Ситуация следующая.
Мы с женой прописаны в разных районах города,
а живём у родителей в третьем (Октябрьском) районе.
Родившийся ребёнок зарегистрирован в ЗАГСе Октябрьского района
(по месту его рождения и нашего ( и его :-) ) проживания).
Желательно прописать ребёнка по месту жительства -
иначе возникнут разные проблемы
(хотя официально декларируется отказ от института прописки -
например, полис мед. страхования выдают только по месту
прописки родителей).
Детская поликлиника уже сейчас настойчиво рекомендует
прописаться в Октябрьском районе и получить "местный"
полис.
В паспортном столе мне сказали, что они не могут прописать ребёнка
к его бабушке с дедушкой - вот если бы нас лишили родительских прав,
а опекунство передали им - тогда да, а так - нет.
Основанием они считают статью 54 Жилищного кодекса РФ.

\begin{quote}[ЖК.54]
Наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое
помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников,
нетрудоспособных иждивенцев и иных лиц, получив на это письменное согласие
всех совершеннолетних членов своей семьи.
На вселение к родителям их детей, не
достигших совершеннолетия, не требуется согласия остальных членов семьи.
...
\end{quote}

Я понимаю это так: бабушка (или дедушка), получив письменное согласие
дедушки (или бабушки) может прописать кого угодно.

Что касается слов "в установленном порядке":
в комментарии к Жилищному кодексу РФ написано:

\begin{quote}[ЖК.коммент.54]
...
Таким образом, положение ч. 1 ст. 54 ЖК, как в его буквальном истолковании,
так и в том смысле, который ему придается сложившейся правоприменительной
практикой, приводит к нарушению прав и свобод граждан, описанных в ст. 18, 19
(ч. 1), 27 (ч. 1), 40 (ч. 1), не согласуется с основаниями и условиями
ограничения, закрепленными в ст. 55 (ч. 2 и 3) Конституции РФ.
В этой связи Конституционный Суд РФ постановил признать содержащиеся в ч. 1 и
2 ст. 54 ЖК положения об "установленном порядке" как процедуре вселения в
жилое помещение при условии соблюдения режима прописки не соответствующими
Конституции РФ.
Следовательно, они не подлежат применению.
\end{quote}

(Это в результате постановлением Конституционного Суда РФ от 25 апреля 1995
г.)

Вопросы:
Прав ли я?
Если да, то что делать, если снова откажут (куда идти (кроме ПСП) и что
делать)?

*** Также послано в "ВОПРОС-ОТВЕТ (Взаимопомощь)" ***

Я бы Вам посоветовала проконсультироваться у юристов.
Заплатите немного денег, зато вооружитесь всеми знаниями, которые Вам нужны в этом вопросе.

К слову сказать, мои родители прописали к себе внука в декабре. просто так - взяли и прописали.
Никто ничего не сказал. никуда не отправляли.

А в поликлинике не обязательна прописка, относящаяся к ее участкам. Приходите в регистратуру, пишете заявление ''Прошу обслуживать в поликлинике № ... потому, что место прописки отличается от места проживания''.

Это я так, опытом делюсь.
Про что не знаю, про то и не говорю.

а Вы где были на приеме? в паспортном столе ЖЭУ или в ОПВС?
"прописать" ребенка не по месту жительства родителей можно по разрешению начальника ОПВС. главное, предоставить убедительные обоснования того, что это необходимо. с детьми школьного возраста это проще, так можно сослаться на то, что ребенок и действительно живет там и учится, так как там школа ближе и лучше. попробуйте сослаться на плохую поликлинику по месту Вашего жительства что ли :-)

С пропиской - это какая-то путаница. Насколько я знаю, прописать можно кого угодно, но для этого нужно согласие (даже, насколько я знаю, личноя вится в паспортный стол) всех прописанных на жилплощади... или всех собственников?

Но Вы должны иметь в виду следующие неприятности - (ребенок, я так понимаю, до года?)Ваша жена и Вы не сможете получать оплачиваемый отпус по уходу за ребенком до 1,5 лет, или пособие на ребенка, детское пособие, короче - ничё не получите, поскольку формально он с Вами не живет!

