Юристы, пожалуйста, ПОМОГИТЕ!
3841
15
Добрый день!
Купили комнату в коммуналке. При выборе из двух равных вариантов (метраж, р-н и тд.) выбрали более дорогой с телефоном в НАШЕЙ комнате.
1. ТЕЛЕФОН:
При вселение оказалось, что телефон запаралелен квартирантами (не владельцами) в соседней комнате. (Владелец нашей комнаты в ней не жил, а вкладывал средства. Бывал редко и не сильно интересовались происходящим. Когда телефон отключили квартиранты оплатили задолженность и стали пользоваться. РАЗРЕШЕНИЯ в письменном/устном виде на паралелку владелец нашей комнаты не давал. Никто из соседей не переоформил на себя лицевой счет телефона.)
Оформляем лицевой счет на нового владельца (т.е. на нас) снимаем телефон с паралелки, но квартиранты не согласны! Грозятся самолично подключаться к телефону!
Мы не против, что бы они пользовались, НО телефон нужен нам для работы (инет и тд). Они же не работают (временные заработки), Она днем сидит часами на телефоне обсуждая ВСЕ сериалы и свою беременность, ОН вечером и ночью болтая с друзьями и договариваясь о временных заработках.
В итоге, к телефону не пробиться :(, а мы за «него» заплатили при покупке комнаты!
2. ЭНЕРГОСЧЕТЧИК:
В квартире три счетчика. На нашу комнату кухня, на квартирантов- туалет и ванна, на соседа-коридор (со слов квартирантов, хозяйка объясняла им так оплату электроэнергии общей площади и сосед им не возражал), но это в идеале.
На самом деле на квартирантов только ванна, сосед «заделал» (достаточно плохо, видно как присоединил провода на наш счетчик) на себя туалет, а на нас повесили кухню и коридор (получается, платим за все мы).
Соседа понять можно, он редко бывает дома (на вахте от 1 – 6 мес.), но можно было бы сделать все по человечески! Записал данные в показаниях счетчика, по приезду разницу мы сообща (2 хозяина) оплатили. Сейчас реально платим только мы.
Еще важный момент: В коридоре постоянно горит свет (18 часов из 24) квартиранты не дают его выключать, т.к. им света мало! Хотя, могут 3 часа не вылезая из комнаты, но только щелкнешь выключателем, сразу вылетают и ругаться матом .
Даже в «человеческом» варианте, почему мы, которые включают свет в коридоре утром и вечером ( подсчитали мак 30 мин.) должны на пополам оплачивать их электричество???
Далее, есть опасения, что по приезду сосед откажется подключать на себя коридор (из-за светолюбивости квартирантов), как убедить его это сделать?
3. КУРЕНИЕ.
Мы не курим, они же дымят в коридоре , где сушим белье, в туалете..везде! На наши вежливые просьбы ограничить курение территорией кухни у форточки, в своей комнате или на лестничной площадке «0» эмоций. Как с этим бороться?
Квартиранты часто говорят, что это коммуналка, а не личная квартира, но в итоге, они загоняют нас в нашу комнату, а сами проживают во всей квартире!
Собираемся поговорить с хозяйкой квартирантов (которые так же как и бывший владелец нашей комнаты совсем не интересуется своей собственностью) , но на руках должны быть веские аргументы, желательно прикрепленными законами и цифрами (штрафами за параллельное подключение к телефону и счетчикам и мн. др.).
Все дипломатические и вежливые формы исчерпаны (в ответ только мат), квартиранты живут в квартире больше года и в полной анархии (практически в квартире не было ни одного собственника) чувствуют себя полноправными владельцами и чинят произвол.
Итого:
1.Телефон:
А. Как мы можем препятствовать (юридически) подсоединению к телефону или если они будут вредить провод?
Б. Можем ли мы применить какие ни будь административные меры к хозяйке комнаты за не согласованное подключение к телефону? Как заставить хозяйку нести ответственность за действия и самоуправство своих квартирантов?
