Посоветуйте банк который нормально выполняет переводы за рубеж для ФЛ
11360
38
InterS
v.i.p.
Долго, очень долго являюсь клиентом ВТБ24, интересовала прежде всего надежность. Но платеж за рубеж это просто что-то!! с 22 мая пытаюсь оплатить счет. все документы предоставлены. деньги еще не ушли...
Может быть выбрать какой-нибудь местный банк? что б валютный контроль был здесь. что б можно было зайти или хотя бы дозвониться и спросить "че за дела? каки проблемы с моим платежом?"
Опять же на первом месте должна быть надежность. + интернет банкинг + VISA (ну это наверно везде пока). Величина ставки депозитных вкладов интересует в последнюю очередь. Всякие кредиты, кэшбэки и прочие завлекалки тоже не особо интересуют.
Может быть выбрать какой-нибудь местный банк? что б валютный контроль был здесь. что б можно было зайти или хотя бы дозвониться и спросить "че за дела? каки проблемы с моим платежом?"
Опять же на первом месте должна быть надежность. + интернет банкинг + VISA (ну это наверно везде пока). Величина ставки депозитных вкладов интересует в последнюю очередь. Всякие кредиты, кэшбэки и прочие завлекалки тоже не особо интересуют.
Квазиунофантазия
veteran
А деньги то со счета списаны? Если да, то, скорее всего, есть ошибка в реквизитах получателя. Если нет, то, скорее всего, платеж тормозит банковский финмониторинг.
InterS
v.i.p.
Да там все гораздо печальнее, в смысле организации процесса. Банк большой, валютный контроль в Москве. Наверно у них куча переводов и куча дел, не успевают обрабатывать. При этом комиссия за перевод ровно в два раза выше чем у конкурентов. Да я готов платить большую комиссию, за хороший сервис, но не за это:
22 мая в офисе оформил перевод из телебанка нельзя т.к. там крошечные лимиты на онлайн сервис. Отксерили все доки. сказали, что 3-5 банковских дней перевод. Ну думаю ладно че дергаться.
28 мая зашел поинтересоваться, почему деньги все еще висят у меня на счете. - Ой, офисная девочка забыла поставить какой-то крыжик. Поставили, - мол щас сразу и уйдут. Попутно еще раз на всяк случай отксерили все доки.
29 мая приходит смска. срочно предоставить документы на вал контроль по такой-то почте. Еще раз сам сканирую и отправляю в месте с сопроводительным письмом саркастического содержания. Ну думаю лед тронулся.
3 июня очередной визит в офис (каждый раз сидят разные девочки) в очередной раз рассказываю мою историю. Внимательно слушают, уверяют, что сегодня точно пройдет. Еще раз на всяк случай сканируют все документы. Успокоенный поехал домой
Дома открываю эл почту и вижу письмо из банка:
Ув. ХХХХ Ваше распоряжение 8461ХХХХ (Валютный перевод) аннулировано [Перевод действителен 10 дней. ]
ну т.е. время отведенное на завершение операции вышло
Полный чувств, сгребаюсь и еду опять в офис обслуживания. Девочка улыбается, грит я видела, уже оформила все повторно. Мол теперь будет все ОК . Ну чего-то еще две недели ждать и надеяться уже не захотелось. Без шуму и пыли аннулировали ее распоряжение. На удивление у них в кассе оказалась вся сумма в валюте. Что странно обычно для них и 1000 долларов неподъемная сумма.
Заехал в Номос банк, сделал перевод. Комиссия в 2 раза меньше. Пообещали, что сегодня уйдет. Не знаю... я всем верю Будем ждать поступления денег тама.
В общем с валютными переводами как-то у них некамильфо.
22 мая в офисе оформил перевод из телебанка нельзя т.к. там крошечные лимиты на онлайн сервис. Отксерили все доки. сказали, что 3-5 банковских дней перевод. Ну думаю ладно че дергаться.
28 мая зашел поинтересоваться, почему деньги все еще висят у меня на счете. - Ой, офисная девочка забыла поставить какой-то крыжик. Поставили, - мол щас сразу и уйдут. Попутно еще раз на всяк случай отксерили все доки.
29 мая приходит смска. срочно предоставить документы на вал контроль по такой-то почте. Еще раз сам сканирую и отправляю в месте с сопроводительным письмом саркастического содержания. Ну думаю лед тронулся.
