Закрытие счёта 40817 и ст. 859 ГК РФ
18357
22
ст. 859 ГК РФ Расторжение договора банковского счета
п 1. Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время.
п 3. Остаток денежных средств на счете выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента.

Вопрос следующий: насколько законно устанавливать срок в 45 дней для закрытия счета по пластиковой карте?
Safe
Добрый день!

Срок в 45 дней установлен не для всех пластиковых карт, о какой карте конкретно Вы говорите?

А данный срок необходим для того чтобы прошли все транзакции по счету.
Nytka
карта Visa Classic. Вопрос не зачем и кому это надо, а насколько законно? В комментариях к ст. 859 ГК указано, что счёт должны закрывать по первому требованию и выдать остаток в течении семи дней.
Почему то в Альфе пришел
- Вот ваш пластик, он мне больше не нужен
и всё, тут же счёт закрыли остаток наличными выдали.

А тут 45 дней жди и ещё грозятся комиссию содрать за обналичивание! Так мало того, что я должен к ним несколько раз приходить, чтобы счета закрыть, так ищё и за обналичивание 5 рублей комиссию заплатить? Я в шоке.
Safe
Могу Вам точно сказать, что это правомерно, скорее всего закреплено в каком либо постановлении ЦБ, только на один ГК опираться нельзя.
Альфа банк конечно супер, но и там очень много косяков.
У Клиента всегда есть выбор, банков сейчас предотаточно.
По поводу 45 дней Банк себя оберегает от лишних судебных разбирательств, так как когда вы расчитываетесь международной пластиковой картой через терминал, транзакции, т.е списание денежных средств с Вашего счета, проходят достаточно долго, от одной недели и больше. Поэтому если Банк Вам сразу полностью закрывает счет, то через несколько дней в банк придут счета на Ваш счет и тут вариант либо в судебном порядке возвращать эти счета либо Банку оплачивать самостоятельно.
А ходить туда, сюда не обязательно позвоните в справочную банка и заблокируйте карту, а потом приходите по истечении 45 дней.
Safe
тут 45 дней жди и ещё грозятся комиссию содрать за обналичивание! Так мало того, что я должен к ним несколько раз приходить, чтобы счета закрыть, так ищё и за обналичивание 5 рублей комиссию заплатить? Я в шоке.

В чем проблема? Снимите все деньги под 0 и закрывайте счет. :спок:
Nytka
Постановления ЦБ - подзаконные акты и не должны противоречить гражданскому кодексу.
Matiss
В чем проблема? Снимите все деньги под 0 и закрывайте счет. :спок:
Проблема в том, что без карты деньги со счёта 40817 не выдают, а карту уже заблокировали и порезали ножницами.

Вторая проблема - минимальная сумма комиссии за обналичивание 100 руб. а остаток 5 руб. т.е. чтобы счёт закрыли я ещё должен 95 рублей за это заплатить?
Safe
Постановления ЦБ - подзаконные акты и не должны противоречить гражданскому кодексу.
Добрый день! Вы живете в России, а у нас все противоречит друг другу и даже законодательство:улыб:
Safe
В чем проблема? Снимите все деньги под 0 и закрывайте счет. :спок:
Проблема в том, что без карты деньги со счёта 40817 не выдают, а карту уже заблокировали и порезали ножницами.

Вторая проблема - минимальная сумма комиссии за обналичивание 100 руб. а остаток 5 руб. т.е. чтобы счёт закрыли я ещё должен 95 рублей за это заплатить?
Вам что банку жалко пять рублей подарить:улыб: Или это дело чести?:миг:
Nytka
Постановления ЦБ - подзаконные акты и не должны противоречить гражданскому кодексу.
Добрый день! Вы живете в России, а у нас все противоречит друг другу и даже законодательство:улыб:
Ты еще скажи, что он сам виноват во всем, в том числе в том, что живет в России :зло:

Надо писать в жалобную книгу и требовать ответа
официального, со ссылками на закон, а не на то,
что банку так удобнее..
Мне вот удобнее не платить банковские комиссии,
но я же им плачу, потому что таковы правила,
так и банк пусть следует правилам, в данном случае закону.
Nytka
Вам что банку жалко пять рублей подарить:улыб: Или это дело чести?:миг:
Пять рублей конечно не жалко, но ведь возможна ситуация, когда на карте много денег может зависнуть! Например потерял карту, потом её заблокировал. После этого либо перевыпуск карты в течении 2-х недель, либо закрытие счёта в течении 45 дней.
Была аналогичная ситуация пару лет назад с этим же банком, тогда просто карту перевыпустили, и денег без карты не дали снять, пришлось ждать две недели.
Вообще думаю что 395 ГК РФ в таких случаях очень даже применима.
Safe
Значит старайтесь обходится без карт!
у меня есть одна, но пользуюсь ей редко.
старюсь всегда с налом быть. да пару счетов, естественно в разных банках имейте на всякий случай.
:улыб:
Safe
ст. 859 ГК РФ Расторжение договора банковского счета
п 1. Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время.
п 3. Остаток денежных средств на счете выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента.

