Банк КБ Пойдем и дисконтная карта в "Холидей"
32747
103
Народ, хочу поделиться информацией и найти таких же пострадавших от этого банка, как и я! Есть огромное желание написать коллективную жалобу в УФАС и ЦБ РФ.
Рассказываю. Это не банк а чистой воды мошенники! Люди обходите его лучше стороной! Позвонили из налоговой, что я якобы этому банку за какую-то карту денег должна. Якобы я ее когда-то в 2007 году (когда это еще был Городской инвестиционный банк) брала и тут они бах и в 2016 году вспомнили, что у меня по ней не заплачено за обслуживание. Бред полный! Я написала заявление в банке на Ватутина 33 с просьбой предоставить договор с моей подписью, подтверждающий, что я брала какую-то карту и обязалась по ней за обслуживание платить...сказали в течение 10 дней перезвоним. Прошло 2 недели, ни ответа ни привета. Трубку берет менеджер и как заведенная талдычит....вам перезвонят, ждите...Естественно мне никто не перезванивает. Таких как я оказывается много, это мне инспектор налоговой сказала. Просто этот банк придумал новую схему, как с людей денег срубить. Суммы за обслуживание не большие по 300-500 рублей...а так если с 1500 тысяч человек собрать то для банка нормальная прибыль получится. Многие люди, как я не разбираются, а считают что проще копейки эти заплатить. Мошенники в общем!!!!

Не вздумайте там никакие кредиты и карты оформлять...потом будут вам до конца жизни непонятные неустойки выставлять!!!!!

Если на форуме есть такие же пострадавшие, как я, то отзовитесь! Составим коллективную жалобу, пусть это банк хорошенечко проверят! А то привыкли, что людей дурачить можно и сухими из воды выходить
iss221210
Позвонили из налоговой, что я якобы этому банку за какую-то карту денег должна.
А чё не из администрации президента?
iss221210
Потому что я в налоговую декларацию на возврат подала, а КБ Пойдем им в своей декларации список должников указали. Что в этом странного? Не понимаю к чему юмор с вашей стороны...если Вас эта проблема обошла, то радуйтесь, а сарказм здесь явно неуместен. Реально от них много народа пострадало.
iss221210
Потому что я в налоговую декларацию на возврат подала, а КБ Пойдем им в своей декларации список должников указали. Что в этом странного?
Всё - от первого слова до последнего. С каких пор ИФНС занимается вопросами долгов физических лиц коммерческим организациям?
SteveR
Новости на NGS за прошлую неделю посмотрите, была там эта тема.
У меня тоже была такая карточка - серо-голубая в каких-то квадратиках, по ней скидку в "Холидее" давали. Когда оформляли,говорили, что всё бесплатно до тех пор, пока я не захочу кредит оформить, про обслуживание тоже речи не было.
Галинка
А вы не узнавали в налоговой? Может и вам за обслуживание этой карточки чего-нибудь начислили...Если бы я декларацию ан возврат не подала, то тоже бы сроду и не узнала про то что у меня в этом банке долги копятся. Самое интересное, что для того, чтобы какие-то деньги с меня требовать у них должен быть как минимум подписанный мной договор, его мне пока так и не предоставили...а уж такую карту я убейте меня вообще не помню и в глаза не видела((( В общем все-таки, может кто-то такой же пострадавший как и я есть? Отзовитесь, чем у вас дело закончилось с этим банком?
iss221210
Вычет в этом году уже получила, с налоговой у меня спокойно всё.
Глянула сейчас в карточки свои - она у меня, оказывается, сохранилась.
Visa Electron 04/09, Инвестиционный городской банк. Но денег там не было никогда, она работала именно как скидочная.
Галинка
Тогда вообще ничего не понятно(( За что они тогда с народа деньги брать собираются...если это была скидочная карта...и главное в банке упорно молчат((
iss221210
Может быть Вы в банкомат эту карточку засовывали, типа активировали? Что-то такое вроде говорилось при выдаче, но так давно это было...
iss221210
Тогда вообще ничего не понятно((
Видел где-то уже новость про эту ситуацию. Подробности у меня не удержались в памяти, но общий смысл сохранился. Там все не так.

