На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
По мелочам - откупитесь. А по-крупному - скорее всего нет. Все зависит от решаемых задач.
Например - случился НДС к возмещению. Миллион-другой. Откамералили, признали право на возмещение. Но... не возмещают. Потому что. Повсеместная практика. Откупитесь? А от чего? От _системы_?
Это уже исключительно философия пошла. А мы начали с того, что говорили о интересных местах в законодательстве - начиная с определений розницы и опта в гражданском и налоговом праве...
И, как всегда, скатились в те же самые споры ... :о)
Давайте дружно вернемся к теме или просто закончим оффтопик.
Например - случился НДС к возмещению. Миллион-другой. Откамералили, признали право на возмещение. Но... не возмещают. Потому что. Повсеместная практика. Откупитесь? А от чего? От _системы_?
Это уже исключительно философия пошла. А мы начали с того, что говорили о интересных местах в законодательстве - начиная с определений розницы и опта в гражданском и налоговом праве...
И, как всегда, скатились в те же самые споры ... :о)
Давайте дружно вернемся к теме или просто закончим оффтопик.
касаемо аренды и лизинга интересен вопрос организации учета у лизингополучателя арендополучателя за баоансом.
по какой стоимоти?
впрос спорный
вы как считаете?
Меня, как бухгалтера, это совершенно не волнует. Поскольку я руководствуюсь инструкцией по применению плана счетов:
Счет 001 "Арендованные основные средства" предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств, арендованных организацией.
Арендованные основные средства учитываются на счете 001 "Арендованные основные средства" в оценке, указанной в договорах на аренду."
Указана цифирка в договоре - эту цифирку и нарисовал на 001.
Меня гораздо больше интересуют ситуации, когда цифирки в договоре не обозначено :о)
Но это все равно оффтопик :о)
Счет 001 "Арендованные основные средства" предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств, арендованных организацией.
Арендованные основные средства учитываются на счете 001 "Арендованные основные средства" в оценке, указанной в договорах на аренду."
Указана цифирка в договоре - эту цифирку и нарисовал на 001.
Меня гораздо больше интересуют ситуации, когда цифирки в договоре не обозначено :о)
Но это все равно оффтопик :о)
цифрку тонарисовать можно,,
в одном договоре это первначальная стоимость, в другом договоре это стоимость по договору , в третьем договоре это расчетная оценка, по методе которую знает только арендодатель.
не очень объективно и несопоставимо на мой взгляд.
не очень нравится, но другого выхода нет
в одном договоре это первначальная стоимость, в другом договоре это стоимость по договору , в третьем договоре это расчетная оценка, по методе которую знает только арендодатель.
не очень объективно и несопоставимо на мой взгляд.
не очень нравится, но другого выхода нет
А чего Вы хотите? Чтобы в ГК явно указали, какую именно цифирку указывать в договоре аренды? Или в инструкции по применению плана счетов? :о)
IMHO все зависит от конкретного договора. И от его свободы - не нравится методика оценки, примененная арендодателем - предложите свою. Не договоритесь - не подписывайте. Найдите другого. Не согласны?
IMHO все зависит от конкретного договора. И от его свободы - не нравится методика оценки, примененная арендодателем - предложите свою. Не договоритесь - не подписывайте. Найдите другого. Не согласны?
Во как! "закрывать надо топик". Тут такая полемика развернулась. К тому же я ещё здесь... 
Я, может, ещё уточнения кое-какие желаю получить. Дело в том, что наша бывшая уже бухгалтерия как раз и объясняла нам невозможность продать что-либо частному лицу как раз той мыслью, которую высказала axana: "Изначально, розничной торговлей считатется продажа конечному потребителю, а оптовой, продажа покупателю для дальнейшей перепродажи или использования для производства." При том, что при регистрации как ИП мы вписали возможность розничной торговли. Единственная заковыка была как раз в необходимости вести раздельный учёт нашей оптовой торговли по основной системе налогообложения и продаж физикам, соответственно, по ЕНВД. Так вот я хочу раз и навсегда прояснить, продажи физикам по безналу так же будут проходить по основной системе налогообложения? С налоговой проблем не возникнет?
