clawhammer
veteran
прокололи шилом сбоку все 4 колеса.
машина на парковке в сугробе на ул. Промышленная.
требуется выездной мобильный ремонт.
посоветуйте, может на форуме кто этим занимается?
а то в какой сервис не звоню - везде или эвакуатор советуют, либо "цену скажем после ремонта".
машина на парковке в сугробе на ул. Промышленная.
требуется выездной мобильный ремонт.
посоветуйте, может на форуме кто этим занимается?
а то в какой сервис не звоню - везде или эвакуатор советуют, либо "цену скажем после ремонта".
Lucky_man
veteran
я конечно не спец в этом, но по-моему на выезде никто боковину варить не будет. В чем проблема снять и отвезти в ремонт?
Сложно снять разом все 4 колеса. Особенно в сугробе.
ТСу: там на промышленной в гаражах вдоль дороги 3 или 4 шиномонтажки одна за одной были не так давно - я посещал одну из них. И в глубине парочка. Если есть домкрат - снимать по одному и катить. А если заинтересовать деньгами, то поди и сами снимут и укатят.
ТСу: там на промышленной в гаражах вдоль дороги 3 или 4 шиномонтажки одна за одной были не так давно - я посещал одну из них. И в глубине парочка. Если есть домкрат - снимать по одному и катить. А если заинтересовать деньгами, то поди и сами снимут и укатят.
Counteract
guru
В ленте за 100/200 руб продается набор со жгутами. На месте воткни жгуты, накачать что-бы доехать до шиномонтажа хватит, на шиномонтаже поставишь полноценные латки.
Сложно снять разом все 4 колеса. Особенно в сугробе.Ну ведь выездному бы все равно пришлось снимать, а если соблюдать технологию по сварке, то на каждое колесо не менее часа-двух выйдет, тогда дешевле и продуктивнее действительно на эвакуаторе увезти.
А если эвакуатор человека не устраивает, то вопрос в цене, значит самому снимать и везти.
Снимать все 4 ОДНОВРЕМЕННО тяжело. А так согласен, что выездной шиномонтаж не вариант. Эвакуатор тоже пока погрузит, катать будет на спущенных, разве шинам полезно? Я за снятие всех разом, увоз в монтаж на такси/попутке/камараде с АФ. Сборку осуществлять в обратной последовательности
Я б помог, и 4 колеса ко мне скорее всего войдут, но со станционной на промышленную не самый ближний путь. Жгутами вроде вариант, но я не уверен, что не повредит это боковинам. Я бы не стал лезть своими кривыми ручонками.
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
clawhammer
veteran
всех благодарю за грамотные советы.
договорился с товарищем, он приедет на своей машине.
по 2 колеса будем снимать и в два приёма свозим на шиномонтаж.
договорился с товарищем, он приедет на своей машине.
по 2 колеса будем снимать и в два приёма свозим на шиномонтаж.
Сейчас читают
Ситуация в России. (часть 34)
21025
316
Как после этого верить девушкам??? Парни будьте осторожны!
15183
68
Ищу няню. Рекомендую няню.
499582
367
clawhammer
veteran
вышел из положения следующим образом:
- закрутил в дырки саморезы с плоскими широкими шляпками.
- накачал до 2х очков
- сам доехал до шиномонтажки.
на шиномонтажке сказали: минимум ставить "грибки". взяли 2тр за 4 колеса.
очень дорого обходится долбанутый на голову сосед.
- закрутил в дырки саморезы с плоскими широкими шляпками.
- накачал до 2х очков
- сам доехал до шиномонтажки.
на шиномонтажке сказали: минимум ставить "грибки". взяли 2тр за 4 колеса.
очень дорого обходится долбанутый на голову сосед.
Running
veteran
на шиномонтажке сказали: минимум ставить "грибки". взяли 2тр за 4 колеса."Грибки" с ножками на боковые проколы ?
очень дорого обходится долбанутый на голову сосед.