Скидки были оформлены не как скидка с цены товара, а как Ваш доход (типа он денег закинул на карту, которыми Вы только покупки в Холидее могли оплатить). Поэтому Вы теперь должны с этого дохода 13% НДФЛ Родине отдать. Именно поэтому Вам не банк звонит а налоговая. А банку Вы ничего не должны.

Про список тоже все понятно. Банк по закону являясь источником дохода физлица "стуканул" на Вас (и всех остальных) в налоговую, потому что в отличие от зарплаты в данном случае он не имел права удерживать с Вас НДФЛ сразу, а обязанность сообщить куда следует имел.

Вы повнимательней пообщайтесь с инспектором налоговым.
iss221210
Не вздумайте там никакие кредиты и карты оформлять...потом будут вам до конца жизни непонятные неустойки выставлять!!!!!
На самом деле вы бы хоть какие-то подробности написали, было бы понятнее. Потому что так - ну ничего не понятно. При чем тут налоговая? при чем тут банк? Я тоже когда-то очень давно пользовался их картой как скидочной, я тогда еще был совсем зеленым юношей :), и банк по-другому назывался. Поэтому я тоже мог попасть на что-то такое (хотя сроки давности прошли, нет? это было лет 10 назад, не меньше 6 точно).
vanexxx
При чем тут налоговая?
___________________
Человек каким-то образом получил доход с этой картой (сумма скидки туда попала или ещё как), рублей 150. Не заплатил НДФЛ 13%*150 ~20 р. Сейчас за это преступление получил 1000 р. штрафа.
iss221210
не только этот банк мошенничает.

у меня был случай с альфабанком.
увольняюсь в феврале 2006 года, закрываю зарплатную карту в июне. в офисе при мне её режут, выбрасывают, деньги выдают в кассе, оставив какую-то сумму на оплату комиссии - тогда снятие своих денег - стоило денег ))
лет через 5 или 6, сейчас уже точно не вспомню - приходит письмо - типа ты нам денег должен, или оплачивай, или в налоговую подаем сведения - что ты на нас обогатился
звоню на 8-800 - там говорят - счет закрыт - ничего не видим. еду в офис, где карту резали - напротив цума - а нет уже этого офиса. еду на маркса. да говорят - нехороший ты человек, денег должен и возвращать не хочешь. и вообще - твой счет в москве был открыт - мы только долг видим, и ничего больше.
пытаюсь выяснить - а с какого перепуга должен-то? тем более мне говорили что претензии по таким делам в течении 3х лет выставляются, а уже 5 прошло.
долго-долго что-то искали, в москву звонили , и в итоге выдали - ты с карты деньги снимал. в октябре 2006. (это с карты-то, которую 5 месяцев как разрезали к тому моменту?!) тогда денег на комиссию не хватило - вот мы немножко процентов накрутили - плати давай

в личном кабинете налоговой в каком-то документе за этот год запись от альфабанка фигурировала


на новой работе пытались зарплатной карту игб сделать - приезжал их представитель, фотал всех, потом раздали карты с нашими фотографиями, но денег на них не зачисляли. наша бухгалтерия посоветовала по окончанию срока карты - съездить, закрыть в офисе, что и сделал
Граф
в личном кабинете налоговой в каком-то документе за этот год запись от альфабанка фигурировала
вот и вы нам не объяснили, причем тут налоговая, пусть даже банк считает, что вы им денег остались должны:хммм:я не не понимаю....
Галинка
Теперь понятно каким образом я вдруг получил "доход" от КБ "Пойдем" в 2015 году , не заплатил подоходный налог в 120 рублей и теперь возможно должен буду уплатить штраф в налоговой. Только на днях обнаружил эту информацию у себя в личном кабинете на сайте налоговой. Значит во всем виновата карта "инвестиционного городского банка" , которая выдавалась в Холлидее как скидочная в 2009 году. Ну что же очень неприятная информация для всех, кого так подставил "Холлидей" и КБ "Пойдем".
vanexxx
вот и вы нам не объяснили, причем тут налоговая, пусть даже банк считает, что вы им денег остались должны:хммм:я не не понимаю....
Тоже мне бином ньютона! Следите за причинно-следственными связями:
Банк выпустил карту -> Владелец не заплатил за обслуживание карты -> Банк простил долг за обслуживание карты -> У владельца карты образовался доход на эту сумму -> Банк сообщил об этом доходе в налоговую -> Налоговая требует заплатить налог на доход и возможен штраф за не подачу декларации. :biggrin:
Купрей
Причём, самого ИГБ уже нет. "Холидей" правда, есть. Скидку по этим картам они давно не предоставляют, меняли их на нынешние красненькие.
Может на них в покуратуру накатать - так лапошить народ?
Галинка
Простите, а в чем "лапошение"?