3 июня очередной визит в офис (каждый раз сидят разные девочки) в очередной раз рассказываю мою историю. Внимательно слушают, уверяют, что сегодня точно пройдет. Еще раз на всяк случай сканируют все документы. Успокоенный поехал домой
Дома открываю эл почту и вижу письмо из банка:
Ув. ХХХХ Ваше распоряжение 8461ХХХХ (Валютный перевод) аннулировано [Перевод действителен 10 дней. ]
ну т.е. время отведенное на завершение операции вышло
Полный чувств, сгребаюсь и еду опять в офис обслуживания. Девочка улыбается, грит я видела, уже оформила все повторно. Мол теперь будет все ОК . Ну чего-то еще две недели ждать и надеяться уже не захотелось. Без шуму и пыли аннулировали ее распоряжение. На удивление у них в кассе оказалась вся сумма в валюте. Что странно обычно для них и 1000 долларов неподъемная сумма.
Заехал в Номос банк, сделал перевод. Комиссия в 2 раза меньше. Пообещали, что сегодня уйдет. Не знаю... я всем верю Будем ждать поступления денег тама.
В общем с валютными переводами как-то у них некамильфо.
переводил через ВТБ24, засада, делал через Телебанк, в офис ходить бесполезно, звоните в МСК напрямую!
попробуйте Авангард, тарифы одни из самых низких, сейчас валютный контроль в НСК, ИБ один из лучших, вообще банк из самых технологичных...
попробуйте Авангард, тарифы одни из самых низких, сейчас валютный контроль в НСК, ИБ один из лучших, вообще банк из самых технологичных...
Полистал их сайт, позвонил, действительно интересно. Комиссия чуть повыше за перевод 0,2% против 0,15% у Номос банка. зато заверили что через интернет-банк я могу перевести любую сумму. Буду пробовать
у АВА три способа подтверждения: смс, коды к карты, эцп - по ним разные лимиты
ИБ они активно развивают, по функционалу лучший, почитайте отзывы на банки.ру
карты АВА
ИБ они активно развивают, по функционалу лучший, почитайте отзывы на банки.ру
карты АВА
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275597
227
Перерегистрация авто
89023
21
ФК Новосибирск 2023-24
37558
32
Узник_пионерлага
veteran
Очень много раз переводил в Америку и Великобританию через Промсвязьбанк - быстро и без проблем, но требуют инвойсы.
Много лет назад пытался перевести в Канаду через Сбербанк. Перевод потерялся. Взяли комиссию за розыск, перевод не нашли и ничего не вернули.
Много лет назад пытался перевести в Канаду через Сбербанк. Перевод потерялся. Взяли комиссию за розыск, перевод не нашли и ничего не вернули.
Квазиунофантазия
veteran
Много лет назад пытался перевести в Канаду через Сбербанк. Перевод потерялся. Взяли комиссию за розыск, перевод не нашли и ничего не вернули.Фига се, борзота какая... В этой ситуации реально кто-то один из участников ДОГОВОРНЫХ взаимоотношений выступает в качестве "лоха". Насколько Вас можно понять - таким "лохом" стали Вы.
Че Вы не зачмырили Сбербанк, свой банк-перевододатель? Че Вы не подали на него в суд? Зачем Вы ему "подарили" свои собственные деньги?
Узник_пионерлага
veteran
Время - деньги. Я потерял бы гораздо больше, если бы тратил время на суды. Да, и просто некогда было.
Квазиунофантазия
veteran
Понятно. Т.е , живете по принципу Шефа из "Бриллиантовой руки. Типа: "Время -деньги! Как говорится, когда видишь деньги, не теряй времени!"
И, в продолжение (как в древней японской пословице) - "Куй зелезный, пока горяций!". Да?
Понятненько, понятненько....
ЗЫ И на какие же суммы Вас "сбербанки прокидывают" без последствий для них, но зато "с полным Вашим согласием"? Просто интересно (как многолетнему банковскому работнику, для которого Ваши рассказы являются дикостью и элементарно не помещаются в сознание банковского работника)...
И, в продолжение (как в древней японской пословице) - "Куй зелезный, пока горяций!". Да?
Понятненько, понятненько....
