Филиал, как оформить?
1603
21
Вопрос следующий.
Есть ООО и есть возможность расширения торговли в другой город. Как оформить эту небольшую торговую точку в другом городе?
Какую схему отношений выстроить с этой удаленной точкой?
Торговля ведется средствами связи, телефонией.
Есть ООО и есть возможность расширения торговли в другой город. Как оформить эту небольшую торговую точку в другом городе?
Какую схему отношений выстроить с этой удаленной точкой?
Торговля ведется средствами связи, телефонией.
TAPAKAH
activist
Все зависит от степени доверия к руководству филиала, оборотов, а так же от планируемого срока его существования. Удобнее всего было оформить ваше новое подразделение как филиал - меньше бумажной работы, хотя, если возникают определенные сомнения, создайте новое юридическое лица с единственным учредителем - вашей организацией (или как вам больше нравится)..
***или как вам больше нравится
Мне больше нравится, где меньше получится платить налогов и издержек всяких : ) Поэтому и спрашиваю: )
Доверие 100 % (наши люди там).
Оборот небольшой, менее миллиона р в месяц.
А как оформить подразделение как филиал? Тогда не нужно будет отчитываться в той, местной налоговой?
Мне больше нравится, где меньше получится платить налогов и издержек всяких : ) Поэтому и спрашиваю: )
Доверие 100 % (наши люди там).
Оборот небольшой, менее миллиона р в месяц.
А как оформить подразделение как филиал? Тогда не нужно будет отчитываться в той, местной налоговой?
TAPAKAH
activist
Ну что же тогда делать - принимаете решение о создании филиала, вносите изменения в учредительные документы, сообщаете в налоговую об открытии филиала, решаете организационные проблемы (напирмер, с помещением, кассовым апаратом, доверенностью для руководителся и т.п.) - и начинаете работать. Только учтите, например, что если вы на упрощенке - то при открытии филиала вы с неё автоматически слетаете.
(это так - на всякий случай). Ну и оборот у вас вырастает - пропорционально (вдруг у вас по ндс льготы, или та же упрощенка). По мне - так проще открыть новую фирму и работать через неё - вряд ли у вас супер деловая репутация, или еще какие-нить ограничения предусмотрены.
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
Тогда не нужно будет отчитываться в той, местной налоговой?В местной налоговой не будете отчитываться только по НДС - налог на прибыль, имущество, местные налоги (если будет база для их исчисления- транспорт, расходы на рекламу) все равно платить придется по месту нахождения обособленного подразделения. ЕСН можно платить централизованно, а подоходный нет.
: Только учтите, например, что если вы на
: упрощенке - то при открытии филиала вы с неё
: автоматически слетаете. (это так - на всякий
: случай).
Если открыть обособленное подразделение,
не являющееся филиалом, то с упрощенки
не слетишь, это во-первых,
а во-вторых
не придется вносить изменения в учредительные
документы (и платить госпошлину).
: упрощенке - то при открытии филиала вы с неё
: автоматически слетаете. (это так - на всякий
: случай).
Если открыть обособленное подразделение,
не являющееся филиалом, то с упрощенки
не слетишь, это во-первых,
а во-вторых
не придется вносить изменения в учредительные
документы (и платить госпошлину).
Сейчас читают
Давайте порадуемся женской красоте.
6288
117
Аренда квартир (часть 24)
98982
554
Почему люди разводятся?
37563
162
В соответствие с ГК возможно открытие следующих, как вы выразились, обособленных подразделений: филиал и представительство. Второе, в отличие от первого, всего лишь представляет интересы юридического лица, и осуществляет их защиту - т.е. не ведет производственной и коммерческой деятельности.
: В соответствие с ГК возможно открытие
: следующих, как вы выразились, обособленных
: подразделений: филиал и представительство.
: Второе, в отличие от первого, всего лишь
: представляет интересы юридического лица, и
: осуществляет их защиту - т.е. не ведет
: производственной и коммерческой деятельности.