2. Энергосчетчик:
В. Какие санкции мы можем применить к соседу за его подключение к нашему счетчику?
Г. Где найти док-ты с определением на какую комнату отведено электричество той или иной общей площади?
Д. Как убедить Соседа не смотря на «светолюбивость» квартирантов оставить на себе коридор согласно ранним договоренностям?
Е. Как заставить хозяйку нести ответственность за халатное отношение к своим обязанностям владельца доли в коммунальной квартире (оплата электричества помещений общего пользования- только ванна)?
3. Курение:
Ж. Есть ли нормативные акты регулирующие этот вопрос?
Пожалуйста, подскажите, в какие инстанции мы должны обратиться, какие док-ты собрать и на какие законы мы должны ссылаться?
Есть ли реальная возможность защитить свои права юридическим путем?
Купили комнату в коммуналке. При выборе из двух равных вариантов (метраж, р-н и тд.) выбрали более дорогой с телефоном в НАШЕЙ комнате.
1. ТЕЛЕФОН:
При вселение оказалось, что телефон запаралелен квартирантами (не владельцами) в соседней комнате. (Владелец нашей комнаты в ней не жил, а вкладывал средства. Бывал редко и не сильно интересовались происходящим. Когда телефон отключили квартиранты оплатили задолженность и стали пользоваться. РАЗРЕШЕНИЯ в письменном/устном виде на паралелку владелец нашей комнаты не давал. Никто из соседей не переоформил на себя лицевой счет телефона.)
Оформляем лицевой счет на нового владельца (т.е. на нас) снимаем телефон с паралелки, но квартиранты не согласны! Грозятся самолично подключаться к телефону!
Мы не против, что бы они пользовались, НО телефон нужен нам для работы (инет и тд). Они же не работают (временные заработки), Она днем сидит часами на телефоне обсуждая ВСЕ сериалы и свою беременность, ОН вечером и ночью болтая с друзьями и договариваясь о временных заработках.
В итоге, к телефону не пробиться :(, а мы за «него» заплатили при покупке комнаты!
2. ЭНЕРГОСЧЕТЧИК:
В квартире три счетчика. На нашу комнату кухня, на квартирантов- туалет и ванна, на соседа-коридор (со слов квартирантов, хозяйка объясняла им так оплату электроэнергии общей площади и сосед им не возражал), но это в идеале.
На самом деле на квартирантов только ванна, сосед «заделал» (достаточно плохо, видно как присоединил провода на наш счетчик) на себя туалет, а на нас повесили кухню и коридор (получается, платим за все мы).
Соседа понять можно, он редко бывает дома (на вахте от 1 – 6 мес.), но можно было бы сделать все по человечески! Записал данные в показаниях счетчика, по приезду разницу мы сообща (2 хозяина) оплатили. Сейчас реально платим только мы.
Еще важный момент: В коридоре постоянно горит свет (18 часов из 24) квартиранты не дают его выключать, т.к. им света мало! Хотя, могут 3 часа не вылезая из комнаты, но только щелкнешь выключателем, сразу вылетают и ругаться матом .
Даже в «человеческом» варианте, почему мы, которые включают свет в коридоре утром и вечером ( подсчитали мак 30 мин.) должны на пополам оплачивать их электричество???
Далее, есть опасения, что по приезду сосед откажется подключать на себя коридор (из-за светолюбивости квартирантов), как убедить его это сделать?
3. КУРЕНИЕ.
Мы не курим, они же дымят в коридоре , где сушим белье, в туалете..везде! На наши вежливые просьбы ограничить курение территорией кухни у форточки, в своей комнате или на лестничной площадке «0» эмоций. Как с этим бороться?
Квартиранты часто говорят, что это коммуналка, а не личная квартира, но в итоге, они загоняют нас в нашу комнату, а сами проживают во всей квартире!
Собираемся поговорить с хозяйкой квартирантов (которые так же как и бывший владелец нашей комнаты совсем не интересуется своей собственностью) , но на руках должны быть веские аргументы, желательно прикрепленными законами и цифрами (штрафами за параллельное подключение к телефону и счетчикам и мн. др.).