Доход в виде скидки получили? Доходы налогами облагаются, так уж заведено у нас в РФ. Незнание законов не освобождает от ответственности. Доход от банка Вы получили больше чем от Вас государство требует. Кто и в чем Вас "облапошил"?
kir_sf
Доход в виде скидки получили?
Вот эту формулировку я не понимаю, признаться.
Я купил товар, отдал за него деньги. Продавец согласился скинуть цену, его право. Он получил доход (я очень на это надеюсь), продал дороже входной цены и отбил затраты.
Но где в этой схеме мой доход?! по-человечески, не формально.
Этак с любого торга на базаре предлагается платить 13% налога "на прибыль" от суммы, на которую сторговался? слыханное ли это дело?!

Кто и в чем Вас "облапошил"?
Облапошили в том, что скидочная карта - предоставляет скидку. За постоянные посещения, за красивые глаза - не важно. Продавец соглашается мне почему-то продать "дешевле" за то, что я покажу ему кусочек пластика.
Так везде заведено.

В данном же случае всё вывернули так (т.е. так провели по собственной бухгалтерии), что формально подставили меня под "получение дохода". Согласитесь, это слегка неожиданно.
И именно в этом и есть облапошивание: ожидаешь одно, опираясь на предыдущий опыт и те же самые формулировки, получаешь - другое. Это обман, оно же облапошивание.
Ne budu ni kem
Сходил в налоговую. Там мне ответили - заполняйте налоговую декларацию, сдавайте её и потом мы рассмотрим и вас вызовем
Ne budu ni kem
А за какой год сдавать - сказали? Так-то за последние три года вроде только можно, а моя карта - с 2009 г.
Ну и 2НДФЛ из-за дохода в 150 р на работе получать, прогу скачивать, час заполнять, распечатывать, подавать. И какой сторонний (не на работе) доход указывать - эта информация где в доступе?
/*вот уроды какие-то, ей-богу! теперь проверяю свой ЛК на сайте, хотя декларации подаю регулярно, но про такой свой доход была не в курсе. Пока в ЛК ко мне претензий вроде нет*/
KSergey
Я купил товар, отдал за него деньги. Продавец согласился скинуть цену, его право. Он получил доход (я очень на это надеюсь), продал дороже входной цены и отбил затраты.
Но где в этой схеме мой доход?! по-человечески, не формально.
Этак с любого торга на базаре предлагается платить 13% налога "на прибыль" от суммы, на которую сторговался? слыханное ли это дело?!
Пока это все интимно между тобой и продавцом - хоть как договаривайтесь. Но как банк может скидку на товары дать? А? Денег на оплату части цены может дать (суть доход), а скидку как?
kir_sf
Если верить рассказанному здесь - то это была просто скидочная карта магазина. Ну с точки зрения человека.
А то, что магазин это всё замутил с банком и вот так оформил - введение в заблуждение со стороны магазина на мой вкус.

PS
В соседних темах обсуждают карточки с кэш-бэком.
Интересно, как там с доходом/налогами дело обстоит? ни разу почему-то там эта тема не всплывала.
KSergey
Это скорее всего афера банка была. Надеялись что часть тех кто получил карточки как скидочные начнут использовать их как кредитные. . Расширяли таким образом клиентскую базу.
KSergey
введение в заблуждение со стороны магазина на мой вкус.
Вы ж на банк хотели жалобу писать? Или на магазин? Кто облапошил то? :biggrin:

В соседних темах обсуждают карточки с кэш-бэком.
Интересно, как там с доходом/налогами дело обстоит? ни разу почему-то там эта тема не всплывала.
Кэш-бек платится банком за нахождение денег на карте. Банк для этого лицензию получал, чтобы платить вознаграждение за пользование чужими деньгами и для этого есть отдельный порядок налогообложения. Если у Вас проценты за пользование включая кэшбек и прочие бонусы от банка за период превысят установленное кодексом значение (ставка ЦБ плюс чего-то там, по моему 5%), то банк с Вас удержит НДФЛ с превышения, не переживайте

Еще вопросы?
kir_sf
Еще вопросы?
Зачем людей в заблуждение вводите про налог с кэшбека? Только аймани этим грешит с какого-то перепуга. Приличные банки этой ерундой не страдают. Нет налога с кэшбека.
kir_sf
Жалобы - это не я.

