Плавный_ход
причина та же, как и при эксплуатации покрышек, происходит износ, уводящий углы установки вне допуска. резина разная, вот и все. глаз конечно это не видит, аппаратура чувствует.
1. Износ наступает при смене колес на лето? Или все-таки плавно с течением времени, исходя из чего и регламентируется регулировать углы через определенный промежуток времени?
2. Что чувствует аппаратура - поподробней пожалуйста. :biggrin:
hns
Да не тема интересная при любом результате спора))))
Так что пари надо заключать!!! Я готов)))
Надо обсудить условия и т.д.
Да конечно интересная.
Нужен исправный авто с живой ходовкой (желательно многорычажка), хорошее СТО с грамотным развальщиком.
И минимум два комплекта колес.
Да и еще хорошо бы было еще промерить на колесах с хорошим отрицательным вылетом - вот это дюже интересно.

Нужно объявить тендер среди СТО на проведение эксперимента.
С нас реклама станции и мастера-развальщика. :хехе:
Vs
невозможно с тобой. пиши в мемориз, раз не понимаешь.))))
Vs
я выше уже сказал ... ,я слушаю людей кто в этом понимает,а вот Вас нет :biggrin:
Vs
Да конечно интересная.
Нужен исправный авто с живой ходовкой (желательно многорычажка), хорошее СТО с грамотным развальщиком.
И минимум два комплекта колес.
Да и еще хорошо бы было еще промерить на колесах с хорошим отрицательным вылетом - вот это дюже интересно.
Есть такое авто. Многорычажка. Вроде живая. 2 комплекта резины, диски одни.

Предложение к тем, кто утверждает, что углы установки зависят от резины (которая шины, сайленты тоже резина, от них зависит, не спорю):

1. Регулируем углы установки на зимней резине.
2. Переобуваете меня в летнюю. Замеряем. Углы не ушли? Для меня все процедуры бесплатно + шоколадка. Ушли, тогда п.3.
3. Меняем резину обратно на зиму. Если углы не вернулись - все процедуры бесплатно + переобуваете меня в лето + 2 (я жадный!) шоколадки.
4. Если п.2 - ушли и п.3. вернулись - оплачиваю работы в двойном размере + шоколадка.
5. Выкуриваем символическую "трубку мира", закапываем символический "топор войны", делимся мнениями и впечатлениями (шоколадками я не делюсь, остальные как пожелают:улыб:).

Те, кто придерживается моего мнения могут в случае п.4 финансово поучаствовать в "оплачиваю работы в двойном размере + шоколадка" и в п.5.
Vld
Я - за стабильность углов.
Могу поучаствовать. :хехе:
алеее!!1 пыльник поменять - сход развал потом делать?
алеее!!1 пыльник поменять - сход развал потом делать?
Нет.
Если до замены пыльника жалоб не было, и лишних денег в кармане не звенит, острой необходимости я не вижу.
Vs
Я - за стабильность углов.
Могу поучаствовать. :хехе:
Что значит могу поучаствовать????
Вроде как мы и забились или что???

по условиям нужна машина с комплектом летней резины на литье
Чтобы не заморачиваться
Желательно лето на низком профиле( напоминаю что спор про влияние при замене колес и влияние разных размеров)

ходовка макферсон как самая распространенная (многорычажка снижает эффект) не жульничай)))



приезжаем замеряем на зиме переставляем замеряем на лете переставляем замеряем на зиме(до посинения)
без всякого гемороя с перебортовкой