Я не совсем понимаю, что значит прописка ребенка. Где это фиксируется - в записях паспортиста в ЖЭУ? Никаких штампов нигде не ставится...

Ладно... А такой вариант - кто-то из родителей прописывается у деда с бабкой, и прописывает ребенка. Потом выписывается обратно на свою жилплощадь. Проще это сделать маме, потому что папе с военкоматами связываться...

Что касается поликлиники - вроде бы сейчас пишешь заявление и обслуживаешься там, где хочешь, это касается и детей.

Для получения любого пособия надо принести справку из ЖКО о составе семьи. Или - фиг Вам...

плохо знаете. этому "кого угодно" должно быть 14 лет, только с это возраста гражданин сам может подавать заявление на регистрацию. до 14 лет дети регистрируются вместе с родителям. штамп в сидетельстве о рождения проставляют, если ребенок регистрируется без родителей. если вместе с родителями, то ребенок вносится в поквартирную карточку (это очень важный документ), а так же в Адресное Бюро НСО отправляется "листок прибытия", в котором на обратной стороне вносится ребенок, регистрируемый всместе с родителями.

а по поводу поликлиники - это так, например, главное ни как оно есть, а чтобы причина была.

паспортный стол не прописывает ребенка 14-лет у бабушки.....

и все это не так-то просто...

уже 3 месяца, два из которых очень уж активно мы пытаемся что-то сделать, ушло на то, чтобы прописать ребенка у бабушки.
конечно, ситуация осложняется еще многими "но"...

только НИКТО ничего у нас не хочет делать. Требуют таких неимоверных документов, которых просто не достать....

А ребенок так и живет без прописки в результате...

Страна со своими идиотскими законами. Нет уже ни слов, ни эмоций, ни даже презрения к упитанным тетям, которые на приеме с тобой сидят и едят конфеты при этом причмокивая, говорят, что "Вам не к нам...". И везде одно и тоже.

А ребенок паспорт получить не может ...

Совет - нагло требовать показать инструкцию (письмо или любой другой документ), с перечислением списка документов, необходимых для разрешения вашего случая. Требовать! И глядя в глаза, обещать, что дойдете до начальника, которому подадите жалобу о полном служебном несоответствии должности этих, чмокающих... Но без крика, спокойно и веско. Действует, проверял. Правда, не в паспортом столе...

да, да, все верно. или принести его с собой, чтобы не отвертелись.
"Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
(утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713)
(с изменениями от 23 апреля 1996 г., 14 февраля 1997 г., 16 марта 2000 г., 14 августа 2002 г.)
Можно распечатать из Гаранта или Консультанта.

можете обратиться на прием в паспортно-визовую службу ГУВД г.Новосибирска, на Демьяна Бедного, там разрешат сложившуюся ситуацию. если от вас что-то на самом деле неправомерно требуют, это в Управлении быстро решат. а если и правда ситуация сложная, то бывает, что они в качестве исключения дают разрешение.

ну, "жалоба о служебном несоответствии" - это уже, конечно, вы загнули, надо сказать. :-)) не в компетенции граждан решать соответствие служебному положению сотрудника. тут пока еще вообще оснований для подачи жалобы нет. сперва надо просто обратиться на прием в вышестоящую инстанцию, если выяснится, что сотрудник был не прав, то тогда уже и жалобу можно подать, только с другой формулировкой, естественно. :-)

если в ПВС ГУВД откажут, то следующий шаг - прокуратура. но это, конечно, только в том случае, если отказ неправомерен. в противном случае они вам все равно ничем не помогут.

Спасибо всем за высказанные мнения и советы. :-)



Кончилось тем, что прописали сюда (в Октябрьский район) жену, а к ней - ребёнка.

(Кстати, для прописки сюда нужна была справка из Кировского ЖЭУ, что он не прописан там - а там справки выдают только при полной оплате за квартиру,

что тоже является нарушением чего-то.)

У меня нет столько ресурсов (времени, сил, денег), чтобы бороться за

"абстрактную справедливость" до упора. :-)



После паспортного стола в ЖЭУ пошёл к начальнику ОПВС Октябрьского района

(3 часа в очереди).