За пояснение как оно про кэш-бек - большое спасибо.
KSergey
За пояснение как оно про кэш-бек - большое спасибо.
Не верьте ему. полную ерунду написал.
kir_sf
Раз уж вы любезно спросили про "еще вопросы", позвольте вашей любезностью воспользоваться.

Кэш-бек платится банком за нахождение денег на карте.
Кэш-бек платится некоторыми банками за совершение покупок с расчётом картой, а не только за остаток "на конец месяца". Прямыми поступлениями именно денег, которые можно снять.
Как тут выводится из-под НДФЛ?
vanexxx
Не верьте ему. полную ерунду написал.
Так в чем проблема? Напиши как правильно. На основании чего нет НДФЛ с кешбека? Какой статьей ГК РФ вообще определяется кешбек? Почему этот доход не облагается НДФЛ и почему аймани облагает?
KSergey
Ну вот смотри. Допустим, я продаю товар а ты покупаешь. Товар стоит 100 рублей. Договорились мы что ты будешь мне платить сначала 30 рублей, потом через неделю еще 30 рублей, потом после поставки товара 40 рублей.

А в договоре я напишу:
1) Мотивационный платеж 30 рублей
2) Напоминательный платеж 30 рублей
3) Благодарственный платеж 40 рублей.

А че, имею право, свобода договора.

Изменилась от этих названий суть нашей сделки? Конечно нет. Это по прежнему договор купли-продажи. Изменилась де-юре суть платежей? Конечно нет, это платежи за товар.

Так и с кешбеком. Отдельного такого понятия в ГК РФ нет. То что используют банки это примерно как я выше придумал названия. Для расчета налога берется вклад и считается по нему эффективная ставка, как по кредитам, только в обратную сторону. Ты как бы своими взносами на карту кредитуешь банк, а он тебе выплачивает вознаграждение (процентами, кешбеками, бонусами за перевод). Все выплаты банка считаются в один общий котел.

От этой эффективной ставки и рассчитывается твой доход, а далее НДФЛ при необходимости.

Хотя я встречал и трактовки кешбека как подарка, там облагаться НДФЛ он начинает свыше 4 тыс рублей (до этой суммы подарки от одного и того же лица внутри одного налогового периода налогом не облагаются).
kir_sf
Благодарю за такое подробное описание.

Хотя я встречал и трактовки кешбека как подарка, там облагаться НДФЛ он начинает свыше 4 тыс рублей (до этой суммы подарки от одного и того же лица внутри одного налогового периода налогом не облагаются).
А вот это интересный вариант, спасибо!
kir_sf
Ну вот смотри.
Остапа понесло:улыб:Этак действительно со скидки в магазине придется ндфл платить:улыб:
KSergey
Кэш-бек платится некоторыми банками за совершение покупок с расчётом картой
Вы правы! А связывать кэшбек и остаток на счете - это нонсенс.
kir_sf
Так в чем проблема? Напиши как правильно. На основании чего нет НДФЛ с кешбека?
Честно статью не скажу. На законы есть такие - за бонусные баллы банкам никаких хитрых движений делать не надо, за полноценне рубли надо, но ндфл тоже нет.
В частности в хоум-кредите когда-то был кешбек за покупки 3% и с этого они вычитали налог 13%. Потом грамотные пользователи карты подсказали банку что надо оформить, после этого кешбек стал ровно 3%.
vanexxx
Я так понимаю кроме сравнений с Остапом никакой конкретики не будет? Относительно того, что такое кешбек с точки зрения гражданского законодательства и почему денежное вознаграждение не облагается НДФЛ?