Вопрос следующий: насколько законно устанавливать срок в 45 дней для закрытия счета по пластиковой карте?
Гражданско-правовое регулирование операций с пластиковыми картами

В Положении № 23-П отмечено, что банковская карта выдается клиенту на основании заключенного с ним договора. Положение не регулирует специальным образом отношения между держателем карточки и эмитентом. Такие отношения относятся к чисто гражданско-правовым отношениям, а регулирование таких отношений находится за пределами компетенции Банка России установленной ст.4 закона «О Центральном Банке Российской Федерации (Банке России)». К таким отношениям следует применять правовые нормы, содержащиеся в Гражданском кодексе Российской Федерации (далее ГК).

Смешанный договор

При выдаче карты на практике заключаются самые различные договора. Однако название «О выдаче и обслуживании банковской карты» наиболее адекватным образом соответствует существу отношений сторон. Это договор прямо не предусмотрен действующим Гражданским законодательством, но и не противоречит существующему правопорядку (согласно п. 2 ст. 421 ГК, «Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и непредусмотренный законом или иными правовыми актами.)

Если рассматривать структуру договора о выдаче и обслуживании банковской карты, можно прийти к выводу, что в его составе содержатся элементы двух других - договора банковского счета и договора о совершении расчетов по операциям с использованием банковских карт.

Договор банковского счета необходим для проведения расчетных операций с банковскими картами. Хотя договор банковского счета и связан с расчетными отношениями, он не может включать их регулирование, поскольку в соответствии с законодательным определением его действие ограничивается проведением операций по счету, а порядок исполнения расчетных документов и иные вопросы, связанные с расчетами, остаются за его рамками. Это относится и к расчетам по операциям с банковскими картами, не урегулированным действующим законодательством и включающим такие специфические вопросы, как, например, блокировка карты. (Положение устанавливает требования к эмитентам, эквайерам и расчетным документам, но не к порядку совершения самих расчетов).

Следует отметить, что, наличие «расчетного» договора предусмотрено Положением. В соответствии с ним использование карты возможно на основании договора, заключенного с ее эмитентом. Поскольку под использованием карты следует понимать в первую очередь составление расчетных документов, то договор, на основании которого она используется, включает элементы договора на осуществление расчетов.

Таким образом, поскольку договор о выдаче и обслуживании банковской карты содержит в себе элементы двух вышеописанных договоров, он будет являться смешанным. В данном случае один элемент такого договора - договор банковского счета - предусмотрен законом (ГК), а другой - договор о совершении расчетов по операциям с использованием банковской карты - нормативным актом (Положением Банка России).

Главная особенность его законодательного регулирования - то, что «к отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы, которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора» (п. 3 ст. 421 ГК). Иными словами, это означает, что смешанный договор регулируется правилами о договорах, входящих в его состав. Но если указанные правила будут противоречить существу смешанного договора или соглашению сторон по такому договору, то они применяться не будут. Такая конструкция позволяет решить отдельные правовые проблемы, связанные с регулированием отношений по договору на выдачу и обслуживание банковской карты.

Однако при использовании «классических» форм безналичных расчетов, прямо предусмотренных ГК (платежных поручений, требований-поручений, чеков, аккредитивов), договор на расчетно-кассовое обслуживание, заключаемый между клиентом и банком, не является смешанным, поскольку в данном случае отношения сторон, связанные с расчетами, детально урегулированы законодательством и нормативными актами Банка России, не оставляя места договорному регулированию. К тому же, отношения, возникающие при использовании «классических» форм безналичных расчетов, не так тесно связаны с отношениями по ведению банковских счетов, как это происходит в случае с банковскими картами. Эта связь проявляется, в частности, и в том, что для учета операций с банковскими картами клиенту открывается специальный счет, который используется в основном только для этих целей.

Следует отметить, что Положение не вводит термин карточного счета, т.е. для соответствующих целей можно использовать любой банковский счет, если это не противоречит, его режиму.

Означенная проблема связана с законодательным регулированием договора банковского счета. Гражданское законодательство предусматривает, что «остаток денежных средств на счете выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента» (п. 3 ст. 859 ГК). Однако при закрытии карточного счета расчетные документы с требованиями к нему могут приходить еще 30 - 45 дней. Таким образом, при буквальном выполнении законодательного предписания банк навлекает на себя риск убытков, так как истребовать денежные суммы у клиента после закрытия его счета в ряде случаев достаточно проблематично.