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Никогда больше не ездите на эту шарашмонтажку !
Running
veteran
В ленте за 100/200 руб продается набор со жгутами. На месте воткни жгуты, накачать что-бы доехать до шиномонтажа хватит, на шиномонтаже поставишь полноценные латки.Жгуты втыкать в бок ? Еще и г...о всякое...
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
"Полноценная латка" после дырки от бокового жгута с законченной наружней заваркой сырой резиной стоит 1000 за ремонт,а универсальная усиленная заплатка 2-Way ,которой вполне достаточно от прокола шилом,c работой - 200 руб...
А...ну,да...колеса то не твои...
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
А надо мною здесь еще смеялся-в плагиате обвинял,"диванный эксперт"...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
faktor
veteran
С соседом то чего стало, в итоге ?
clawhammer
veteran
"Грибки" с ножками на боковые проколы ?там похоже не шило было, а напильник или штопор.Рано или поздно они у Вас отвалятся...и хорошо,если не на ходу...
Никогда больше не ездите на эту шарашмонтажку !
потому как рваные дырки остались. мои шурупы еле держали воздух.
мне предложили варианты:
2000 за 4 грибка.
3600 за 4 заплатки.
я не готов был выложить 3600.
С соседом то чего стало, в итоге ?заявление в милицию на него накатал.
правда толку мало.
только если добровольно сознается.
Running
veteran
В смысле ? За 4 универсальных заплатки 3600 ?
Или они собирались кордовые на проколы ставить ?
А какой смысл палить 2 тыра ,если переделывать после "грибков" рано или поздно все-равно придется,только полноценно и по-полной с наружной варкой ?
Ваше,конечно,дело,но я бы посоветовал Вам после таких "ремонтов" в колеса камеры воткнуть...![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
А какой смысл палить 2 тыра ,если переделывать после "грибков" рано или поздно все-равно придется,только полноценно и по-полной с наружной варкой ?
Ваше,конечно,дело,но я бы посоветовал Вам после таких "ремонтов" в колеса камеры воткнуть...
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Counteract
guru
Жгуты втыкать в бок ? Еще и г...о всякое...Слышь, "ручной эксперт" ты наш незаменимый... После бокового прокола/пореза для долговременной эксплуатации шины необходимо проваривать снаружи сырой резиной, особенно это относится к ЦМК. Объяснить зачем это делают, или покопаешься в теории? Латочку ему внутри, ага.. себе так делай, шпециалист...Теперь понятно,чему ты учил,"валяющихся у тебя в ногах шиномонтажников" (с)-раскрылся ярко,как "спец"...
"Полноценная латка" после дырки от бокового жгута с законченной наружней заваркой сырой резиной стоит 1000 за ремонт,а универсальная усиленная заплатка 2-Way ,которой вполне достаточно от прокола шилом,c работой - 200 руб...
А...ну,да...колеса то не твои...![]()
Жгут как крайняя мера, только доехать до шиномонтажки.
Counteract
guru
Ваше,конечно,дело,но я бы посоветовал Вам после таких "ремонтов" в колеса камеры воткнуть...Камеры в бескамерную шину?![]()
![:rofl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/rofl.gif)
Мотор
v.i.p.
Камеры в бескамерную шину?Тупо ради интереса, а почему нет?
Counteract
guru
В двух словах:
поверхность внутри бескамерной покрышки из другого состава и другой структуры, не предназначена для трения камеры
бескамерная шина намного безопасней чем камерная
поверхность внутри бескамерной покрышки из другого состава и другой структуры, не предназначена для трения камеры
бескамерная шина намного безопасней чем камерная
Running
veteran
Слышь, "ручной эксперт" ты наш незаменимый... После бокового прокола/пореза для долговременной эксплуатации шины необходимо проваривать снаружи сырой резиной, особенно это относится к ЦМК. Объяснить зачем это делают, или покопаешься в теории? Латочку ему внутри, ага.. себе так делай, шпециалист...Слышь, ты "диванный эксперт"-мастер гугла,где ты ЦМК нашел на боковой стороне легковой покрышки ?