делаем развал человеку отпускаем с миром

пиво туда сюда шеколадки по желанию
алеее!!1 пыльник поменять - сход развал потом делать?
успокойся разговор изначально был про то чтобы человек немного подождал до замены резины на летнюю а там сделал развал
на что апонент выразил свое мнение что тип и размер резины никак не влияет на углы установки
тут и закусились)))
Vs
Я - за стабильность углов.
Могу поучаствовать. :хехе:
не думай о секундах свысока))) в чем стабильность измерятся будет?
hns
ходовка макферсон как самая распространенная (многорычажка снижает эффект) не жульничай)))
На большинстве макферсонов, развал не регулируется - эт так, для справки. :хехе:
Но я не против.
Давайте. :хехе:
Плавный_ход
я думаю что возьмем процент отклонения, взяв угол от крайнего положения допустимой зоны до центра зоны за 100%
hns
я думаю что возьмем процент отклонения, взяв угол от крайнего положения допустимой зоны до центра зоны за 100%
Я уже писал, что после смены колес на те, что с аналогичными дисками, расхождения будут не больше величины погрешности стенда. При условии что мастер не криворукий.
Vs
При условии что мастер не криворукий.
Некриворукость мастера определяем методом двух замеров на одних и тех же колесах.
Если результаты разные - в топку такого мастера. :хехе:
Vs
На большинстве макферсонов, развал не регулируется - эт так, для справки. :хехе:
Но я не против.
Давайте. :хехе:
ну и ладно в чем проблема меньше будет криков что там плохо затянули а сдесь перетянули ( чистота эксперимента) :злорадство:
Vs
Некриворукость мастера определяем методом двух замеров на одних и тех же колесах.
Если результаты разные - в топку такого мастера. :хехе:
я думаю нужен 3d стенд надо будет я договорюсь
hns
ну и ладно в чем проблема меньше будет криков что там плохо затянули а сдесь перетянули ( чистота эксперимента) :злорадство:
Так подождите, а что мы будем проверять, если развал вообще не регулируемый?
Так, чисто теоретический вопрос. Схождение? :biggrin:

Да и 3Д-шность здесь роли не играет, нужен именно хороший специалист. :хехе:
Vs
Вс походу вообще не понимает разницу между 3д стендом и стендом с активными годовками цепляющиеся на колеса.)))
зачем про специалиста в каждом посте строчить. по большому счету, регулировка вообще не нужна. сняли показания, правильные они-неправильные, какая разница. есть данные и точка. потом шиномонтаж и новое снятие характеристик. важен результат изменений показаний после шиномонтажа. есть 2 результата? есть. сравниваем 2 листочка.
ну а потом, на новых колесах и можно регулировать углы.
развал говоришь на макферсоне не регулируется? ))) ну-ну))) зазор между болтом и посадочным отверстием в стойке нередко от одного края допуска до другого болтается, с заходом в красную зону.
Плавный_ход
Вс походу вообще не понимает разницу между 3д стендом и стендом с активными годовками цепляющиеся на колеса.)))
зачем про специалиста в каждом посте строчить. по большому счету, регулировка вообще не нужна. сняли показания, правильные они-неправильные, какая разница. есть данные и точка. потом шиномонтаж и новое снятие характеристик. важен результат изменений показаний после шиномонтажа. есть 2 результата? есть. сравниваем 2 листочка.
ну а потом, на новых колесах и можно регулировать углы.
развал говоришь на макферсоне не регулируется? ))) ну-ну))) зазор между болтом и посадочным отверстием в стойке нередко от одного края допуска до другого болтается, с заходом в красную зону.
1. На так называемом 3Д стенде гораздо легче мастеру допустить ошибку по установке "зеркал" - если хоть раз работали со стендом, должны знать.
2. Регулировать все-же надо. Перед первым измерением нужно проверить ходовку и привести углы установки по максимуму в норму.
3. Зазором регулируется? :biggrin: Вы из тех, кто напильничком проушины стойки подпиливает, дабы развал "стрельнул" если проблемы с кузовом к примеру? Еще болты меньшего диаметра ставят умельцы. Это уже "колхоз" называется. Если развал на таких машинах требует регулировки, нужно искать, менять/ремонтировать поврежденные детали, а не "допуски" зазорные регулировать. :хехе:
Vs
Вон, к маэстро лису можно машину загнать да проверить всё.
Думаю не откажет. Едем? :хехе:
1. Ходовка живая.
2. Макферсон, или многорычажка мне без разницы, но многорычажка интереснее, т.к. там еще и развал регулируемый.
3. Загоняем на зимней резине, регулируем углы, переобуваем на лето на аналогичных дисках, производим замеры, смотрим.
Vs
Вс походу вообще не понимает разницу между 3д стендом и стендом с активными годовками цепляющиеся на колеса.)))
зачем про специалиста в каждом посте строчить. по большому счету, регулировка вообще не нужна. сняли показания, правильные они-неправильные, какая разница. есть данные и точка. потом шиномонтаж и новое снятие характеристик. важен результат изменений показаний после шиномонтажа. есть 2 результата? есть. сравниваем 2 листочка.
ну а потом, на новых колесах и можно регулировать углы.
развал говоришь на макферсоне не регулируется? ))) ну-ну))) зазор между болтом и посадочным отверстием в стойке нередко от одного края допуска до другого болтается, с заходом в красную зону.
1. На так называемом 3Д стенде гораздо легче мастеру допустить ошибку по установке "зеркал" - если хоть раз работали со стендом, должны знать.
2. Регулировать все-же надо. Перед первым измерением нужно проверить ходовку и привести углы установки по максимуму в норму.
3. Зазором регулируется? :biggrin: Вы из тех, кто напильничком проушины стойки подпиливает, дабы развал "стрельнул" если проблемы с кузовом к примеру? Еще болты меньшего диаметра ставят умельцы. Это уже "колхоз" называется. Если развал на таких машинах требует регулировки, нужно искать, менять/ремонтировать поврежденные детали, а не "допуски" зазорные регулировать. :хехе:
Вс, хорош бред собирать. зеркала нашел на 3Д стенде...умора. хоть бы понимал о чем речь. другой твой бред и комментировать нет желания. ты же вроде не глупый механик, должен понимать, если в чем то не шаришь, то лучше не трезвонь по пусту. такое чувство, что ник Вс свой продал какому то разгильдяю)))
Плавный_ход
Хорошо, проведите ликбез.
Что такое стенд 3Д и что за устройства фиксируют на дисках колёс. :хехе:

Спорить с подобными людьми смысла не вижу.
Если у кого есть реальный интерес по обсуждаемому вопросу - пишите, можно проверить. :хехе:
Vs
ну а чо, я давно уже с попкорном сижу:улыб:
Вов, сказав "А" - не будь "Б":улыб:Стенд есть, забивайся да давай расставим точки на "Ё":миг:
Лис
ну а чо, я давно уже с попкорном сижу:улыб:
Вов, сказав "А" - не будь "Б":улыб:Стенд есть, забивайся да давай расставим точки на "Ё":миг:
Да не вопрос - я готов.
Даже есть авто с двумя комплектами колес, правда макферсон.
Но по понятным причинам интересна многорычажка.
На предлагаемом авто диски идентичны, резина не имеет кривого износа.

Кто спорящая сторона? :хехе:
Vs
давно очевидно кто спорящая сторона,
давайте уже, хватит флудовату катать. :хехе:
Артём
Ну так пусть желающий пишет - обсудим точно условия да вперед, яж не против. :хехе:
Лис
Ладно, раз желающих нет, как придет время летние колеса надевать - сам приеду.
Сделаю развал перед заменой колес, поменяю и проверим еще разок. :хехе:
Vs
Кто спорящая сторона? :хехе:
Э Але
Да что у тебя с памятью ???
Со мной ты споришь))))
Я уже с людьми договорился
неделя пройдет и начнем(зачем человека переобувать когда гололед по утрам)