ЗЫ И на какие же суммы Вас "сбербанки прокидывают" без последствий для них, но зато "с полным Вашим согласием"? Просто интересно (как многолетнему банковскому работнику, для которого Ваши рассказы являются дикостью и элементарно не помещаются в сознание банковского работника)...
Узник_пионерлага
veteran
>Т.е , живете по принципу
Нет, это касается только работы. Я не бабушке переводил, а поставщику. Я отношу подобные издержки к коммерческим рискам и просто учитываю это в дальнейшем.
Нет, это касается только работы. Я не бабушке переводил, а поставщику. Я отношу подобные издержки к коммерческим рискам и просто учитываю это в дальнейшем.
BGB
activist
Я переводила фунты в ГБ и ойры в Чехию через Сбербанк, все дошло очень быстро (продавец прислал подтверждение через день после платежа) и никаких документов от поставщика никто не потребовал. Чехам было два платежа, комиссия нашего Райффазена (у получателя счет в их Райффайзене, поэтому первый платеж попробовали отправить напрямую) оказалась в два раза выше. Сумма - около 2 килоевро.
Физик-физику лучше через "Юниаструм" переводить. Юнистримом пресловутым.
Юрик-юрику, Банк24.ру. В плане валютного контроля и внешторга один из лучших вариантов.
Юрик-юрику, Банк24.ру. В плане валютного контроля и внешторга один из лучших вариантов.
Все чаще и чаще стала появляться необходимость именно физик-юрику. И желательно через интернет банкинг.
ЗЫ. Через номос банк 2 перевода прошли без нареканий и волокиты. У получателя были на следующий день.
ЗЫ. Через номос банк 2 перевода прошли без нареканий и волокиты. У получателя были на следующий день.
Банк обязательно должен быть российским?
InterS
v.i.p.
Ну да, как ФЛ. В общем статьи расходов могут быть разные, например, оплата за обучение, покупка чего-нибудь. Такая необходимость стала появляться регулярно.
По поводу банка. В общем то ВТБ24 всем устраивал, как банк для хранения сбережений и оплаты личных счетов и услуг по России. А теперь получается нужно снимать деньги и идти платить в другой банк. Ну, как бы не совсем удобно. Поэтому и задумался не поменять ли банк на более продвинутый, но как говорится, надежность должна быть на первом месте.
По поводу банка. В общем то ВТБ24 всем устраивал, как банк для хранения сбережений и оплаты личных счетов и услуг по России. А теперь получается нужно снимать деньги и идти платить в другой банк. Ну, как бы не совсем удобно. Поэтому и задумался не поменять ли банк на более продвинутый, но как говорится, надежность должна быть на первом месте.
Квазиунофантазия
veteran
По моему, если в первую очередь речь идет о надежности, то проще использовать разные банки для разных целей. Один, допустим, для сбережений и оплаты личных счетов и услуг по РФ. Другой - для платежей за границу.
Главное дело - шоб и там и там было надежно.
ЗЫ А Номос безналично (и дистанционно) валюту не продает, не интересовались?
Главное дело - шоб и там и там было надежно.
ЗЫ А Номос безналично (и дистанционно) валюту не продает, не интересовались?
InterS
v.i.p.
Не совсем понял про безналичную покупку. Наверно должно быть. Когда делал перевод первый раз мне открыли два счета долларовый и рублевый сразу поинтересовался будут ли эти счета мне доступны, если я подключу интернет банкинг. и слегка был озадачен услышав отрицательный ответ, спросил настойчивее - легкое замешательство, потом консультация с коллегой. и опять что-то ответили не до конца вразумительное. Поэтому как-то сразу расхотелось иметь с ними прочные долгосрочные отношения. А вообще там наверно сейчас возможна неразбериха т.к. они проходят слияние или реорганизацию с рядом банков из серии Номос и группой Открытие.
А, ну да, раз Открытие значит точно должно быть. но на 100% не уверен
А, ну да, раз Открытие значит точно должно быть. но на 100% не уверен
Я через Юникредит плачу в частности в Чехию. Жалоб нет. Через ИБ все счета доступны. Размеры комиссий на память не помню, если сильно попросишь, поищу...
