 10-летней короллы и еще более древнего марка?
... и трава у них зеленее.
Не нужно идеализировать японцев /немцев и т.д.. Не все там так "сладко" с регламентами и качеством используемого масла. К примеру в Сингапуре масло зачастую не меняют полностью , а добавляют . Льют минералку и фильтр меняют через 30 тыс. пробега.
Блажен кто верует!Вы на практике видали машины с маслом "с завода"?
Я - неоднократно.
Кому верить - вашим теоретическим выкладкам "про закон" или моим глазам?
... в Россию, где в нее (любимую) зальют 0W20 которое отмоет лаковые отложения и ими забъет все, что можно забить.
... в Россию, где в нее (любимую) зальют 0W20 которое отмоет лаковые отложения и ими забъет все, что можно забить. :)
Дык, ежели кто, поменяв масло в свежекупленной машине, потом несколько месяцев на цвет и консистенцию масла не смотрит - туда ему и дорога.Я смотрю регулярно, поначалу - вообще раз в неделю, ну и на поведение индикатора давления при запуске тоже смотрю. Пока ничего не забивалось.
Их ведь, отложений этих, даже после длительной езды на одной заправке маслом может и не быть, ежели движок интенсивно не грели.
Дык, ежели кто, поменяв масло в свежекупленной машине, потом несколько месяцев на цвет и консистенцию масла не смотрит - туда ему и дорога.
Я смотрю регулярно, поначалу - вообще раз в неделю, ну и на поведение индикатора давления при запуске тоже смотрю. Пока ничего не забивалось.Их ведь, отложений этих, даже после длительной езды на одной заправке маслом может и не быть, ежели движок интенсивно не грели.
жень да не парься %-) у мну 2NZ прекрасно переваривает Motul Eco-Nergy 5w30 %-) Гуще чуть (5w30 тоже, но тока вязкостью выше) быстро вылил ибо... тяжело ему было.... Масляные битвы на дроме почитай (займешь себя на неделю-две %-).... Еще про промывку тут затей тему 
типа, ощутима разница даже при переходе с 11 на 13 ...5w30 Eco-Nergy
Класс вязкости, SAE J 300: 5W-30
Плотность при 15°C (59°F), ASTM D1298: 0,852
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 9,9 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 57,7 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 159
Температура вспышки, ASTM D92: 226°C / 439°F
Температура застывания, ASTM D97: -36°C / -33°F
Щелочное число, ASTM D2896: 10,3 mg KOH/g
5w30 X-Max
Физико-химические данные
Класс вязкости, SAE J 300: 5W-30
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,859
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 12,0 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 73,0 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 167
Точка изменения текучести, ASTM D97: <-42°C / <-43°F
Температура вспышки, ASTM D92: 232°C / 449°F
Щелочное число, ASTM D2896: 10,9 mg KOH/g
Двиг 2NZ пркрасно отнесся к первому, но на втором ему совсем не понравилось. Чиста наблюдение.... Хотя оба 30-ки замечу %-)