А Козлевичу? (с)
Если 50% выигрывают, 50% сливают, то на что жить кухне?
Слышала, что реально около 10% счетов в плюсе. Пока не случится, как в Броко.

В казино, как и на Forex вы можете сделать одну ставку, а можете много. Мы говорим про одну ставку. На Forex всё прозрачно хотя бы, поэтому если просто действовать наугад, то лучше там.

В казино, как и на Forex вы можете сделать одну ставку, а можете много. Мы говорим про одну ставку. На Forex всё прозрачно хотя бы, поэтому если просто действовать наугад, то лучше там.

А можно про прозрачность форекса попродробнее?
Теперь дают играть напрямую на бирже а не на сервере компании куда вы денежки впульнули?
Сервера не зависают в нужный момент?
Не, мне на самом деле интересно.
Пару лет назад почитал про форекс, понял что кидалово,
только умно устроенное, дают некоторое время попырхаться клиенту.
Что-то изменилось?

Не знаю, с таким не сталкивался.
Просто удерживается некоторая комиссия, возможно, что игра и виртуальная. Я не говорю, что выигрыш будет. Я просто сравниваю шансы с казино.

ИМХО, неплохо расписано - биржа vs рулетка.

Чем казино лучше?

Вероятность в казино можно посчитать математически: 36 натуральных чисел + либо один, либо два нуля. Ставки и вознаграждения по ним легко найдёте в интернете. Самая выгодная ставка - это поставить на одно число, но даже по ней мат. ожидание составит либо: 35/37 (где один "зеро"), либо 35/38 (где два "зеро"), а вот на бирже вероятность посчитать нельзя, т.к. выразить степень Вашей осведомлённости о движении/тренде математически не представляется возможным. НО!!! Вот простое объяснение, почему в долгосрочной перспективе, торговля - убыточное занятие - гляньте на мою схему (см. приложение): фондовый рынок - коробка, из которой три участника выгребают деньги, а вкладывает один. Он (этот участник), конечно же и выводит из этой коробки, но в среднем он в минусе. А если учесть, что среди этих участников ("инвесторов") есть те, кто непосредственно находятся у источника новостей или же сами делают эти новости по отдельным акциям или фондовому рынку в целом (топ менеджмент и владельцы) и которые имеют больше шансов остаться в плюсе, то это еще больше загоняет в минус тех, кто пытается "постигнуть магию рынка и стать повелителем тех. анализа, посещая умные курсы и изучая фондовых специалистов".
PS: не знаю ни одного человека (в истории человечества!!!), который бы разбогател на торговле валютой или ценными бумагами.

Чем казино лучше? Как я понимаю, там вероятность выигрыша менее 50%. Если же говорить о чём-то типа Forex, то вероятность не меньше 50%, а при наличие знаний и больше. Или я не прав?

Почитайте из любопытства
http://smart-lab.ru/blog/205858.php
Особенно комментарии.

Причем это даже не про форекс-кухни написано, а про честную биржу хотя бы в смысле формальных правил.

Ставки и вознаграждения по ним легко найдёте в интернете. Самая выгодная ставка - это поставить на одно число, но даже по ней мат. ожидание составит либо: 35/37 (где один "зеро"), либо 35/38 (где два "зеро"), а вот на бирже вероятность посчитать нельзя.

Вообще-то там по любой ставке матожидание равно -1/37. Откуда у Вас 35/37 получилось?

1/37 - это вероятность выпадения любого числа.
в случае выигрыша получаем нашу ставку * 35 (если ставим на одно число). Если игрок сыграет 37 раз, то один раз (теоретически) выиграет, а выиграет свою ставку*35+еще своя которую в случае выигрыша вернут - итого у него снова осталось на 36 игр. Т.е. по факту 36/37 (первый раз не правильно посчитал - отвечал, не подумав)
Если бы в случае выигрыша ставка умножалась бы на 36, то все оставались бы при своих - пришел с миллионом - поиграл - ушёл с миллионом. А вот если ставку умножить на 37. то казино будет проигрывать.
При ставках на чет/нечет, большие/малые или красное/черное ставка в случае выигрыша отдается банком. В этом случае получаем: сыграл 37 раз, из которых выиграл 18 (банк отдаст ставку + такой же выигрыш) - на руках осталось 36 ставок: получаем снова 36/37
По дюжинам: сыграл 37 раз, выиграл 12, когда банк отдает ставку*2 - получаем снова 12*3/37 = 36/37.
Аналогично по другим... Везде получаем 36/37. При игре в американскую рулетку расклад будет иным: там еще есть дабл зеро.
Поправь меня, Кирюх, если я где-то ошибся.
PS: ты чего ко мне на "Вы"?!! Я еще с большой натяжкой могу тебя на "Вы" назвать, но вот наоборот

"Не узнаю Вас в гриме" (с)

Я тебя уже поправил , не веришь мне, книжку возьми по терверу.

