Квартирный вопрос
1598
22
Господа юристы, посоветуйте как быть в такой ситуации:
года три назад я выписалась из квартиры, где была прописана с родителями и младшей сестрой. мама меня прописала в другой, оформленной на нее квартире. В бланке о прописке был пункт: при первом требовании владельца обязуюсь оставить жилплощадь.
Случилось так, что мои родители развелись и квартиру переоформили на отца.отец второй раз женился. Та же квартира, где я жила раньше с родителями, была приватизирована на младшую сестру .
сейчас отец купил еще одну квартиру для меня, но оформлена она на него. С отцом отношения у меня напряженные.
вопрос: могу ли я претендовать на какую-нибудь из этих жилплощадей?
Пожалуйста дайте дельный совет, как мне быть! устала зависить от настроения своего отца, не хочется в итоге остаться на улице!

заранее большое спасибо!
претендовать на собственность (на квартиру) как таковую Вы конечно же можете, но безрезультатно. Вы не участвовали ни в приватизации, ни в одном из договором купли-продажи/мены и пр. также не участвовали.
НО У ВАС ЕСТЬ ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ и никто не вправе Вам создавать препятствия в этом (даже собственник). если такое произойдет, то в суд.
ТАК ЧТО, на улице Вы не останетесь.
Vitalik
Виталий, спасибо за ответ.
Возникает следующий вопрос:
можно ли в судебном порядке добиться того, чтобы мой отец переоформил на меня ту квартиру, которую купил для меня (сейчас я живу в ней, но прописана в той, где живет мой отец со своей женой).
По площади она в четыре раза меньше той, где я прописана.
Могут ли анулировать мою прописку в связи с тем, что я живу в другом месте?
в судебном - нет.
за квартиру деньги платил отец? думаю, что да. так что шансов нет.

аннулирование прописки?
признание регистрации недействительной либо как вариант снятие с рег.учета - только через суд. маловероятно. ситуацию рассатриваем пока чисто теоритически, а из-за этого очень много неизвестных "переменных".

а что Вы хотите, кроме переоформление права собственности на квартиру?
можно пытатся в судебном порядке признавать право пользования жилым помещение-квартирой, где Вы в настоящее время постоянно ил ипреимущественно проживаете.
но Вы платите за жилье и коммунальные услуги?
осуществляете текущий ремонт?
кто еще зарегистрирован в квартире помимо Вас?

Если будут вопросы, пишите.
Vitalik
За коммунальные услуги и квартплату плачу я. В этой квартире никто не зарегистрирован.
Хотелось бы получить право пользования жилым помещением, включая право на его продажу и сдачу в наем.
ну признание права пользования добится можно.

а вот продажа и сдача в найм уже есть распоряжение, так что не получится.

уговаривайте отца подарить Вам квартиру.
Vitalik
А "регистрация по месту пребывания" тут не имела место быть?
DrAnimal
не могла
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно (ч.2 ст.2 Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор
места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации")
Угу.
Но как тогда народ без права на жилплощадь прописывается?????
Объясни мне, дураку такому, трижды так "селившемуся" вообще у третьих дядек и тетек - как претендовать тогда на жил. площадь???? Когда при прописке в пасп. столе или ЖЭУ явно указываешь - "БЕЗ ПРАВА НА ЖИЛ. ПЛОЩАДЬ"...
DrAnimal
да в той заяве можно было все что хошь написать
хоть в убийстве Кеннеди признаться

есть закон и суд будет им руководствоваться, а не каким-то твоим данным ЖЭУ или хозяевам квартиры "зубом", что ты "без права на жил. площадь"
Угу. А в ЖЭУ лохи полнейшие сидят... И в паспортном столе. И типа, раз прописался - то все?
Я-то практику в пример привожу. Но раз ты экстремал такой - чем именно суд будет руководствоваться???
DrAnimal
что ты и они понимают под "без права на жилплощадь"?
"без права" требовать что именно и от кого именно?
То, что прописываемый таким образом на данной жилплощади никто и звать его никак. Только и всего. Да, живет типа такой и типа тут. Но вот участвовать в возне вокруг владения хатой - ИЗВИНИТЕ!
DrAnimal
я этих слов не понимаю
юристы оперируют совершенно конкретными понятиями - право собственности, право пользования жилым помещением, право на приватизацию и т.п.
а "права не зваться никем" я в законодательстве не встречал
DrAnimal
ну кто там сидит это вопрос вообще отдельный и интересный....:))

то, что прописался/зарегистрировался этого еще недостаточно, т.к. необходимо еще и вселится, проживать, осуществлять обязанности нанимателя и т.д.

Все оценивается в совокупности.
сегодня достал интересное решение о выселении и вселении, интересна только мотивация и те обстоятельства, которые послужили основой для вынесения решения.
Кому интересно можно продолжить тему.....
Можно даже создать отдельный топик, чтобы по этой теме не беспокоить людей....
Vitalik
> Все оценивается в совокупности.

Согласен. И еще очень немаловажны преценденты. Я так понял, оно есть у тебя?
> юристы оперируют совершенно конкретными понятиями

Тебе было предложено озвучить эти понятия.
И хде оно?
DrAnimal
ты сначала дословно воспроизведи то самое заявление, которое ты подаешь в ЖЭУ
У меня в двух случаях было просто заявление на бумажке практически произвольной формы...

Правый верхний угол - "От кого", "Кому". (На имя начальника ЖЭУ.)

"Заявление.
Прошу зарегистрировать меня по адресу ******* без права на жилплощадь".

Точно не помню - в шапке или в тексте пишутся реквизиты паспорта...
Вооот. Единственно, в прошлом году при демонстрации этого моего фокуса начальница поворчала - что дескать, теперь пишут "зарегистрировать по месту пребывания". Но все равно приняла заявление, а я обзавелся нормальной пропиской.


В принципе, есть еще временная прописка, тьфу! регистрация, истекающая через определенное время и не более года. Так там даже гумажку дают и паспорт не пачкают. Вот.
DrAnimal
решение есть.
ситуация немного иная, но рассматривался вопрос именно о выселении (с предоставлением).
ничего, суд выселил.

сейчас правда уже с момента вынесения решения прошло 10 месяцев, а еще не исполнено.
была кассация, заявление о разъяснение, приостановление....а щас тишина...
Что именно заинтересовало? чем суд мотивировал?
На самом деле, все не так просто. В статье 127 ЖК РСФСР есть оговорка: "Члены семьи собственника жилого дома, квартиры (статья 53), проживающие совместно с ним, вправе пользоваться наравне с ним помещениями в доме, квартире, если при их вселении не было оговорено иное." Так вот, если при вселении в помещение, принадлежащее гражданину на праве собственности, вселяющийся подписал какое-либо обязательство о выселении по требованию собственника в любое время - то как раз "оговорено иное" и собственник вправе в любое время требовать выселения, а в случае отказа - выселять проживающего в судебном порядке без предоставления другого помещения.

Практика есть.
Пастик
согласна, но надо уточнить, а сколько лет было мадам, когда ее прописывали в квартиру?
Пастик
Я толкьо думаю, что и усложнять тоже ничего не надо.
Стоит напомнить, что здесь отношения между отцом и дочерью, так что какая вероятность того, что при вселении было оговорено другое?

Хотя я согласен, иногда попадаются настолько юридически грамотные граждане, которые составять договор найма и пр.....