Да, не стоит В принципе, теперь решение по переводам есть. просто хотел услышать отзывы о других надежных банках из "высшей лиги" в которых нет таких заморочек с валютными переводами как в ВТБ24. Как-то хочется иметь в одном месте и надежность и сервис. А то получается как в прошлом веке. снимаю валюту. везу в портфеле в другой банк
Может не точно по теме но К теме о Номос и Открытие( о своем). Прежде чем открывать там счет -10 раз подумать. В Номосе живем давно. В связи с постоянными реорганизациями (уже за последние 2 года - раза 4) были некоторые неудобства. Но на данный момент все изменилось к худшему. 1. Уведомили, что у них теперь система будет очень похожа на ВТБ, а ВТБ еще та песня . 2. Валютные платежи стали с нарушениями. ТО есть, сдаешь документы оформленные в долларах, без указания курса и эквивалента в рублях . Курс потом вписывают, в зависимости от того как решили в Москве на конкретный момент. Раньше курс менялся два раза в день и можно было работать по конкретному курсу. На суммы выше 300000 руб возможны торги, но это довольно заморочисто. Программа новая (Московская вместо программы от СИб.специалистов) - интернет банк - это нечто! Если раньше делалось все в два клика, сейчас в 7-10...свои собственные выписки сходу не посмотришь, какие-то доп. запросы в банк. Программа блеклая, тормозная, нет четкого табличного варианта, все сливается, суммы часто написаны в две строчки, например 10560 руб (10 на одной, 560 руб на другой) , не потому что у меня настройки не те, а именно так в программе все и есть. Постоянные сбои. Если раньше на одну операцию тратилось 1,5 минуты, то сейчас минут 5. Поиска по контрагенту нет. Но есть типа фильтрация, НО! фильтр работает на 1 день. ТО есть, например сделать выборку по контрагенту за год, чтобы посмотреть что платил и как - нет такой функции. Вернее сказали, что была, но сейчас нет, но обещали вернуть, как и сделать новый интерфейс, чтобы не сливалось все в кучу. Кроме того, все вопросы по программе теперь только в Москву. Вот только сейчас дозванивалась 17 минут чтобы уточнить простой вопрос. Программа не доделана, но ее уже запустили. Да, и еще фин.надзор шерстит нещадно именно клиентов НОМОСА почему то. Обслуживание в нашем НОМОс хорошее, отношение человеческое, сотрудники стараются как могут, ничего не скажу. Но, Москва рулит и вместо работы пол-дня занимаешься решением технических проблем. Короче, если бы не заморочки с переоформлением паспортов сделок валютных, давно бы уже свалили в другой банк. Извините, но наболело, 10 раз подумайте, прежде чем сделать выбор.
что выбрали? можно в личку...
интересуют еще банки с возможностью покупки валюты на бирже и последующей отправкой через ИБ...
например БКС такое предлагает...
интересуют еще банки с возможностью покупки валюты на бирже и последующей отправкой через ИБ...
например БКС такое предлагает...
Квазиунофантазия
veteran
если бы не заморочки с переоформлением паспортов сделок валютных, давно бы уже свалили в другой банк.А какие сейчас могут быть "заморочки с переоформлением паспортов сделок"? И почему именно "валютных", а не "в любой валюте, включая рубли"?
Вам никто не мешает закрыть любой ПС в НОМОСе и (для опробования) перевести этот ПС в тот банк, который кто-то порекомендует. Смотрите Инструкцию 138-И, п.7.1.1.
что выбрали?Открыл счет в Авангарде, но пока переводы не делал. поэтому опытом поделиться не могу
Эллин
guru
Вы занимаетесь ВЭД как юр.лицо?
Квазиунофантазия
veteran
Работаю валютным контролером.
Эллин
guru
Понятно. Тогда вопрос видите как валютный контролер. Технически и узко - действительно вроде как проблем нет. Но, если посмотреть шире, именно как участнику ВЭД, имеющему пачку разных контрактов, открытие новых счетов в иных банков тянет за собой кучу мелкой возни + расходы. А тот, вариант который Вы предлагаете известен, но не удобен (конкретно для работы )
А можно поподробнее про неудобство этого способа?
У меня вот пачка контрактов и несколько счетов, подумываю перевести часть ПС в другой банк, какие трудности могут возникнуть?
У меня вот пачка контрактов и несколько счетов, подумываю перевести часть ПС в другой банк, какие трудности могут возникнуть?
Смотря каким образом "переводить" ПС в другой банк.