Все дипломатические и вежливые формы исчерпаны (в ответ только мат), квартиранты живут в квартире больше года и в полной анархии (практически в квартире не было ни одного собственника) чувствуют себя полноправными владельцами и чинят произвол.
Итого:
1.Телефон:
А. Как мы можем препятствовать (юридически) подсоединению к телефону или если они будут вредить провод?
Б. Можем ли мы применить какие ни будь административные меры к хозяйке комнаты за не согласованное подключение к телефону? Как заставить хозяйку нести ответственность за действия и самоуправство своих квартирантов?
2. Энергосчетчик:
В. Какие санкции мы можем применить к соседу за его подключение к нашему счетчику?
Г. Где найти док-ты с определением на какую комнату отведено электричество той или иной общей площади?
Д. Как убедить Соседа не смотря на «светолюбивость» квартирантов оставить на себе коридор согласно ранним договоренностям?
Е. Как заставить хозяйку нести ответственность за халатное отношение к своим обязанностям владельца доли в коммунальной квартире (оплата электричества помещений общего пользования- только ванна)?
3. Курение:
Ж. Есть ли нормативные акты регулирующие этот вопрос?
Пожалуйста, подскажите, в какие инстанции мы должны обратиться, какие док-ты собрать и на какие законы мы должны ссылаться?
Есть ли реальная возможность защитить свои права юридическим путем?
Есть ли реальная возможность защитить свои права юридическим путем?Вообще есть.
Можно заключить письменное соглашение о порядке пользования жилым помещением.
Хотя это тоже не гарантия.
Поэтому самый быстрый и оптимальный путь - полюбовно договариваться с соседями.
Ну а уж если они там все таские сволочи, то "включайте ответку" на всю катушку - жалуйтесь в энергосбыт и телефолнный узел (по поводу каких-либо несанкционирвоанных подключениях со стороны соседей), своему участковому (если соседи скандалят) и т.п.
Ну а чего еще делать?
Ну а уж если они там все таские сволочи,Они не сволочи, просто люди совсем распустились из-за отсутствия собственников.правда от понимания этого нам не легче..
В любом случае, спасибо за ответ!
Я так поняла, что более детальную информацию я должна запрашивать в абонентских и юридических отделах ЖЭУ, НГТС, Энергосбыта?
Мм.. кто-нибудь может подсказать координаты юр. фирмы или юриста у которых есть опыт работы в таких делах . Если, полюбовно не договоримся, то без юриста не обойтись.
Буду очень признательна за информацию.
Если вы телефон оформили на себя, то вызывайте монтера, проверить все соединения, чтобы он делал внушения квартирантам за несанкционированные подключения. По э/энергии также специалиста из энергосбыта вызвать - все по счетчикам проверят. В энергосбыте вы вообще должны по идее договор на себя оформить, если еще не сделали, заодно можно все и уточнить.
Если вы телефон оформили на себя, то вызывайте монтера, проверить все соединения, чтобы он делал внушения квартирантам за несанкционированные подключения.Внушения как показывает опыт не помогают Нас предупредили, что если не паралельный, то и у нас не будет телефона. (Мол, потом попробуй докажи, что провода мы перерезали). А при паралельном варианте телефона у нас и так нет..не пробиться из-за их разговоров.
Договор в энергосбыте еще не оформили, док-ты из юстиции недавно получили...
Так, с телефоном более менее понятно, а с электроэнергией помещений общего пользования полный мрак.
Я тут нашла док-тик "Постановление от 30 мая 2002 г.№1132 об оплате мест общего пользования коммунальных квартир" в нем сказано, что надо "оплачивать расходы, связанные с текущим содержанием и отоплением мест общего пользования, в доле, пропорциональной площади занимаемых ими жилых помещений."
Если, по пропорциям, то сейчас мы платим за 2 доли (а сосед и квартирант по 0,5 доли, т.е. 1 долю на двоих), что не правильно.