Жгут как крайняя мера, только доехать до шиномонтажки.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Дырку от шила проваривать сырой резиной ?
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
А вот боковой жгут после твоих "заумных советов"-да уже нужно,потому как-это уже не дырочка ,а дырище...
Ну,да со жгутом в бок ты обка....ся
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Running
veteran
В двух словах:Да,ты шО...Разверни ответ-что там обо что трет,и что чему мешает...
поверхность внутри бескамерной покрышки из другого состава и другой структуры, не предназначена для трения камеры
бескамерная шина намного безопасней чем камерная
А мужики то не знают...
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Ну про жгуты....
Производители ремонтных жгутов регламентируют их установку как в протектор, так и в плечо и в боковину всех безкамерных шин(и легковых и грузовых), на заработок то не на жгутиках, а на разборке-сборке колёс.
Про камеру в бескамерку...
Начнём с того что в 90% случаев при сборке камеры в бескамерной шине будет воздух оставаться - это и балансировка, и складки на камере откуда все последствия.
Или вы тоже дадите пожизненную гарантию на камеру? установленную лично Вами? Типа " я же умею-практикую-зарабатываю".
Производители ремонтных жгутов регламентируют их установку как в протектор, так и в плечо и в боковину всех безкамерных шин(и легковых и грузовых), на заработок то не на жгутиках, а на разборке-сборке колёс.
Про камеру в бескамерку...
Начнём с того что в 90% случаев при сборке камеры в бескамерной шине будет воздух оставаться - это и балансировка, и складки на камере откуда все последствия.
Или вы тоже дадите пожизненную гарантию на камеру? установленную лично Вами? Типа " я же умею-практикую-зарабатываю".
Ну про жгуты....Кто это Вам сказал ?
Производители ремонтных жгутов регламентируют их установку как в протектор, так и в плечо и в боковину всех безкамерных шин(и легковых и грузовых).
Про камеру в бескамерку...
Начнём с того что в 90% случаев при сборке камеры в бескамерной шине будет воздух оставаться - это и балансировка, и складки на камере откуда все последствия.
Или вы тоже дадите пожизненную гарантию на камеру? установленную лично Вами? Типа " я же умею-практикую-зарабатываю".
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Ага, про балансировку воздуха между камерой и б/к слоем сильно насмешили...И почему в 90% ?
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Какие последствия ? Нужно просто ставить меньший размер камеры : камеры - они тоже все разные: узкие,широкие и тд...Все понятно,что газелевскую 16-ю нельзя ставить на 16-й низкопрофиль,а только 14-ю Волговскую или 15-ю узкую...
Пожизненную гарантию Вам может дать только Господь...
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Начнём с того что в 90% случаев при сборке камеры в бескамерной шине будет воздух оставатьсяОткуда там воздуху взяться? Через отверстие под сосок весь воздух при сборке выходит
Откуда там воздуху взяться? Через отверстие под сосок весь воздух при сборке выходитПривет.
Т.е. "спецы" не понимают,чем отличается б/к сосок от камерного...зато страшилок про "последствия"...
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Counteract
guru
Слышь, ты "диванный эксперт"-мастер гугла,где ты ЦМК нашел на боковой стороне легковой покрышки ?А что там, капроновые нити? Или просто кусок резины? Ню, давай расскажи![]()
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Дырку от шила проваривать сырой резиной ?Хочешь сказать что через маленькую дырку туда не будет попадать вода/воздух? Или таки дырка маленькая отличается от большой только размером, герметичность там не будет присутствовать?![]()
А вот боковой жгут после твоих "заумных советов"-да уже нужно,потому как-это уже не дырочка ,а дырище...На сколько она увеличится? Ты хоть в курсе что жгуты имеют различия по толщине (а так-же инструмент, предназначенный для установки жгутов)? И жгуты могут различаться по составу/строению?