Но в любом случае оплата переоформления каждого ПС, мелочь, но имя пачку, сумма набирается. Внесение изменений в контракты и обмен с производителями за бугром оригиналами, предоставление изменений к контрату на таможню (на усмотрение таможни) ...остальные доп. телодвижения зависят от выбранного способа по смене банка или окрытию доп. счета в другом банке .
Но в любом случае оплата переоформления каждого ПС, мелочь, но имя пачку, сумма набирается. Внесение изменений в контракты и обмен с производителями за бугром оригиналами, предоставление изменений к контрату на таможню (на усмотрение таможни) ...остальные доп. телодвижения зависят от выбранного способа по смене банка или окрытию доп. счета в другом банке .
То есть сугубо канцелярские расходы, а не что-то существенное?
Речь не о расходах, вернее не только о них. А о том, как дальше осуществлять сделки и временные, человеческие затраты на это. Все зависит от выбранного варианта смены банка , счета. Смена ПС это только начало волокиты. Если Вы осуществляете по каждому контракту сделку раз в год, пол-года, проблем нет, я думаю, а если это происходит раз в месяц-два по каждому контракту - дело другое. Если У Вас стоит вопрос смены ПС, позвоните в банк и оцените всю цепочку и лично для Вас и Вашего персонала удобство и неудобство и трудозатраты .
Квазиунофантазия
veteran
Смотря каким образом "переводить" ПС в другой банк.Вы меня, конечно, извините, но я просто вынужден (даже обязан) раскритиковать Вашу точку зрения, что называется, "в пух и прах". Начну по порядку:
Но в любом случае оплата переоформления каждого ПС, мелочь, но имя пачку, сумма набирается. Внесение изменений в контракты и обмен с производителями за бугром оригиналами, предоставление изменений к контрату на таможню (на усмотрение таможни) ...остальные доп. телодвижения зависят от выбранного способа по смене банка или окрытию доп. счета в другом банке .
1. Способ "перевода ПС в другой банк" - всего один. Именно так, как пишут в Инструкции 138-И (п.7.1.1 и п.7.7 - в "старом банке ПС", глава 14 - в "новом банке ПС"). Иных способов валютное законодательство РФ не предусматривает;
2. Переоформление необходимо только в том случае, когда изменения к контракту затрагивают сведения, указанные в Разделах 1-3 ПС (сведения о резиденте, сведения о нерезиденте, сведения о контракте - соответственно). При этом банковские реквизиты (банк и номер счета) не являются реквизитами ПС. Это означает, что при смене банковских реквизитов резидента речь идет не о "переоформлении ПС", а именно о переводе ПС на обслуживание в другой "банк ПС";
3. Немного удивился, что в том банке, где сейчас обслуживаетесь, приходится платить за переоформление ПС. В подавляющем большинстве банков комиссия за переоформление ПС банковскими тарифами не предусмотрена. Т.е. найти такой банк, где за переоформление ПС берут деньги - это надо сильно постараться. Ничего личного;
4. Не пониманию словосочетания "выбранный способ смены банка". И, думаю, никто не поймет;
5. Не вполне понимаю, зачем нужен "доп счет в другом банке". Если он в другом банке уже есть, и его валюта совпадает с валютой расчетов - зачем еще один счет открывать?
ЗЫ А так - я Вам отвечал на Ваши переживания о том, что в первичном Вашем посте "наболело на душе" (решение по полдня технических вопросов, замена ДБО на "говенное ДБО", осуществление валютного контроля в Москве, придирки финмониторинга ну и прочее).
ЗЗЫ Стаж работы валютным контролером - с 1994 года, т.е. с самого его начала.
А Вы про меня такую "каку" пишете, шо "узко мыслю". Тех с кем работал - никто не жаловался, скорее наоборот
Эллин
guru
Ваша проблема в том, что Вы дали совет не по теме. Увидели "свое" так сказать и зацепились за это узко. У нас же тема иная и много шире ПС. Соотвественно, простите, но времени читать написанное нет , а спорить вообще не о чем.
Эллин
guru
А так - я Вам отвечал на Ваши переживания о том,Понятно.
Прошу прощения, за возможную резкость в предыдущем посте .