Из док-та не совсем понятно, как постановление работает на практике:
Вариант1:
Общую сумму за электроэнергию делят и оплачивают по пропорциям? Сомнительно..
Вариант2:
Если, общие площади делят соразмерно долям, то у соседа, у которого самая маленькая доля не может быть коридор, скорее ванна и туалет ..наименее энергоемкие.
Кто может дать официальное определение этому? ЖЭУ?
Я тут нашла док-тик "Постановление от 30 мая 2002 г.№1132 об оплате мест общего пользования коммунальных квартир" в нем сказано, что надо "оплачивать расходы, связанные с текущим содержанием и отоплением мест общего пользования, в доле, пропорциональной площади занимаемых ими жилых помещений."
Если, по пропорциям, то сейчас мы платим за 2 доли (а сосед и квартирант по 0,5 доли, т.е. 1 долю на двоих), что не правильно.
Из док-та не совсем понятно, как постановление работает на практике:
Вариант1:
Общую сумму за электроэнергию делят и оплачивают по пропорциям? Сомнительно..
Вариант2:
Если, общие площади делят соразмерно долям, то у соседа, у которого самая маленькая доля не может быть коридор, скорее ванна и туалет ..наименее энергоемкие.
Кто может дать официальное определение этому? ЖЭУ?
Энергосбыт и ЖЭУ вам должны помочь в вашем вопросе по оплате, пойдите в бухгалтерию ЖЭУ, потом в Энергосбыт. По телефону - все-таки не понимаю, каким образом вас могут лишить телефона, который им не принадлежит, порешайте с монтерами со станции телефонной. А рычаги давления на соседей есть - все ли в порядке с документами у них? Снимают квартиру, а договор есть? а платит ли хозяйка квартиры подоходный с суммы аренды? Не хотят раз люди по-человечески сосуществовать, решайте свои проблемы как позволяет закон и обстоятельства. Удачи.
Сейчас читают
Дозор очередной
31707
988
Обмен мест в детских садах
790314
475
Hand Made: Отдам даром/ поменяю/приму в дар
639153
406
По телефону - все-таки не понимаю, каким образом вас могут лишить телефона, который им не принадлежит, порешайте с монтерами со станции телефонной.Да, он им не принадлежит, НО когда у предыдущего хозяина отключили телефон за не оплату (он там не жил). Квартиранты ОПЛАТИЛИ (1500 руб.)задолжность и какой то штраф за подключение. (Квитанцию они нам не показали..буду еще проверять в НГТС). Мы предлагали возместить им платеж, но им нужен только телефон.
Снимают квартиру, а договор есть? а платит ли хозяйка квартиры подоходный с суммы аренды?
Узнавали, они снимают квартиру без договора.
Как доказать аренду квартиры без договора, если у нас на руках нет его копии? Соседка скажет, что родственники живут и весь разговор ..тем более, что они там больше года живут, а не у мамы с папой в деревне.Спасибо за Ваши советы и пожелания "Удачи!"
Предлагаю начать капать хозяйке квартиры, что вы обратитесь к участковому на предмет пребывания непонятных лиц в квартире, где вы проживаете. И уже они должны доказывать законность пребывания там, родственники или нет, без разницы. Единственное, что смущает, что соседка беременная - как-то несколько не по-человечески подходить к подобным методам решения, но и они, в свою, очередь, на встречу вам не идут. Ничего им возмещать пока не нужно. Это не их телефон, вы только можете позволить им иногда им пользоваться. но не более того.
Единственное, что смущает, что соседка беременная - как-то несколько не по-человечески подходить к подобным методам решения, но и они, в свою, очередь, на встречу вам не идут.Поверьте, человеческие методы исчерпаны: Мы даже деньги предлагали за свой же телефон! И в настоящее время оплачиваем свет, который ОНИ жгут!
А из-за ее беременности дальше еще хуже будет..сейчас они заняли наш телефон и жгут наш свет, а через 5-6 мес. доступ к ванне закроют из-за пеленок младенца.