Так это не я так "выразился", это понятие есть в НК,
согласно которому "обособленное подразделение
организации - любое территориально
обособленное от нее подразделение, по месту
нахождения которого оборудованы стационарные
рабочие места. Признание обособленного
подразделения организации таковым
производится независимо от того,
отражено или не отражено его создание в
учредительных или иных организационно -
распорядительных документах организации,
и от полномочий, которыми наделяется
указанное подразделение. При этом рабочее
место считается стационарным, если оно
создается на срок более одного месяца."
Поэтому, открыв второй офис через дорогу
или же в другом городе, не возникает обязанности
по внесению изменений в учредительные
документы, но возникает обязанность постановки
на налоговый учет (в случае если этот второй офис
будет находиться в другом субъекте РФ.)
При этом юридически оба офиса будут равны
и вправе заниматься любой деятельностью
в соответствии с уставом.
Соответственно, если фирма находилась
на упрощенке, то и продолжает ее применять,
т.к. созданный второй офис не является филиалом,
предусмотренным учредительными документами.
: следующих, как вы выразились, обособленных
: подразделений: филиал и представительство.
: Второе, в отличие от первого, всего лишь
: представляет интересы юридического лица, и
: осуществляет их защиту - т.е. не ведет
: производственной и коммерческой деятельности.
Так это не я так "выразился", это понятие есть в НК,
согласно которому "обособленное подразделение
организации - любое территориально
обособленное от нее подразделение, по месту
нахождения которого оборудованы стационарные
рабочие места. Признание обособленного
подразделения организации таковым
производится независимо от того,
отражено или не отражено его создание в
учредительных или иных организационно -
распорядительных документах организации,
и от полномочий, которыми наделяется
указанное подразделение. При этом рабочее
место считается стационарным, если оно
создается на срок более одного месяца."
Поэтому, открыв второй офис через дорогу
или же в другом городе, не возникает обязанности
по внесению изменений в учредительные
документы, но возникает обязанность постановки
на налоговый учет (в случае если этот второй офис
будет находиться в другом субъекте РФ.)
При этом юридически оба офиса будут равны
и вправе заниматься любой деятельностью
в соответствии с уставом.
Соответственно, если фирма находилась
на упрощенке, то и продолжает ее применять,
т.к. созданный второй офис не является филиалом,
предусмотренным учредительными документами.
Забавно, вот только юридические лица действуют в соответствие с гражданским кодексом, а налоговый лишь определяте порядок налогообложения. Так что здесь, в первую очередь, нужно будет руководствоваться гражданским кодексом. Возможно, на практике никто особо и не будет придираться к тому, что здесь у вас филиал, а не представительство (была бы доверенность), но в отдельных случаях законом прямо предусмотрены ограничения на осуществление отдельных видов деятельности через представительство, кроме того представительство не может иметь индивидуализирующего наименования.
А по поводу обособленного подразделения, это я, действительно, погорячился. В ГК тоже используется такой термин.
А по поводу обособленного подразделения, это я, действительно, погорячился. В ГК тоже используется такой термин.
А разница, еще раз повторю, на практике весьма незаметна (скорее всего в вашем случае здесь не будет ограничений со стороны закона), но поскольку налоговые органы могут быть заинтересованы в доказывании наличия у вас филиала - как основания для отказа в применении упрощенной системы налогообложения - то определенные негативные последствия могут для вас иметь место. Надо бы практику посмотреть..
Территория деятельности юр. лица не ограничивается местом его регистрации. Поэтому юр.лицо зарегистрированное в одном субъекте, вполне может осуществлять деятельность без образования филиала в другом регионе. Но зарегица в налоговой и сдавать отчетность по местным налогам будет в каждом субъекте, где ведет свою деятельность.
levi
акцепт ! действительно так проще и удобнее.
levi
![:live:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/live.gif)
dobriy
activist
Я тут почитал, и не пойму как все-таки люди любят себе сложности делать
А зачем вообще филиал официально открывать?