Ну ладно, че....
iss221210
Сегодня получила наконец-то ответ от КБ Пойдем на мое заявление с просьбой предоставить мне Договор с моей подписью. где разъясняется что это за карта такая была и по которому я обязуюсь обслуживание по этой карте платить. В итоге выдали бумажку-ответ, где написана голимая водаааааа....куча цитат из Налогового кодекса РФ и все. Договора у них с моей подписью нет, есть Заявление, которое реально заполнялось для получения скидочной карты в Холидее. Самое интересное, что в этом заявлении не расписано как происходит обслуживание по карте, а написано дословно цитирую " Подтверждаю, что мне разъяснены и мне понятны условия и тарифы". Т.е. я конечно не помню, что было в бородатом 2007 году, но допускаю, что в магазине мне просто сказали берите и будет Вам скидка, а про то что за эту карту в год 150 рублей надо платить, никто естественно не говорил.

Выяснилась также еще одна очень интересная и неприятная информация, оказывается по этим картам еще и счета в банке открывали. На мое имя счет там открыт...а я ни сном ни духом. Вот теперь надо тащиться и этот счет закрывать, а то и за его обслуживание через пару лет какой-нибудь долг в налоговую на меня свалят.

Думаю. что недобросовестные менеджеры Инвестиционного городского банка для увеличения плана продаж тупо брали данные у продавцов Холлидея на клиентов которым была выдана скидочная карта и открывали счета в их банке(((( Беспредел, но ничего уже не докажешь.

Многие выше писали, что не поняли при чем тут налоговая..объясняю....срок действия карты был с 2007 по 2009 год, т.к. я за ее обслуживание ежегодно по 150 руб. не платила, то типа накопился долг 300 руб., который почему то считается моим доходом...Банк подал на меня данные в налоговую и вот они теперь требуют чтобы я заплатила налог 13% с этих 300 рублей. Получается карту я в глаза не видела и не помню, дохода никакого не получала и денег в руках не держала, а вот налог с дохода обязана заплатить! Бред бредовый, но видимо у нас всё в стране не для людей((((

В связи с этим у меня есть вопрос, кто-нибудь знает где можно раздобыть свою кредитную историю? А то атк живешь и не знаешь что у тебя счета в разных банках открыты и карты за тобой числятся, о которых ты и нге подозреваешь. За подсказку про кредитною историю буду очень благодарна!
iss221210
Я подскажу, но мой вариант Вам не понравится. Я покупал ее в КБ Пойдем, у них есть такая услуга
iss221210
Т.е. я конечно не помню, что было в бородатом 2007 году, но допускаю, что в магазине мне просто сказали берите и будет Вам скидка, а про то что за эту карту в год 150 рублей надо платить, никто естественно не говорил.

...

Думаю. что недобросовестные менеджеры Инвестиционного городского банка для увеличения плана продаж тупо брали данные у продавцов Холлидея
...
Насколько я помню -- карту выдавали в отделении банка.
walker3
Карту выдавали в магазине на кассах, тогда он был один - на Терешковой. Я точно ни разу не была в этом банке и никуда карту не совала кроме как на скидку, потому, наверное, пока по налоговой всё "чисто".. А может выдана в 2009, а не в 2007.
iss221210
В связи с этим у меня есть вопрос, кто-нибудь знает где можно раздобыть свою кредитную историю?
ucbreport.ru
390 руб (если не врут на стартовой станице)
Сбербанк через "Сбербанк-онлайн" перепродаёт это же за 590.
iss221210
В связи с этим у меня есть вопрос, кто-нибудь знает где можно раздобыть свою кредитную историю?
В общем случае - это не такая простая задача. Для начала надо выяснить в каких бюро кредитных историй хранится ваша история. Это можно сделать сделав запрос в центральный каталог кредитных историй (см. например тут). После этого вы будете знать в каких БКИ есть ваши истории. Надо обращаться именно в эти БКИ, в принципе раз в году запрос можно сделать и бесплатно, если вы в Москве:улыб:иначе накладные расходы могут быть тоже довольно высокими. Также у разных БКИ могут быть разные агенты (например, другие банки) которые сделают вам отчет из этих БКИ на некоторую комиссию.
Галинка
Карту выдавали в магазине на кассах, тогда он был один - на Терешковой.
Один на Терешковой... Первый был в бывшей столовой на доме быта по ул.Героев Труда. На Терешковой появился существенно позже. А вообще исторически был такой павильон "Холидей Классик" на ул.Российской. Павильон и сейчас есть, но вывеска совсем другая...
walker3
http://academ.info/news/1702

5 лет назад перед нами стояла задача создать бизнес в рамках одного магазина - на ул. Героев Труда, примерно через год появилась мысль о том, что нужно создать сеть ...
walker3
Вспомнил некоторые подробности - прямо возле касс стояли столики, где сотрудницы банка выдавали карточки. По паспорту и после росписи на бланке. Потом столики убрали, и тем, кто не успел, пришлось идти в банк. К столикам были вечные очереди, я поэтому получал свою карточку в банке.
iss221210
Уважаемый iss221210!