Ну,да со жгутом в бок ты обка....сяЭто еще надо посмотреть, кто обгадился.![]()
![:rofl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/rofl.gif)
Про камеры в бескамерки: учи матчасть, и не пиши больше глупые идеи. Как вариант на продажу/доездить сезон потихоньку - это вариант, но только не для полноценной эксплуатации.
P.S. Я не вижу смысла спорить с мастером-самоучкой. Вставляй камеры в бескамерку, не заделывай дырки, че хошь то и делай... главное мне на твою шаражшиномонтажку никогда не попасть
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
Counteract
guru
Контураста
![:rofl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/rofl.gif)
Нужно просто ставить меньший размер камеры :Да-да-да...
![:rofl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/rofl.gif)
Кто это Вам сказал ?Да чё уж там семинар, Вы хотя бы брошюрку попросите в магазине где покупаете материалы, или сайт откройте.Для начала на ознакомительный семинар Tech или Россвик своих шиномонтажников сводите...,а не манагеров,типа Контураста,слушайте.
http://www.tech-russia.ru/tehnologii/remont_beskamernyh_pokryshek_s_pomow_yu_zhgutov/
напоминает
Здесь вроде речь о боковых порезах?
А вообще говоря, общение в таком тоне ведёт прямиком в бан. Три предупреждения, п.7
А вообще говоря, общение в таком тоне ведёт прямиком в бан. Три предупреждения, п.7
"прокололи шилом сбоку все 4 колеса" вроде именно о проколах тема данного консилиума.
вроде ни чего обидного и оскорбительного, если обидел кого - извиняюсь конечно. Про видео - ассоциация, когда люди будучи не правыми продолжают спорить.
Но предупреждение понял, специалиста трогать не буду.
вроде ни чего обидного и оскорбительного, если обидел кого - извиняюсь конечно. Про видео - ассоциация, когда люди будучи не правыми продолжают спорить.
Но предупреждение понял, специалиста трогать не буду.
Blondiss
experienced
Тупой вопрос от блондинки не ради розжига, а мне действительно интересно: а что будет (в смысле, какие будут не хорошие последствия), если в бескамерку поставить камеру?
Интерес не праздный: у меня в двух колесах (бескамерных) стоят камеры (в одном года полтора-два, а во втором полгода-год примерно).
П.С.: то, что этой резине пора уже на покой - я знаю:) но я бы ее выкинула не из-за камер, а по другим причинам.
Интерес не праздный: у меня в двух колесах (бескамерных) стоят камеры (в одном года полтора-два, а во втором полгода-год примерно).
П.С.: то, что этой резине пора уже на покой - я знаю:) но я бы ее выкинула не из-за камер, а по другим причинам.
Деодат
old, but not obsolete
В двух словах:ездил несколько лет на гоночном боллиде "корона бочка". в двух или трех колесах стояли камеры в бескамерке.
поверхность внутри бескамерной покрышки из другого состава и другой структуры, не предназначена для трения камеры
бескамерная шина намного безопасней чем камерная
И трасса и город и в снег и зной.
Ничего не лопнуло. Практика показала- все гуд.
а что будет если в бескамерку поставить камеру?Ничего не будет, только теперь у Вас камерные шины вместе с их недостатками. Главное скоростной режим соблюдайте.
Показать спойлер
Главное достоинство бескамерной шины — длительное сохранение давления при проколе, а следовательно, — безопасность. Камерная шина при проколе теряет давление почти моментально, т. к. воздух быстро выходит через вентильное отверстие в ободе колеса. А из бескамерной шины воздух выходит только в месте прокола, и если дыра не слишком велика (от гвоздя, например), то давление теряется очень медленно.
Показать спойлер
clawhammer
veteran
напоминаетза видео с козлом сердечное мерси
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
хоть полегче стало.