Прошу простить мою тупую настойчивость в выяснении этого вопроса - мне один очень нудный и вредный клиент две недели мозг выедал своими заказами, так что в голове уже мало что осталось
Я, может, ещё уточнения кое-какие желаю получить. Дело в том, что наша бывшая уже бухгалтерия как раз и объясняла нам невозможность продать что-либо частному лицу как раз той мыслью, которую высказала axana: "Изначально, розничной торговлей считатется продажа конечному потребителю, а оптовой, продажа покупателю для дальнейшей перепродажи или использования для производства." При том, что при регистрации как ИП мы вписали возможность розничной торговли. Единственная заковыка была как раз в необходимости вести раздельный учёт нашей оптовой торговли по основной системе налогообложения и продаж физикам, соответственно, по ЕНВД. Так вот я хочу раз и навсегда прояснить, продажи физикам по безналу так же будут проходить по основной системе налогообложения? С налоговой проблем не возникнет?
Прошу простить мою тупую настойчивость в выяснении этого вопроса - мне один очень нудный и вредный клиент две недели мозг выедал своими заказами, так что в голове уже мало что осталось
гл.26 ч.III НК РФ- розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, а также продукции собственного производства (изготовления);
При розничной торговле докмуентом является кассовый чек, (и договором между покупателем и продавцом одновременно)
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
а при оптовой торговле выписывается полный пакет документов.
При розничной торговле докмуентом является кассовый чек, (и договором между покупателем и продавцом одновременно)
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
а при оптовой торговле выписывается полный пакет документов.
Вы снова идете по неверному пути. Попробуйте забыть о ГК, посмотреть на ситуацию с точки зрения налогового законодательства и поискать непосредственно _налоговую базу_ для исчисления ЕНВД в данном случае.
ЕНВД облагается не абстрактная "розница", а осуществляющаяся во вполне определенных условиях, изложенных в п.3 ст. 346.29 НК РФ. Вот от этого и надо идти к ГК, а не наоборот.
ЕНВД облагается не абстрактная "розница", а осуществляющаяся во вполне определенных условиях, изложенных в п.3 ст. 346.29 НК РФ. Вот от этого и надо идти к ГК, а не наоборот.
Позвольте с Вами несогласиться,
если читать НК то
Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход применяется по решению субъекта Российской Федерации в отношении, в частности, розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 кв. м, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади (подп. 4 п. 2 ст. 346.26 Кодекса)."
а вот поняти я розничной торговли то не приводится. поэтому за понятием розничной торговли обращениемся именно к ГК.
согласно НУ вы имеете перечень условий, согласно которым можете быть переведены на ЕНВД, и одно из условий это розничная торговля. где в в НК определение Розничной торговли видите?
Ваше мнение что от НУ, мое для трактовки НУ обращаюсь в ГК, кому как удобнне.
хи-хи-хи
вода мыльная, масло маслянное:)
если читать НК то
Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход применяется по решению субъекта Российской Федерации в отношении, в частности, розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 кв. м, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади (подп. 4 п. 2 ст. 346.26 Кодекса)."
а вот поняти я розничной торговли то не приводится. поэтому за понятием розничной торговли обращениемся именно к ГК.
согласно НУ вы имеете перечень условий, согласно которым можете быть переведены на ЕНВД, и одно из условий это розничная торговля. где в в НК определение Розничной торговли видите?
Ваше мнение что от НУ, мое для трактовки НУ обращаюсь в ГК, кому как удобнне.
хи-хи-хи
вода мыльная, масло маслянное:)
А позвольте Вам не позволить? ;о)
Совершенно верно, понятия розничной торговли там нет. А вот понятия того, что выделено жирным, там есть.
Еще раз говорю - собственно понятие "розницы" в данном случае вторично. Первично понятие того, что подпадает под налог. И, если наша деятельность в данном конкретном месте в эти понятия не укладывается, то нас перестает интересовать вообще, какая у нас торговля.
"...розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 кв. м, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади"Продолжаем читать НК. И находим статью 346.27 "Основные понятия, используемые в настоящей главе"...
Совершенно верно, понятия розничной торговли там нет. А вот понятия того, что выделено жирным, там есть.
Еще раз говорю - собственно понятие "розницы" в данном случае вторично. Первично понятие того, что подпадает под налог. И, если наша деятельность в данном конкретном месте в эти понятия не укладывается, то нас перестает интересовать вообще, какая у нас торговля.
