На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Дело о проданной квартире
1240
8
Alx
guru
Товарищ продал квартиру. А новый хозяин теперь предъявляет претензии о скрытых недостатках. Типа он начал делать ремонт, все разломал, увидел, что полы деревянные не очень хорошие, проводка не идеальная. Нанял адвоката,В суде предъявляет фотографии квартиры, где он уже все раздолбил, полы до бетона убрал, чуть ли не стены разломал. Дом хрущевка, понятно, что не все идеально, но люди жили все нормально было. Предлагают ему (новому хозяину) расторгнуть сделку, не хочет - хочет денег, типа уменьшения стоимости за выявленные дефекты. Интересует, имеет ли он право такими терминами пользоваться, получается как в законе о защита прав потребителей. Че делать чтоб перестали по судам таскать?
Закон о защите прав потребителей здесь не при чём, он регулирует взаимоотношения Юр.лица (продавца) с физ.лицом (покупателя), так что в данном случае твоему товарищу ни что не грозит. От покупателя ничего не скрывали, всё показали, на все вопросы ответили, так что он сам виноват что мало спросил, мало куда заглянул. Единственное что могут тут пришить факт мошенничества или подлога, якобы покупали поросенка, а купили кота в мешке. Так и здесь можно массу доводов привести, что покупатель сам дурак, что он ещё по дешёвки купил, есть квартиры в худшем состоянии и гораздо дороже, короче можно вообще встречный иск подать за мотание нервов.
1. Если в Договоре о продаже квартиры не указано состояние в котором она должна продаваться, и
2. Если покупатель не докажет, что квартира изменила состояние между осмотром перед покупкой и фактом покупки, то
- в сад.
З.Ы. ЗоЗПП тут действительно не при чем.
2. Если покупатель не докажет, что квартира изменила состояние между осмотром перед покупкой и фактом покупки, то
- в сад.
З.Ы. ЗоЗПП тут действительно не при чем.
Как сделать, чтоб они побыстрее от него отстали?
А то прям по его рассказам - в суде цирк какой-то. Покупатель предъявляет фотографии квартиры в состоянии ремонта, на которых вообще не понятно, что это за квартира (все обои содраны, линолиум убран) Начинают задавать наводящие вопросы - типа показывают кусок линолиума -похож на ваш, ну похож.
Про то что якобы скрыли недостатки - адвокат гнет линию, что типа покупатель не мог видеть под линолиумом состояние досок, под обоями - проводку, значит скрыли недостатки
Адвокат деньги отрабатывает и похоже с судьей как-то договорился.
Короче суд еще отложили, еще раз придется товарищу идти.
Че сделать, как их всех послать? А то чуствуется долго можно по судам ходить.
А то прям по его рассказам - в суде цирк какой-то. Покупатель предъявляет фотографии квартиры в состоянии ремонта, на которых вообще не понятно, что это за квартира (все обои содраны, линолиум убран) Начинают задавать наводящие вопросы - типа показывают кусок линолиума -похож на ваш, ну похож.
Про то что якобы скрыли недостатки - адвокат гнет линию, что типа покупатель не мог видеть под линолиумом состояние досок, под обоями - проводку, значит скрыли недостатки

Короче суд еще отложили, еще раз придется товарищу идти.
Че сделать, как их всех послать? А то чуствуется долго можно по судам ходить.
Суд уже идет...
Понятно. Надо ходить.
Наймите адвоката. Его гонорар вклЮчите в судебные издержки.
Гнуть надо так:
1. В процессе осмотра ничего не скрывалось, на все вопросы покупателя отвечалось четко и ясно. Просьбы что-то показать - удовлетворялись, конечно если они не приводили к порче вида квартиры.
2. Будут кусок линолиума суать или что-то подобное - "да, по расцветке похож, мой или нет - не знаю".
3. Состояние квартиры (в частности проводки, пола и т.д.) соотвествовало _обычному_ состоянию квартир такого возраста в таком доме. Т.к. квартиру уже разобрали, желательно сделать вот что - взять в суде, или как-то иначе стребовать документ (например исковое заявление истца), где ЧЕТКО перечислины недостатки, которые якобы скрыты, и сделать экспертизу на эту тему.
Кстати вот:
==========
ст. 469 ГК
Статья 469. Качество товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
...
=====================
Квартира была пригодна для проживания?
В Договоре какие-то оговорки по качеству были?
===================
вот по качеству товара:
ст . 474 ГК
Статья 474. Проверка качества товара
1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов, порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
==================
Порядок проверки качества товара был опреден в Договоре?
Если нет, то покупатель хату смотрел? Если да - это соответсвует "обычаям делового оборота".
======================
А вот на это они пытаются давить:
==============
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.
========================
Поэтому надо доказывать, что товар был НАДЛЕЖАЩЕГО качества. А именно -
1. квартира была пригодна для проживания.
2. Процедура проверки качества была выполнена.
Нюансы по продаже недвижимости
=======
Статья 557. Последствия передачи недвижимости ненадлежащего качества
В случае передачи продавцом покупателю недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости о ее качестве, применяются правила статьи 475 настоящего Кодекса, за исключением положений о праве покупателя потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.
============
тут опять же - если качество не соответсвует ДОГОВОРУ.
В Договоре указывалось какая проводка и какие полы должны быть?
Кстати, такая категория как "скрытые недостатки" в ГК (да и вообще во всем Законодательстве я такой категории больше не нашел) используется только в статье 720, про договор подряда. Т.е. применяться к договору купли-продажи жилого помещения не может.