в прошлом году 25тр за комплект этих покрышек отдал.
а сейчас даже не знаю что и делать.
камеры ставить? во сколько это обойдётся?
или всё-таки варить?
покрышки 195/65 R15
Vld
only vag
Я б показал Running'у а уж там какой будет вердикт, так и поступить. Я лично его услугами не пользовался, хоть и напрашивался, но отзывы только положительные. По мне так грамотно залеченные некрупные дырки вполне можно пережить. Но это мнение старого бедного еврея, не с ним все согласятся. Я с одной катался, даже забыл, где она есть.
savelevi
veteran
Если уже заделали проколы(правда не известно качество) - то уже и ездить как сделали, будете переобувать или ещё по какой причине разбирать колёса. там и поглядеть что и как и выслушать советы мастеров.
Просто_Вася
v.i.p.
Не собираюсь ни с кем спорить, тем более учить кого то ремонту покрышки. Скажу из своего опыта. После того, как однажды зимой (давно было) по гололёду выбросило из колеи и о поребрик загнуло край диска так, что воздух махом вылетел из бескамерки через загнутый диск, взял лично для себя за правило зимнюю резину ставить только с камерой. Вот уже лет пятнадцать зимний комплект резины только с камерами. Проблем не наблюдаю, меня всё устраивает
вроде именно о проколах тема данного консилиума.О боковых отверстиях речь, а уж как их называть, дело второе:
...там похоже не шило было, а напильник или штопор.
потому как рваные дырки остались.
Да чё уж там семинар, Вы хотя бы брошюрку попросите в магазине где покупаете материалы...Добрый вечер..
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Я обьясню...И все остальные тоже должны понимать...
Эти брошюрки для лохов пишут,тк ремонт жгутом (даже кордовым) БОКОВОЙ ЗОНЫ никогда не будет считаться полноценным ремонтом...Держать воздух при небольшом проколе (порезе) возможно даже и будет,но это ненадолго и ненадежно...
Знаете почему ? Потому что бок шины слишком тонок для капитальной и полноценной холодной вулканизации материалом жгута ,а место прокола (пореза) для качественного ремонта СНАРУЖИ требует предварительной обработки...Плюс к этому то,что строение корда боковой стороны,как правило,имеет одно направление-от протектора к диску...Заменить полноценно эти нитки перпендикулярно поставленный кордовый жгут не может (при движении порванные нитки играют-в этом месте со временем проявляется грыжа и начинает травить.
А плечо - сильно перегруженная часть покрышки (читай,сильно проминается при движении)...поэтому,при неблагоприятных факторах (например,таких как движение на подспущенных колесах) итог может быть фатальный не только для покрышки...
Вы можете поступать,как Вам угодно...можете слушать меня,можете читать данные брошюрки...Но я категорически против...
И настаивать "не ставить" Вам и Контурасту не имею права,тк каждый сам хозяин своей судьбы...
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Running
veteran
P.S. Я не вижу смысла спорить с мастером-самоучкой. Вставляй камеры в бескамерку, не заделывай дырки, че хошь то и делай... главное мне на твою шаражшиномонтажку никогда не попастьКонтураст,ты выиграл,я проиграл...![]()
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
Я сложных ремонтов (это только грыжи,порезы) за свою "шиномонтажную жизнь" сделал в 10 раз больше,чем ты написал сообщений на НГСе...
Тебе ли меня учить ? Разбираться в жгутах...
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
Не беспокойся-не попадешь...ко мне клиенты по приглашению ездят...
![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
Не, я имела в виду, что произойдет ужасного, если именно в бескамерку поставить камеры. Просто здесь прозвучало мнение о том, что этого делать нельзя, вот и хотела услышать о последствиях.
Я всегда считала, что бескамерка с камерой = резина, которая изначально под камеру (ну и дальше все нюансы, о которых вы и написали).
Я всегда считала, что бескамерка с камерой = резина, которая изначально под камеру (ну и дальше все нюансы, о которых вы и написали).