«Инвестиционный городской банк» совместно с торговой сетью "Холидей" реализовывал в 2006-2007 гг проект по замене дисконтных карт "Холидей" по желанию клиентов на дебетовые карты платежной системы Visa, по которым также сохранялась возможность получить скидки в торговой сети.

С 2011 года «Инвестиционный городской банк» начал работать под новым наименованием ОАО КБ "Пойдём!". Банк «Пойдём!» предложил новые продукты и сервисы, открылись отделения по всей стране. Согласно тарифам "Инвестиционного городского банка", в период действия карт начислялась ежегодная комиссия за их обслуживание. Несмотря на принятые ранее клиентами обязательства по своевременной уплате комиссионного вознаграждения, некоторые из них своевременно не погасили задолженность. Для этих клиентов в 2015 году банк «Пойдём!» с соблюдением законодательства принял решение о списании данной задолженности .

При этом, списание задолженности за обслуживание карт "Инвестиционного городского банка" тем клиентам, которые не оплатили комиссии, привело к образованию у них экономической выгоды, подлежащей декларированию и налогообложению. Банк «Пойдём!», следуя требованиям ст.226 Налогового кодекса РФ, в установленные сроки направил об этом информацию в налоговый орган. В связи с чем, в соответствии со ст. ст. 41, 227,229 НК РФ, у клиентов возникла обязанность подать налоговую декларацию и уплатить налог в размере 13% от полученной экономической выгоды.

В случае погашения клиентами задолженности перед банком, ОАО КБ «Пойдём!» направит уточненные справки в налоговый орган, и у клиента прекратятся обязательства по предоставлению декларации, уплате налога и штрафа. Также клиенты вправе урегулировать возникшие налоговые правоотношения непосредственно в налоговом органе.

Для того, чтобы помочь клиентам разобраться в данном вопросе, мы приглашаем их в наши отделения по адресам:

•ул. Дуси Ковальчук, 270
•ул. Ватутина, 33
•проспект Дзержинского, 3
•ул. Челюскинцев, 18/1
•Красный проспект, 70

Дополнительную информацию можно получить по телефону 8-800-200-12-30 и на сайте www.poidem.ru

Пресс-служба ОАО КБ "Пойдём!"
Poidem_PR
Вот п.5.! Пара юрлиц из-за 3% скидки в магазине (а перед этим розничной наценки) сделали из людей массово нарушителей закона! Причём эти люди приносили прибыль, покупая товары в магазине.
Вопросы:
1) По какому принципу встряли покупатели? Ведь не все попали?
2) В чем заключалось банковское обслуживание, за которое хотят комиссию? Я понимаю, что был номер счета, но движений по нему не было. Если движений по счету нет в течение 2 лет и остаток 0 - банк в одностороннем порядке счет закрывает. А теперь считаем от 2006 - должно было быть закрыто в 2008 А продержали до 2015.
3) Как уведомляли людей о задолженности, чтоб они могли своевременно её погасить? Люди за 10 лет могли страну поменять, не говоря про паспорта, фамилии, адреса.
Poidem_PR
«Инвестиционный городской банк» совместно с торговой сетью "Холидей" реализовывал в 2006-2007 гг проект по замене дисконтных карт "Холидей" по желанию клиентов на дебетовые карты платежной системы Visa, по которым также сохранялась возможность получить скидки в торговой сети.
Это жульничество в чистом виде. "по желанию клиентов" - давно это было, но если я правильно помню, это было такое массовое явление, навязанное торговой сетью, про комиссию не предупреждали, я вот был уверен, что карта бесплатная. И второе, что банки поприличнее напоминают о задолженности. Если бы было такое, народ бы позакрывал счета и проблем было бы меньше. А здесь - ну как на счетчик поставили.

Я думаю, надо судиться с этими жуликами. Этак, наверное, все клиенты попали на это кидалово, и я в том числе.
iss221210
Если бы это было массово, форум академорга уже бы бурлил.