Предлагается следующее решение проблемы. Поскольку, как было установлено выше, договор банковского счета входит в качестве элемента в смешанный договор о выдаче и обслуживании банковской карты, то правила о первом применяются ко второму, если это не противоречит его существу или соглашению сторон. Очевидно, что правило о семи днях, предназначенных для возврата денег клиенту, противоречит существу договора о выдаче и обслуживании банковской карты и, следовательно, на основании правила ГК о смешанном договоре применяться не должно. В данном случае подлежит применению срок, установленный в договоре между эмитентом и держателем карты, что, как было показано, полностью соответствует требованиям действующего законодательства.

Срок возврата денежных средств клиенту при закрытии его карт-счета должен устанавливаться с учетом правил соответствующей платежной системы, а именно с учетом максимально возможного срока получения расчетных документов с требованиями к карт-счету после совершения последней операции с банковской картой. Если срок, установленный в договоре, значительно отличается от срока, определяемого правилами платежной системы, то договорный срок может быть признан недействительным на основании норм ГК о договоре присоединения (ст. 428 ГК). В этом случае речь идет о конструкции договора, «условия, которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом».

Практически все договоры с держателями карт заключаются именно в форме договора присоединения. Далее ГК устанавливает, что «присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она, исходя из своих разумно понимаемых интересов, не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора». Таким образом, существуют ограничения даже для концепции смешанного договора, оставляющей, в общем, значительное место усмотрению сторон.

И Положение, и действующее гражданское законодательство допускают, что удостоверение прав распоряжения денежными суммами (кредитной линией), находящимися на счете, по операциям с банковскими картами возможно с использованием аналогов собственноручной подписи (кодов, паролей и иных средств, подтверждающих, что распоряжение дано уполномоченным на это лицом). Положение не детализирует, какими конкретно аналогами собственноручной подписи могут быть удостоверены указанные права. Поэтому, согласно п. 3 ст. 847 ГК, конкретный аналог собственноручной подписи (ПИН-код или другой), подлежащий применению при совершении операций с банковскими картами, должен быть определен в договоре между эмитентом и держателем.
Nytka
В тексте ссылка на
Статья 421. Свобода договора
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

И формулировка ст. 859 ГК РФ вполне однозначная, т.е. независимо от условий договора должна применяться.

Написал я претензию директору банка, как будет получен письменный ответ обязательно сообщу. Очень интересно что их юристы по этому поводу думают и на что будут ссылаться.
Safe
И потом у меня есть счёт 40817 в соответствии с договором банковского счёта № nnn от dd.mm.yyyy
причем в документах которые есть на руках так и написано счёт 40817 в соответствии с договором банковского счёта № nnn
Где вы здесь усмотрели смешанный договор?
Safe
Почему то в Альфе пришел
- Вот ваш пластик, он мне больше не нужен
и всё, тут же счёт закрыли остаток наличными выдали.
Это вам повезло. Четыре года назад в той же Альфе мне сказали "пишите заявление и приходите через месяц". Комиссию, правда, не брали, но и этого оказалось достаточно, чтобы в дальнейшем с этим банком я дел не имел. Хотя не может не радовать, что сейчас ситуация изменилась в сторону улучшения.
Safe
Можно в личку название банка?
Safe
в своем банке закрыл без проблем-перевел деньги на текущий и снял(то же самое можно делать при утере карты).
а сама карта закрывается 30 дней-срок завершения всех возможных транзакций-написал заявление, пластик порезали и я забыл))))
Safe
Добрый день, Safe!
Написал я претензию директору банка, как будет получен письменный ответ обязательно сообщу. Очень интересно что их юристы по этому поводу думают и на что будут ссылаться.
Очень интересно узнать результат!

Есть аналогичная ситуация со связным. Средства вывел, но счет не закрывают под надуманным предлогом, по тел. обещают не закрыть и через 45 дней. Плохо, что отказываются дать бумажный ответ.
Думаю написать в ЦБ для начала.
Если звонишь, то и ответ устный. А если пишешь, то - письменный. Что тут непонятного?! В Центробанке тоже самое. Поэтому жалуйся сразу президенту, но опять же, письменно или жди очередной "горячей линии."
ты не понял. в ответ на письменное заявление через месяц позвонили из банка и сказали, что нужно писать заново.

и президенту и в ЦБ пишут теперь через соотв. сайты, что куда действеннее разговоров с тупыми клерками.
Пишите и обрящете. (Матф. 7:7)
Несколько месяцев не мог забрать остаток с закончившейся карты MC Связной Клуб, хотя делал как полагается: заполнял заявления и оставлял в магазинах Связной. Все решилось в один день после письма на info@sclub.ru
_Владимир_
Есть аналогичная ситуация со связным. Средства вывел, но счет не закрывают под надуманным предлогом, по тел. обещают не закрыть и через 45 дней.
Так сообщите причину в студию!
А также чем вам незакрытый 408 беспокоит, это же не 455!