Пусть называется филиал, а реально суверенное ООО с учредителями из головы.
Главбух все делает на месте - отчитывается в налоговую - операционная прибыль показывается голове.
Для минимизации налогооблагаемой базы можно отматывать отчеты назад и делать приходы товара по нужной цене.
Если люди действительно надежные тогда и прессовать не стоит - если наемные (чужие), побольше отчетов и регулярный аудит, чтобы фиктивными расходами не уменьшали операционную.
А геморрой с открытием филиала это небезопасно для имиджа головы, в уставе все фиксируется а вдруг что-то не срастется тогда сложнее будет доказать что ты не верблюд
А торговые марки и бренды вообще можно неофициально отдавать - пусть люди думают, что это одна реальная контора. Зато на случай войны с руководством филиала - подали в суд за незаконное использование бренда, смели руководство так как учредители в голове - то есть ситуация управляемая.
А зачем вообще филиал официально открывать?
Пусть называется филиал, а реально суверенное ООО с учредителями из головы.
Главбух все делает на месте - отчитывается в налоговую - операционная прибыль показывается голове.
Для минимизации налогооблагаемой базы можно отматывать отчеты назад и делать приходы товара по нужной цене.
Если люди действительно надежные тогда и прессовать не стоит - если наемные (чужие), побольше отчетов и регулярный аудит, чтобы фиктивными расходами не уменьшали операционную.
А геморрой с открытием филиала это небезопасно для имиджа головы, в уставе все фиксируется а вдруг что-то не срастется тогда сложнее будет доказать что ты не верблюд
А торговые марки и бренды вообще можно неофициально отдавать - пусть люди думают, что это одна реальная контора. Зато на случай войны с руководством филиала - подали в суд за незаконное использование бренда, смели руководство так как учредители в голове - то есть ситуация управляемая.
tenn
veteran
Про "филиал" люди погаречились...Филиал - это отдельное юр.лицо со всеми вытекающими...Имею аналогичную ситуацию. Надо регистрировать ОБОСОБЛЕННОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ. Плюсы: из налогов по месту регистрации ОП платится только "реклама", "вмененка" и "НДФЛ", кстати т.к. НДФЛ это федеральный бюджет, то можно платить и по месту регистрации "головы" (есть арбитражная практика). Про УСНО не подскажу на вскидку... Советую прочитать журнал "Главная Книга" № 11, там это дело подробно рассмотрено...![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
![:миг:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
tenn
veteran
...а Вы сравните определения "Юр.лица" и "Филиала", что имеет каждое из них, чего не имеет, что может, и чего не может, тогда чудес, возможно, станет меньше...По крайней мере, касаемо обсуждаемого вопроса...
советую Вам вместо определений читать текст закона.
п. 3 ст. 55 ГК РФ, где русским по белому написано "филиалы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ"
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
п. 3 ст. 55 ГК РФ, где русским по белому написано "филиалы НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ"
![:безум:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/crazy.gif)
tenn
veteran
Филиал - это не юридическое лицо...но...
Пробую еще раз донести свою мысль:
Если филиал выделен на отдельный баланс, имеет свой расчетный счет и ИНН, отличный от головной организации, он берет на себя налоговую нагрузку в полном объеме (аналогично юридическому лицу). Именно это я имел ввиду, когда писал "филиал - это юр.лицо". От того, что согласно ГК, филиал не является юр.лицом, порядок налогообложения его деятельности и объем отчетности не уменьшается (следовательно, проблема "Люцифера" не решается).
Обособленное подразделение, не имеющее своего баланса и расчетного счета, несет налоговую нагрузку только в части местных налогов и условно НДФЛ, поэтому регистрация подразделения компании в виде "Обособленного подразделения" - решает проблему "Люцифера". Этим-то и отличается "Обособленное подразделение" от "Филиала", на самом деле, это принципиально разные организационно-правовые формы.