Если идти по НК то , розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт)
на основе договоров розничной купли-продажи.
а за понятием договоров розничной купли продажи куда ???
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
на основе договоров розничной купли-продажи.
а за понятием договоров розничной купли продажи куда ???
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
Вы воду-то не мутите :о), если речь идет о ЕНВД, и наша торговля никак не укладывается в понятия статьи 346.27, то какая нам разница, где и что там розничныю торговлю написано.
При упоминании ЕНВД вопрос ставится не как "Является ли наша торговля розничной?", а как "Подпадает ли наша торговля под ЕНВД?". Отвечаем на второй вопрос. Нет магазина, нет павильона, нет торгового места. Что есть? Ответ - "Нет, не подпадает". До понятия розничной торговли не добрались вообще.
При упоминании ЕНВД вопрос ставится не как "Является ли наша торговля розничной?", а как "Подпадает ли наша торговля под ЕНВД?". Отвечаем на второй вопрос. Нет магазина, нет павильона, нет торгового места. Что есть? Ответ - "Нет, не подпадает". До понятия розничной торговли не добрались вообще.
Здравствуйте, грозный Шарки
А вот у меня возник вопроса как это можно торговать со склада через кассу, не платя ЕНВД? Это считается тогда оптовой торговлей и платится налог по УСН? Можно так? а мы-то... выделяем торговую площадь на складе, сдаем ее в субаренду ЧП, и с этой площади платим ЕНВД... оказывается, можно без этого обойтись???
А вот у меня возник вопроса как это можно торговать со склада через кассу, не платя ЕНВД? Это считается тогда оптовой торговлей и платится налог по УСН? Можно так? а мы-то... выделяем торговую площадь на складе, сдаем ее в субаренду ЧП, и с этой площади платим ЕНВД... оказывается, можно без этого обойтись???Можно. Если внимательно читать законодательство и думать над тем, как применять прочитанное.
А кто Вам насоветовал "выделение площадей" и все остальное?..
А кто Вам насоветовал "выделение площадей" и все остальное?..
Хоспади, ну кто, кто... бывшая бухгалтершапридется, видимо, рано или поздно начать у Вас консультироваться платно
придется, видимо, рано или поздно начать у Вас консультироваться платноЯ либо совсем тормоз, либо наоборот... Не понимаю откуда суть проблемы... Вот мы например металлом торгуем. Т.е. чтобы продать физ.лицу кусок стального уголка нам нужно открыть магазин, выставить в витрине так сказать "образцы"и обложить это все ЕНВД???.... хм, мне б такое даже в голову не пришло... Представляю витрину с куском стальной трубы диаметром 1020 мм... 
А налоговая и не такое представляет ;о)
Потому что она налоговая инспекция, а не Вы...
Потому что она налоговая инспекция, а не Вы...
Мне тоже много чего в голову не приходило пока не начал общаться с бухгалтерами разными запугивающими меня налоговой инспекцией. Ужасной и беспощадной 
И, уж коль скоро тема снова поднята и я опять оказался здесь, последнее (надеюсь) уточнение: ежели у меня нет ни магазина, ни лотка, ни палатки, ни прочей торговой площади, а только офис с образцами, то даже если и сделаю я РОЗНИЧНУЮ продажу частному лицу, то ЕНВД платить всё равно не надо ибо обосноваться ему не на чем - считается-то он по квадратным метрам торговой площади, которой как раз у меня и нет?
Или я продолжаю упорно тупить и неправильно толкую НК?
И, уж коль скоро тема снова поднята и я опять оказался здесь, последнее (надеюсь) уточнение: ежели у меня нет ни магазина, ни лотка, ни палатки, ни прочей торговой площади, а только офис с образцами, то даже если и сделаю я РОЗНИЧНУЮ продажу частному лицу, то ЕНВД платить всё равно не надо ибо обосноваться ему не на чем - считается-то он по квадратным метрам торговой площади, которой как раз у меня и нет?
Или я продолжаю упорно тупить и неправильно толкую НК?
Тупите.
В в контексте ЕНВД Вы не совершите розничной продажи, подпадающей под обложение этим налогом. А то, что Вы совершите розничную продажу с точки зрения ГК - к ЕНВД никакого отношения не имеет.
Если и теперь не успокоились - уж не знаю, как еще сказать.