Начальник паспортно-визовой службы подтвердила правомерность отказа,

но ссылалась при этом на

"Правила регистрации ... в пределах Российской Федерации."

(Утверждены постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. (N 713)),

которые там вывешены на стене -

а именно на раздел 4 ("Регистрация некоторых категорий граждан...") пункт 27:

Регистрация по месту _ЖИТЕЛЬСТВА_ (выделено мной) несовершеннолетних граждан,

не достигших 14-летнего возраста и _ПРОЖИВАЮЩИХ_ вместе с родителями (...)

осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность родителей (...)

и свидетельства о рождении этих несовершеннолетних граждан (...).



(Понимать то, что эти правила не запрещают прописку ребёнка

по месту _ЖИТЕЛЬСТВА_ родителей, а прописка по месту ИХ ПРОПИСКИ была

бы как раз нарушением этих правил, начальник отказалась.)



В случае, если я всё ещё не согласен, мне предложили обратиться снова в ЖЭУ,

получить там письменный отказ и идти в суд.



В ЖЭУ мне сказали, что для получения письменного отказа должны _прийти_

все прописанные в этой квартире

( то есть: мои родители - они не против прописки моего ребёнка,

но идти куда-то за заведомым отказом они не видят смысла

(тем более, что расписание работы ЖЭУ к этому не располагает) )

с договором о приватизации и свидетельством

о рождении ребёнка и написать заявление по форме 6 - тогда на нём и напишут отказ.

(Как заполнять эту форму 6 - это другой вопрос, но это уже не важно

(хотя мне так никто и не смог или не захотел ответить, действительно ли она пишется

от имени ребёнка - раз там написано "Прошу зарегистрировать меня ..." :-)) ))



***



Потом я спрашивал об этом в "юридической консультации" на pravo.org.ru -

там сказали, что отказали мне правильно, а нарушаю как раз я --

потому что не живу там, где прописан :-)

или не зарегистрирован там, где живу в течение икс дней.

По-моему, это бред.

1. Зарегистрировать "ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ" меня здесь (в Окт. р-не) нельзя, потому что я прописан (зарегистрирован) В ЭТОМ ЖЕ ГОРОДЕ.

2. Зарегистрировать "ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА" меня здесь можно только с согласия всех несовершеннолетних проживающих здесь.

3. Других видов регистрации нет.



***



Ответы на некоторые высказывания.



     

\begin{quote}[Likka}

Я бы Вам посоветовала проконсультироваться у юристов.

Заплатите немного денег, зато вооружитесь всеми знаниями, которые Вам нужны в этом вопросе.

\end{quote}      



Про "абстрактную справедливость" см. выше :-).





\begin{quote}[Likka}

А в поликлинике не обязательна прописка, относящаяся к ее участкам. Приходите в регистратуру, пишете заявление ''Прошу обслуживать в поликлинике № ... потому, что место прописки отличается от места проживания''.

Это я так, опытом делюсь.

Про что не знаю, про то и не говорю.

\end{quote}      



Обслуживать-то они обслуживают, но не полностью - не у всех специалистов и т.д.

(сейчас, правда, получили "местный" полис.)







\begin{quote}[sabrine]

"прописать" ребенка не по месту жительства родителей можно по разрешению \end{quote}      



Не "не по месту жительства", а "ПО месту _ЖИТЕЛЬСТВА_".





\begin{quote}[sabrine]

начальника ОПВС. главное, предоставить убедительные обоснования того, что это

\end{quote}      



Закона уже недостаточно?

"убедительные обоснования" - это "Добрым словом и ... можно добиться больше, чем одним добрым словом"?



     

     

\begin{quote}[Крыска]

Я не совсем понимаю, что значит прописка ребенка. Где это фиксируется - в записях паспортиста в ЖЭУ? Никаких штампов нигде не ставится...

Ладно... А такой вариант - кто-то из родителей прописывается у деда с бабкой, и прописывает ребенка.

\end{quote}      



Это оказалось проще всего.



\begin{quote}[Крыска]

Потом выписывается обратно на свою жилплощадь.

\end{quote}      



Это уже нет смысла делать (и не уверен, что возможно).