Пробую еще раз донести свою мысль:
Если филиал выделен на отдельный баланс, имеет свой расчетный счет и ИНН, отличный от головной организации, он берет на себя налоговую нагрузку в полном объеме (аналогично юридическому лицу). Именно это я имел ввиду, когда писал "филиал - это юр.лицо". От того, что согласно ГК, филиал не является юр.лицом, порядок налогообложения его деятельности и объем отчетности не уменьшается (следовательно, проблема "Люцифера" не решается).
Обособленное подразделение, не имеющее своего баланса и расчетного счета, несет налоговую нагрузку только в части местных налогов и условно НДФЛ, поэтому регистрация подразделения компании в виде "Обособленного подразделения" - решает проблему "Люцифера". Этим-то и отличается "Обособленное подразделение" от "Филиала", на самом деле, это принципиально разные организационно-правовые формы.
Филиал - это отдельное юр.лицо со всеми вытекающими...
Филиал - это не юридическое лицо...Вы бросаетесь терминами, значения которых не понимаете.
не советую Вам больше рассуждать про организационно-правовые формы.
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
tenn
veteran
ПРАВО РАССУЖДАТЬ, с удовольствием, оставляю за Вами, я сюда не РАССУЖДАТЬ пришел, а с человеком вопрошающим опытом поделиться. А от РАССУЖДЕНИЙ, которые Вы ведете, проку мало. Это даказывает тот факт, что Вы вяжетесь к терминам, а вопрос "Люцифера" оставили без внимания...Я считаю, что форум - это своего рода "Мозговой штурм" определенной проблемы, а Вы его превратили в "Конкурс на знание терминов не имеющих отношения к вопросу"
надеюсь не дожить до того момента, когда Вы будете мне предоставлять какие-либо права.
По теме: Люцифер спрашивал совета в апреле.
ему ответили достаточно подробно, что СТРУКТУРНОЕ подразделение, это гораздо проще, чем филиал. со всеми подробностями.
Вы поднимаете тему в ине, в надежде на то, что автор с апреля сидит и ждет Вашего "мозгового штурма" и начинаете повторять то что и Леви, например, но с явными юридическими ошибками.
то что филиал не яв-ся юр. лицрм, знает каждый студент 1го курса юрфака.
полагаю, что люди задавая вопросы здесь, рассчитывают получить КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ помощь, от специалистов в области бухучета, права.
ТО что пишите Вы - это явная ошибка, Вы вводите людей в заблуждение, а послушавшиеся Ваших советов, будут вынуждены иметь проблемы с налоргами.
кроме того, давая заведомо ложные ответы Вы позволяете себе высказывания типа "люди пАгАрячились" в адрес тех, кто адекватно отвечает.
и один маленький вопрос: вы юрист?
По теме: Люцифер спрашивал совета в апреле.
ему ответили достаточно подробно, что СТРУКТУРНОЕ подразделение, это гораздо проще, чем филиал. со всеми подробностями.
Вы поднимаете тему в ине, в надежде на то, что автор с апреля сидит и ждет Вашего "мозгового штурма" и начинаете повторять то что и Леви, например, но с явными юридическими ошибками.
то что филиал не яв-ся юр. лицрм, знает каждый студент 1го курса юрфака.
полагаю, что люди задавая вопросы здесь, рассчитывают получить КВАЛИФИЦИРОВАННУЮ помощь, от специалистов в области бухучета, права.
ТО что пишите Вы - это явная ошибка, Вы вводите людей в заблуждение, а послушавшиеся Ваших советов, будут вынуждены иметь проблемы с налоргами.
кроме того, давая заведомо ложные ответы Вы позволяете себе высказывания типа "люди пАгАрячились" в адрес тех, кто адекватно отвечает.
и один маленький вопрос: вы юрист?
Обособленное подразделение это не организационно-правовая форма, а термин в налогообложении, характеризующий структурное подразделение предприятия.
ТОП 5
3
4