Капать начну как только получу все справки из ЖЭУ и других организаций. За одно и узнаем, знает ли хозяйка, что у квартирантов постоянно кто-то проживает? В комнате всегда не меньше 4-х человек, то брат, то сват..то сестра приедет.
Хехбоюсь, что хозяйке все это до лампочки, поэтому и нужны жесткие рычаги давления.
Короче, отключайте телефон нах через НГТС.
Или насовсем или хотя бы на несколько месяцев (чтобы соседи отвыкли).
Сами пользуйтесь лучше мобильными.
Или насовсем или хотя бы на несколько месяцев (чтобы соседи отвыкли).
Сами пользуйтесь лучше мобильными.
Кстати, хорошая идея. Поддерживаю в части на некотрое время.
Поверьте, человеческие методы исчерпаныФроглинг если исчерпаны человеческие меры, то стоит подумать о законных.
1. В телефонном узле узнаете о том на ком зарегистрирован телефон, если не спаренный и на прежнем хозяине переоформляете на себя.
Далее пишите заявление об обнаружении самовольно подключения, вызываете тел. техника.
РЕЗУЛЬТАТ: Телефон в Вашем распоряжении, вежливые просьбы соседей позвонить.
2. В Энергосбыте переоформляете лицевой счет на себя и пишите заявление о самовольном подключении к Вашему счетчику, вызываете электрика.
РЕЗУЛЬТАТ: Восстановление паритета, жалеть кого-то бессмысленно, себе же хуже сделаете.
3. Заявление участковому (напоминаю, что все заявление пишутся в 2-х экземплярах, один отдается, второй на руках у Вас, в нем принявший заявление расписывается, ставит дату, иногда входящий номер. Я всегда прошу написать телефон по которому можно узнать результат и к кому обратится. Согласно закона НСО должностные лица обязаны дать письменный ответ в течении месяца, вот ваш 2-ой экземпляр и будет точкой отсчета. К сожалению устные обращения как я убедился за свою долгую практику – бессмысленные) что у Вас в квартире без документов проживают граждане, при этом к ним периодически на разные сроки приезжают непонятны личности. Приложение ваше свидетельство о купле-продаже вашей комнаты из Юстиции (Росрегистрации), Выписка из реестра (Юстиция) о собственниках квартиры (цена вопроса 100 рублей, делают за 5 дней). Все приложения в копиях, с собой иметь оригинал.
РЕЗУЛТАТ: Выселение данных квартирантов, как вариант тише воды ниже травы хотя такая вероятность меньше одного процента.
4. Заявление в ИФНС (налоговая района) с указанием, что владелец такой-то сдает комнату по такому-то адресу, документов на руках арендаторов нет. Приложение: выписка из реестра, свидетельство на вашу комнату из Юстиции, постановление № 23 (прикрепленный файл). В Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18 ноября 2004 г. N 23 "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем"
отмечается, что человек, не зарегистрированный в качестве предпринимателя, сдавший квартиру в аренду и получивший от этого доход (даже в особо крупных размерах), не считается преступником.
Вместе с тем, если он не платит налог со своих доходов, то совершает уголовное преступление, за которое с него могут взыскать штраф в размере от 100 до 500 тысяч рублей или посадить в тюрьму на срок до трех лет. Но это только за особо крупное, в Вашем случае его не будет. Но если попадется нормальный службист, то….
РЕЗУЛТАТ: Выселение данных квартирантов. Разговор с владельцем-соседом, что в будущем при сдаче квартиры она предупреждает квартирантов, что по Вашей жалобе, она расторгает договор аренды.
5, 6, 7, 8… При бездействии участкового заявление в УВД на действия участкового как не принявшего меры.
Заявление в прокуратуру по образцу 3, заявление в ОБЭП по образцу 3. Везде прикладывайте копии ваших прав на комнату, постановление № 23 и выписку из Юстиции. Результат будет быстрее.