Матожидание - это средний выигрыш. При ставке 1 руб. на число выигрыш равен 35 руб. с вероятностью 1/37 и проигрыш равен -1 руб. с вероятностью 36/37.

Итого М = 35*1/37 - 1*36/37 = -1/37 = -0,027 руб. То есть, с каждого поставленного рубля в среднем ты проигрываешь 2,7 копейки.

Чем казино лучше? Как я понимаю, там вероятность выигрыша менее 50%. Если же говорить о чём-то типа Forex, то вероятность не меньше 50%, а при наличие знаний и больше. Или я не прав?

В казино вероятность выигрыша математически наверное такая же как и на форексе при учете нескольких факторов. В блек джеке вплоть до 6ти колод - даже в пользу игрока, при умении считать.... На рулетке, если колесо не отцентровано и если научиться сопоставлять еще несколько чисто механических факторов, то теорию вероятности и мат ожидание можно повернуть в свою сторону, как показывает практика, но она противоречит теории))
Про форекс: Не знаю кто что пишет про форекс. Но создается ощущение, что все писаки про форекс узнав о его существовании через день заводят косарь баксов, а через неделю благополучно его слив начинают писать эти статьи и гадить в форумах)). Ответ таким писакам - вы сколько учились в институте чтобы потом начать зарабатывать? лет 5-6? Вот так и на форексе. Учись, читай книги, практикуйся и может быть через какое-то время придет то знание которое тебе нужно чтобы зарабатывать на форекс. Есть откровенные кухни и лохотроны среди брокеров, это факт. Ищите нормальных брокеров. Лично у меня опыт торговли на форекс положительный и всегда все выплачивают без проблем. Хотя торговать руками я не умею, теорию знаю хорошо, а практикуюсь на торговле роботов, потому что корректирую их работу. На форекс у меня торгуют 3 робота уже около 2х лет. Результат в течении года переменный, но по общим итогам за 2 года + 120% от первоначального депо. Суммы небольшие, в общей сложности вводил около 5000$ - за 2 года снял больше чем было заведено на счета. К терминалу подхожу 2-3 раза в неделю по 10 минут. Возможно после кризиса буду увеличивать депо. Сейчас очково, ввиду большой волатильности. Да и свободные деньги всегда можно найти куда пристроить, хоть и под меньший процент... но и риски будут меньше чем на форексе.

Итого М = 35*1/37 - 1*36/37 = -1/37 = -0,027 руб. То есть, с каждого поставленного рубля в среднем ты проигрываешь 2,7 копейки.

Да, все верно. В математике не силен, но получается что перевес не критичный в сторону казино. Если есть механические изъяны конкретного колеса рулетки и человеческий фактор в виде неопытности крупье, то если долго наблюдать за работой рулетки можно просчтитать какой сектор выпадает чаще)) . Но тут выйдет умный менеджер с линейкой и выставит колесо по уровню)) Казино выигрывает не у конкретного клиента, а за счет массовости. Рулетки в казино бывают в огромных минусах, редко, но бывают. Кто-то будет выигрывать весь день, но люди которые ставят противоположные ставки выигрывающему будут проигрывать.

Я тебя уже поправил , не веришь мне, книжку возьми по терверу.

Ну, так все правильно! -1/37 - проигрыш 2,7 коп. с рубля. Я же другую сторону описываю: с поставленных 37 рублей 36 возвращаются игроку, а 1 остается у казино
Пример: если мат ожидание вытягивания красного шарика из коробки (при наличии там красных и синих) - 0,3, то мат. ожидание вытягивания синих - 0,7. Так и у нас: 1/37+36/37=1

по общим итогам за 2 года + 120%

+

в общей сложности вводил около 5000$

Старик, ну не конгруэнтно это! Не конгруэнтно!!! При доходности в 50% годовых и понимании как при любом раскладе их получать, ты бы завёл на счет далеко не такие копейки. То, что у тебя такая доходность получилась - случайность (вариант вранья с твоей стороны мы отбрасываем). Так ведь никто и не утверждает, что каждый визит в казино обязательно заканчивается убытком.

Ну, так все правильно! -1/37 - проигрыш 2,7 коп. с рубля. Я же другую сторону описываю: с поставленных 37 рублей 36 возвращаются игроку, а 1 остается у казино

Володь! Ты можешь описывать любую сторону, но если ты, скажем, скорость автомобиля гипотенузой будешь называть - почти наверняка тебя ни оппоненты ни сторонники не поймут. Так вот, матожидание - это такой же общепринятый термин как и гипотенуза или скорость.