если невтерпеж можно раньше

если Лис не против можно у него( в любом случае процедура будет оплачена)
будет судьей (а пиво с шеколадками у него положим отдаст победителю))) )
Vs
Ладно, раз желающих нет, как придет время летние колеса надевать - сам приеду.
Сделаю развал перед заменой колес, поменяю и проверим еще разок. :хехе:
Какой ты быстрый ))))
а ничего что люди работают( я например)
Несуетись ща спокойно все обсудим подготовимся)))
Да кстати почему не спросишь какое пиво я люблю :бебебе:
hns
если Лис не против можно у него( в любом случае процедура будет оплачена)
будет судьей (а пиво с шеколадками у него положим отдаст победителю))) )
Хотя мне кажется размер вклада пострадает :rofl:
Артём
Создал отдельную тему с голосовалкой
А то в пыльниках ка кто не так)))
Налетай
hns
Э Але
Да что у тебя с памятью ???
У Лиса так у Лиса.
Следующая суббота пойдет?
Моя машина устроит?
Vs
Да замечательно тоже хотел предложить следующую субботу
Надо с Лисом договориться заскочу в понедельник

Твоя победа если отклонение будет менее 20% от допустимого отклонения - пойдет
hns
Твоя победа если отклонение будет менее 20% от допустимого отклонения - пойдет
Что значит допустимое отклонение в вашем понимании?
Диапазон "зеленой зоны"?
Vs
диапазон от края зеленой зоны до центразеленой зоны (т.е. +/-)
hns
договорились.
Еще какие условия?
hns
У меня к вам пара вопросов.
Авто королла2, т.к. задняя подвеска - по сути балка, можно ли чтоб не таскать с собой еще 2 летних колеса, мы ее оставим в покое и оставим там зимнюю резину?
Если против - притащу все 4 колеса, мне не сложно. :хехе:
Да, и еще уточнение - если без переобувки стенд даст различные результаты, в пределах 50% от разницы с разными колесами, то результаты не считаем действительными и разницу списываем на погрешность стенда/механика?
Ну, грубо говоря, сменили колеса, разница каждого в 2`, но без смены колес при повторном измерении этого же авто на этих же колесах разница с предыдущим измерением получилась в 1`. Делаем вывод, что разница обусловлена погрешностью - идет? :хехе:
Vs
да конечно погрешность стена никто не отменял
мне на самом деле интересно какие результаты мы получим
по этому все будет хорошо при любом раскладе
придет время посмотрим обсудим обмоем
hns
Многорычажечку бы найтить - на ней результаты будут интересней. :хехе:
Не желаете? :хехе:
Своего на многорычажечке не предлагаю - там все слишком сложно. :biggrin:
Vs
Я же написал, есть многорычажка (Пассат Б5). Просто сдавал экзамен, не до форума было. Эксперимент конечно приурочить к переобувке в лето.
Vld
Я же написал, есть многорычажка (Пассат Б5). Просто сдавал экзамен, не до форума было. Эксперимент конечно приурочить к переобувке в лето.
А в грядущую субботу сможете?
Vs
Если потеплеет, да. Но я сильно сомневаюсь. Не хотелось бы по льду на летней резине ехать.
Vld
дык до +10 к концу недели и наслед.тоже
мистерКэт
Ну тогда смогу. Только я не уверен, что у меня кроме все углы регулируются.
Vld
Давайте тогда часиков в 18 у маэстро, если он не против конечно. :хехе:
Vs
в субботу в 18? Это кощунство!:улыб:
Саша с 8-го бокса, где стенд развала у нас стоит, ждет спорщиков с машинами в 14-00.
Лис
А ета, а как в летнюю будем переобувать? И кстати, а противная сторона прибудет? Я забесплатно (без шоколадки) не согласный.
Vld
воздушный пистолет и компрессор - есть. Все есть.
Ждем Вову, hns-а и машину для препарации.:улыб:
Ну и пиво-шашлыки-коньяк пущай спорящие на кон ставят:улыб:
Vld
Я думаю мы с Vs договорились давай пораньше подъедем
Нужно еще решить вопрос где тебя переобувать будем или у тебя резина на дисках
чтобы человек не ждал