Понятно. Надо ходить.
Наймите адвоката. Его гонорар вклЮчите в судебные издержки.
Гнуть надо так:
1. В процессе осмотра ничего не скрывалось, на все вопросы покупателя отвечалось четко и ясно. Просьбы что-то показать - удовлетворялись, конечно если они не приводили к порче вида квартиры.
2. Будут кусок линолиума суать или что-то подобное - "да, по расцветке похож, мой или нет - не знаю".
3. Состояние квартиры (в частности проводки, пола и т.д.) соотвествовало _обычному_ состоянию квартир такого возраста в таком доме. Т.к. квартиру уже разобрали, желательно сделать вот что - взять в суде, или как-то иначе стребовать документ (например исковое заявление истца), где ЧЕТКО перечислины недостатки, которые якобы скрыты, и сделать экспертизу на эту тему.
Кстати вот:
==========
ст. 469 ГК
Статья 469. Качество товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
...
=====================
Квартира была пригодна для проживания?
В Договоре какие-то оговорки по качеству были?
===================
вот по качеству товара:
ст . 474 ГК
Статья 474. Проверка качества товара
1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов, порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
==================
Порядок проверки качества товара был опреден в Договоре?
Если нет, то покупатель хату смотрел? Если да - это соответсвует "обычаям делового оборота".
======================
А вот на это они пытаются давить:
==============
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.
========================
Поэтому надо доказывать, что товар был НАДЛЕЖАЩЕГО качества. А именно -
1. квартира была пригодна для проживания.
2. Процедура проверки качества была выполнена.
Нюансы по продаже недвижимости
=======
Статья 557. Последствия передачи недвижимости ненадлежащего качества
В случае передачи продавцом покупателю недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости о ее качестве, применяются правила статьи 475 настоящего Кодекса, за исключением положений о праве покупателя потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.
============
тут опять же - если качество не соответсвует ДОГОВОРУ.
В Договоре указывалось какая проводка и какие полы должны быть?
Кстати, такая категория как "скрытые недостатки" в ГК (да и вообще во всем Законодательстве я такой категории больше не нашел) используется только в статье 720, про договор подряда. Т.е. применяться к договору купли-продажи жилого помещения не может.
Вообщем, итоги:
1. На применение к квартире термина "скрытые недостатки" надо вынести протест. Т.к. Правовое регулирования сделок купли-продажи не предусматривает его. Нужно говорить только а товаре надлежащего (или ненадлежащего качества).
2. Квартира была пригодна для проживания.
("товар пригоден для прямого использования")
3. Квартира (качество квартиры) соотвествовала справке из БТИ.
На всякий случай для:
("1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов ")
4. Особые условия по качеству квартиры в Договоре купли-продажи не ставились. А если ставились квартира им соотвествовала.
("1. Проверка качества товара может быть предусмотрена ........ или договором купли-продажи.")
5. на основании п.2-4. Кваритира на момент продажеи должна быть признана товаром надлежащего качества.
Тут уж истец должен доказать, что пол был травмоопасен, а проводка - пожароопасна, что делало невозможным проживание
Если будут мудохать и совать линолиум и проводку (не указывая как это может повлиять на возможность проживания в квартире) - дайте отвод составу суда, т.к. судья постоянно рассматривает вопросы не относящиеся к рассматрвиаемому делу (как это делать - читать отдельно).
1. На применение к квартире термина "скрытые недостатки" надо вынести протест. Т.к. Правовое регулирования сделок купли-продажи не предусматривает его. Нужно говорить только а товаре надлежащего (или ненадлежащего качества).
2. Квартира была пригодна для проживания.
("товар пригоден для прямого использования")
3. Квартира (качество квартиры) соотвествовала справке из БТИ.
На всякий случай для:
("1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов ")
4. Особые условия по качеству квартиры в Договоре купли-продажи не ставились. А если ставились квартира им соотвествовала.
("1. Проверка качества товара может быть предусмотрена ........ или договором купли-продажи.")
5. на основании п.2-4. Кваритира на момент продажеи должна быть признана товаром надлежащего качества.
Тут уж истец должен доказать, что пол был травмоопасен, а проводка - пожароопасна, что делало невозможным проживание

Если будут мудохать и совать линолиум и проводку (не указывая как это может повлиять на возможность проживания в квартире) - дайте отвод составу суда, т.к. судья постоянно рассматривает вопросы не относящиеся к рассматрвиаемому делу (как это делать - читать отдельно).
Дополнение:
=====
3. Квартира (качество квартиры) соотвествовала справке из БТИ.
На всякий случай для:
("1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов ")
==============
и СНИПам! - это как бы и есть "гос. стандарты" на жилое помещение.
=====
3. Квартира (качество квартиры) соотвествовала справке из БТИ.
На всякий случай для:
("1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов ")
==============
и СНИПам! - это как бы и есть "гос. стандарты" на жилое помещение.
Сейчас читают
Марафон стройности - 86
253709
1000
Начинающий таролог. Нужна практика
484097
1000
Хайку NF
262319
1002
Спасибо за подробные комментарии, надо будет обмозговать..
Насколько я понимаю, есть еще и акт приема-передачи квартиры, нужно внимательно почитать, что и как там написано, в нашем акте ничего про скрытые недостатки не сказано, есть такое: "Техническое и санитарное состояние - пригодное для проживания", но это у нас, что в вашем акте указано, пока не ясно. Так что, бояться не нужно, а покупателя - скорее всего в сад.
ТОП 5
1
2
3
4