В данном случае со стороны игрока матожидание будет -1/37, а со стороны казино +1/37 и никак тут 36/37 не получается. А если тебе хочется в своем каком-то ракурсе описывать ситуацию - ты называй свои показатели не общепринятыми терминами (например, средняя норма возврата средств) и все будет ок.

Пример: если мат ожидание вытягивания красного шарика из коробки (при наличии там красных и синих) - 0,3, то мат. ожидание вытягивания синих - 0,7.

Ну давай, расскажи мне как матожидание считать, в картинках

В данном случае у тебя речь о вероятности событий. А матожидание определено только для случайных величин, принимающих числовые значения, поэтому для "красных" или "синих" шаров оно не определено

Возьми все же книжку, Володь. Для серьезных расчетов бери Боровкова, просто влиться в тему - можно Феллера почитать

А если тебе хочется в своем каком-то ракурсе описывать ситуацию - ты называй свои показатели не общепринятыми терминами (например, средняя норма возврата средств) и все будет ок.

пожалуй, ты прав. Согласен, что мат. ожиданием называл то, что представлял себе как мат.ожидание.

по общим итогам за 2 года + 120%

+

в общей сложности вводил около 5000$

Старик, ну не конгруэнтно это! Не конгруэнтно!!! При доходности в 50% годовых и понимании как при любом раскладе их получать, ты бы завёл на счет далеко не такие копейки. То, что у тебя такая доходность получилась - случайность (вариант вранья с твоей стороны мы отбрасываем). Так ведь никто и не утверждает, что каждый визит в казино обязательно заканчивается убытком.

Полностью согласен. Если бы я был уверен хотя бы на 95% что могу получать 50% годовых постоянно я бы туда половину своих денег вложил) Тут есть доля везения и хорошо сложившихся обстоятельств. Но и обучение и опыт тоже нельзя отбрасывать. Время покажет.

у меня заработок в онлайне, гораздо больше, чем у ТС
полтора года назад тоже встал как правильно "сохранять и приумножать"
так вот, часть положил и ложу дальше по депозитам, а другую часть в ПАММ счета.
начинал с небольших сумм, чтобы самому разобраться что к чему, за пару месяцев во всем разобрался
за последний год достаточно хороший плюс.
если интересно, подробности могу в лс рассказать и показать все что интересно
в теме наверное нельзя, за рекламу какую-нибудь сочтут

Если есть 2-3 млн. Деньги на депозиты по банкам. Покупаешь квартиру в ипотеку и ее же сдаешь. Процент от депозита - покроет платеж, если не будет возможности быстро сдать квартиру. Через 10-15 лет получается квартира+ остается депозит. Но это очень консервативно, зато без рисков.

странная схема. с ложной арифметикой.
только в вашем случае (закрыли раньше) выгодная

у меня мама постоянно изучает Киосаки, итого 200 тыс кредита)))

Киосаки раскрученный бренд, которы делает свое бабло как раз на таких постоянно его ищучающих. Суть его увещеваний проста - финансовая диета. То бишь тратить нужно меньше чем зарабтываешь, либо зарабываешь больше чем тратишь, одновременно стараяься вкладывать заработанное в оборот/доходность, а не просто проедая эти бапки. Например покупка квартиры да еще и в ипотеку это не по теории Киосаки

вы оперировали наверное , родственными ссвязями. У нас в делах кредитных каждый сам за себя.

хм... а как же карма? Или у вас маменька только по факту наличия, без обязательств и родственной взаимопощи?
Что же до Вашего первоначального вопроса, то при то условии, что сейчас вы можете откладывать по 40-50 тыс ежемесячно наверное все же посоветую купить ликвидную квартиру (студию), через год продать ее тыщ на 100 дороже, или не продавать, а будет как вложение средств.

квартира для меня,волокитно. Вообщем прочитал давеча в одной брошюрке при банке , ссори забыл терминологию данного произведения призывающего россиян нести деньги именно в этот самы фонд ,буду краток в России сейчас появились вроде как инвестиционные фонды ( не путайте) , открываю счет и мои денежки куда-нить инвестируются, тем самым поддерживая экономику страны, ну и мне прибыль капает , пока не гуглил эту тему аббревиатура из трех букв. ? может кто в курсе

ПИФ?

тоже хотел написать ПИФ , но это вроде старая структура, а там про совершенно новое , пару лет как в Европе начали применять. Буд гуглить

ПАММ счета?