У бескамерки какой-то там другой внутренний слой, который должен камерой пошеркаться и капец, НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ КАК БЕСКАМЕРКУ, основное, что я понял из того, что мне рассказывали. Я зимой на штампы ставил камеры, на лето на эти же диски - бескамерную резину. Ну такая вот религия, совпадающая с ПростоВасиной. Делал так 6 лет, ни я, ни камеры, ни покрышки не пострадали. Из чего делаю вывод, что либо мне с резиной повезло, либо с камерами, либо действительно ничего плохого от установки камер в бескамерки не происходит.
Шеркается внутренний слой резины же? Значит, если теория верна про "шерканье", то получается так, что если мне когда-нибудь приспичит вытащить камеру из бескамерки (ну типа резина сама отремонтировалась и может без камеры ездить), то так делать нельзя?)
Просто не представляю себе такую ситуацию в реальности: если уж бескамерка потребовала камеры, то следующий этап - это всяко новая резина, а не доставание камеры из этой:)
Просто не представляю себе такую ситуацию в реальности: если уж бескамерка потребовала камеры, то следующий этап - это всяко новая резина, а не доставание камеры из этой:)
НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ КАК БЕСКАМЕРКУМне походу "повезло", прошлым летом заехал на шиномонтажку, по поводу постепенно спускающего колеса, очень удивился когда мастер из колеса камеру извлёк, а я и не смог вспомнить когда и по какой причине её туда установил. Изучили покрышку - всё в порядке, собрали как бескамерку - ничего фатального не произошло, всё держит нормально.
Я ничего пошерканного не видел, чуть не с лупой залазил внутрь. Правда по совету друзей я камеры перед установкой тальком посыпал. И на шиномонтажке говорили - молодец, мальчик, правильно делаешь.
Херня это все.
Многократно засовывал камеры в бескамерки и спокойно ездил годам. Собственно говоря и сейчас так езжу.
Было и что засовывал, ездил и вытаскивал обратно через тысячу километров далеко не самых идеальных дорог (когда на горном Алтае пробил, где бы мне там боковину отремонтировали).
И ничего, все нормально.
Главный косяк это действительно в том, что при проколе камера спускает махом. Бескамерка много медленнее...
Многократно засовывал камеры в бескамерки и спокойно ездил годам. Собственно говоря и сейчас так езжу.
Было и что засовывал, ездил и вытаскивал обратно через тысячу километров далеко не самых идеальных дорог (когда на горном Алтае пробил, где бы мне там боковину отремонтировали).
И ничего, все нормально.
Главный косяк это действительно в том, что при проколе камера спускает махом. Бескамерка много медленнее...
Crusader
old hamster
Очень смешно, 5 лет катаюВаше,конечно,дело,но я бы посоветовал Вам после таких "ремонтов" в колеса камеры воткнуть...Камеры в бескамерную шину?![]()
Советчик, иди руками работай...
Чем дальше в лес...
Вы уже определитесь.
Для начала на ознакомительный семинар Tech
Эти брошюрки для лохов пишутВы сами себе противоречите, то говорите что нужно идти на семинар от производителя материалом для ремонта и тут же говорите что инфа от производителя написана для лохов, так всё же идти на семинар? или нет? у меня сертификаты у мастеров есть, а у Вас?
Вы уже определитесь.
.поэтому,при неблагоприятных факторах (например,таких как движение на подспущенных колесах) итог может быть фатальный не только для покрышки...ИТОГ при неблагоприятных факторах и без наличия жгута(как и любого другого ремонта) может быть фатальным.
savelevi
veteran
А в общем никогда не стоит вводить народ в заблуждение перемешивая "можно-нельзя" и "советую-не советую".
А самое главное давать советы а-ля "Сто раз жрал сырую рыбу - никаких апесторхов, я вас уверяю, не будет".
ТОП 5
1
2
4