Я вовсе не сказала, что Вы "узко мыслите" и плохой специалист , я имею в виду, что каждый смотрит со своей колокольни . И с точки зрения участника ВЭД, и если делать все везде официально так сказать, начиная с перевода из банка в банк, и заканчивая поставщиками и таможней + валютный кантроль и прочие проверяющие задрали - это уйма убитого времени, и гадкой возни. Мы уже не раз это проходили. А что там пишут в пунктах в теории - дело десятое, в том плане, что это не помогает сэкономить трудозатраты. Насчет оплаты ПС - да Номос берет за это и за каждый чих. Точно не помню сколько , по моему в районе 1500 за каждое переоформление ПС.
Квазиунофантазия
veteran
я имею в виду, что каждый смотрит со своей колокольни .Да "колокольня" то, на самом деле, всего одна. Это "валютное законодательство". При СССР за его нарушения могли и расстрелять (погуглите, например, про директора Елисеевского гастронома Соколова), неплохой вариант был - отсидеть несколько лет (почитайте про Ю.Айзеншипса или "шансоньетчика" А.Новикова). Щас, конечно, стрелять не будут, но "попасть на бабки" можно запросто - расценки в КоАП, ст.15.25. Да и уголовные статьи сейчас имеются в УК РФ (193, 193.1).
А Все почему? Потому что валютное законодательство РФ - обязывает вести учет проводимых участником ВЭД валютных операций в соответствии с установленным порядком (см. ФЗ-173, ст.24, ч.2, п.2), а нерадивые "участники ВЭД" даже не подозревая об этой своей обязанности и о том, что "установленный порядок" это и есть Инструкция 138-И - ведут какую-то "гадкую возню" и, естественно, рано или поздно "спалятся" именно на "возне", а не на четком соблюдении "установленного порядка". И даже коррумпированные таможенники иногда не смогут спасти.
Ну и на банк, как агент валютного контроля, смотрит та же самая "колокольня". У банка есть обязанность - сливать в ТУ ЦБ РФ все выявленные нарушения валютного законодательства своими клиентами (см. ФЗ-173, ст.23, ч.9). А если он будет покрывать клиента-нарушителя, тксть, "плясать перед ним краковяк вприсядку" - то при ближайшей проверке ЦБ этот банк оштрафуют, а непрофессионального валютного контролера попрут с работы. И правильно сделают, между прочим. Потому что его основная задача - работать на владельца банка (минимизировать, тксть, непредвиденные расходы в виде санкций ЦБ РФ), а не "ублажать" нарушителей участников ВЭД.
И с точки зрения участника ВЭД, и если делать все везде официально так сказать, начиная с перевода из банка в банк, и заканчивая поставщиками и таможней + валютный кантрольЕсли все делать официально - то очень тяжело попасть на КоАП, ст.15.25 и УК РФ ст.193.1. Ведь если Вы за импорт платите через банк (т.е. "официально"), то надо быть готовым к тому, что энти платежи по импорту "официально закрываются" исключительно электронными ДТ, которые уже давно в каждый банк приходят непосредственно из ФТС РФ.
Я, конечно, понимаю, что есть тема "серого импорта". Это когда, вроде бы и ПС имеется, и электронные ДТ, но поставщику надо денег поболее, чем "официально" проходят в рамках ПС. И приходится, тксть, "извращаться" выгоном на него денег через "фирмы-помойки" (за какие-нибудь мифические услуги без НДС, ценные бумаги, мифические переуступки)... В общем всем тем, за чем сейчас в приличных банках жестко следит его финмониторинг (а в системно значимых банках - и приставленный к каждому из них представитель ЦБ РФ). Остается "работать" только через "банки-помойки" - до тех пор, пока у него не отзовут лицензию.
В общем, все понимаю. Не понимаю только, зачем массу времени тратить на эту "мышиную возню", когда вся она, тксть, "под колпаком" у любого банка, а значит - и у Росфинмониторинга.
А в чем проблема через свифт перевод сделать? Я в бинбанке каждые пару месяцев делаю такие платежи, доходят обычно дня за четыре
Квазиунофантазия
veteran
А в чем проблема через свифт перевод сделать?Проблемы никакой нет. Потому что других способов перевода валюты не существует - вся валюта движется только и исключительно "через свифт перевод".
Хоть юрлицо платит, хоть ИП, хоть физлицо.
ТОП 5
2
3