P.S. Дальнейшие шаги могут быть как подача иска в суд о выселении в связи с нарушениями правил проживания в жил. фонде. Например вы при свидетелях предупреждаете, что курить только на лестничной клетке, балконе. Они посылают Вас. Получаете в больнице (можно и платной главное что бы лицензия была) справку, что у жены (подруги только узаконьте ее проживание) аллергия на табачный дым и в суд. Не думаю, что суд будет церемонится с квартирантами, при таких обстоятельствах. Не забывайте, что бы техники (электрики, тел. мастера, участковый) составляли акты, где отражали факты, требуйте себе копии этих актов.
Месяца за три при небольших тратах времени Ваше маленькая проблема решиться. И не нужно искать юриста или крутого братка. Они нужны в случае если каждая ваша минута стоит $$, но тогда и квартирку прикупить можно?P.S.S. Посмотрите фильм «Дуплекс».
"Они не сволочи, просто люди совсем распустились из-за отсутствия собственников. правда от понимания этого нам не легче"
когда встречаются такие "не сволочи"- лучший способ продиводействия им "жизнь по закону".поверьте, если жить,соблюдая все законы- тошно будет. это ,конечно, трудно,но того стоит. муторно писать жалобы в жэу на то что проживают незарегистрированные в комнате ,особенно,не дай бог они не местные,(вспомните "криминальный талант"- они разберуться,но кровушки попьют!),причем пить будут у владельца собственности, далее участковому пожалиться на курение,в энергосбыт и т.д.естессно все жалобы в двух экз, с отметкой о приеме. по электроэнергии есть старый способ коммуналки, несколько затратный,но тоже действенный: каждый владелец выводит в места общего пользования СВОЮ лампочкуот своего счетчика, а рубильник от неё ставит в комнате. уходишь с кухни- свою выключаешь, уходишь их дома-нажал на кнопочку и без тебя никто не подключится. но это конечно на самый крайний случай.если совсем не поймут.
когда встречаются такие "не сволочи"- лучший способ продиводействия им "жизнь по закону".поверьте, если жить,соблюдая все законы- тошно будет. это ,конечно, трудно,но того стоит. муторно писать жалобы в жэу на то что проживают незарегистрированные в комнате ,особенно,не дай бог они не местные,(вспомните "криминальный талант"- они разберуться,но кровушки попьют!),причем пить будут у владельца собственности, далее участковому пожалиться на курение,в энергосбыт и т.д.естессно все жалобы в двух экз, с отметкой о приеме. по электроэнергии есть старый способ коммуналки, несколько затратный,но тоже действенный: каждый владелец выводит в места общего пользования СВОЮ лампочкуот своего счетчика, а рубильник от неё ставит в комнате. уходишь с кухни- свою выключаешь, уходишь их дома-нажал на кнопочку и без тебя никто не подключится. но это конечно на самый крайний случай.если совсем не поймут.
Месяца за три при небольших тратах времени Ваше маленькая проблема решиться. И не нужно искать юриста или крутого братка. Они нужны в случае если каждая ваша минута стоит $$, но тогда и квартирку прикупить можно?P.S.S. Посмотрите фильм «Дуплекс».От лица своего мужа и от себя лично хочу выразить всем сердечную благодарность за помощь. Спасибо за Ваши советы и слова поддержки.
Отдельное спасибо MaaH за столь подробный ответ и вложенные файлы. Фильм обязательно посмотрим
На днях предстоит разговор с хозяйкой квартирантов. В связи с чем вопрос: правда ли, что бы сдать в аренду комнату в коммуналке надо заручиться разрешением соседей? На какой док-т мы можем ссылаться при разговоре с хозяйкой и где его найти (я искала в консультанте, но не нашла). Подскажите, пожалуйста. Если, такой док-т существует, то возможно, этого будет достаточно, что бы решить наши проблемы в один момент.
В связи с чем вопрос: правда ли, что бы сдать в аренду комнату в коммуналке надо заручиться разрешением соседей?Найти именно, такой, "прямо запрещающий", нормативный акт Вам не удасться.
Пожалуйста
ТОП 5
2
3