В в контексте ЕНВД Вы не совершите розничной продажи, подпадающей под обложение этим налогом. А то, что Вы совершите розничную продажу с точки зрения ГК - к ЕНВД никакого отношения не имеет.
Если и теперь не успокоились - уж не знаю, как еще сказать.
Доброго времени суток! Я юрист, постараюсь ответить.
То, что денежные средства пришли с счета физического лица, налоговый орган не может расценивать как - розничную реализацию товара.
А то, что физическое лицо осуществляет незаконную предпринимательскую (иную) деятельность вовсе не Ваша головная боль.
Можете не бояться и смело отгружать товар.
Если нужны подробности со ссылкой на нормы Кодекса - пишите в личку.
То, что денежные средства пришли с счета физического лица, налоговый орган не может расценивать как - розничную реализацию товара.
А то, что физическое лицо осуществляет незаконную предпринимательскую (иную) деятельность вовсе не Ваша головная боль.
Можете не бояться и смело отгружать товар.
Если нужны подробности со ссылкой на нормы Кодекса - пишите в личку.
sharkie
зелёный и чешуйчатый
"Секретные главы НК" в привате сообщаете?
Перечитайте топик сверху, может быть, поймете...
Перечитайте топик сверху, может быть, поймете...
У меня несколько другой взгляд на безнал от физ. лиц.
Пп.7 п.2 ст.346.26 говорит, что ЕНВД применяется к "розничной торговле осуществляемой через ..., а так же объекты нестационарной торговой сети". А ст.346.27 разъясняет: "нестационарная торговая сеть - ..., а также объекты организации торговли, не относимые к стационарной торговой сети".
Получается, что любой офис или склад при реализации товара физлицу (это розничный договор вне зависимости от способа оплаты ) должен организовать раздельный учет и заплатить ЕНВД. Разве нет?
Пп.7 п.2 ст.346.26 говорит, что ЕНВД применяется к "розничной торговле осуществляемой через ..., а так же объекты нестационарной торговой сети". А ст.346.27 разъясняет: "нестационарная торговая сеть - ..., а также объекты организации торговли, не относимые к стационарной торговой сети".
Получается, что любой офис или склад при реализации товара физлицу (это розничный договор вне зависимости от способа оплаты ) должен организовать раздельный учет и заплатить ЕНВД. Разве нет?
Взгляд понял. А вот вопрос в конце не понял. Все обсуждалось выше. Повторяться нет никакого желания. Можете смело платить ЕНВД. И надеяться, что не доначислят НДС и прибыль или налог по УСН.
Вопрос в конце означает, что я хочу услышать контраргументы и понять слабые стороны своей позиции. Вышеизложенное "необходимо, но недостаточно". Может возникнет желание копнуть глубже у кого-нибудь другого? Кто поделиться практическими ситуациями с ЕНВД? У меня товар подакцизный, а вот ЕНВД очень интересен.
Ладно... Вы попробуйте доказать, что офис или склад _вообще_ предназначены для _какой-либо торговли_. Особенно в суде доказать.
Поройтесь в арбитражной практике.
Все. Продолжать не интересно.
Поройтесь в арбитражной практике.
Все. Продолжать не интересно.
А зачем доказывать очевидное? Если была продажа, был пробит чек, значит была и торговля. А если была торговля, значит предназначены.
Судебную практику по ЕНВД нельзя считать сложившейся,
Судебную практику по ЕНВД нельзя считать сложившейся,
Мы потратили в этом топике достаточно времени и трафика, чтобы выяснить, что торговля с точки зрения ГК и НК - две ощутимые разницы. И Вы начинаете замыкать круг...
Судебная практика есть. И в ней можно ознакомиться с точкой зрения различных судов на торговлю, подпадающую под ЕНВД. Из этого можно сделать кое-какие выводы. Поэтому снова повторю. Офис, склад - по определению не являются помещениями, предназначенными (приспособленными) для торговли. Вот и привязывайте их к понятийному аппарату НК, предварительно ознакомившись с той судебной практикой, которая существует на сегодняшний день.
Поскольку, как я уже сказал, мне это разжевывать уже неинтересно, разбирайтесь со своим "особым мнением" самостоятельно.
Судебная практика есть. И в ней можно ознакомиться с точкой зрения различных судов на торговлю, подпадающую под ЕНВД. Из этого можно сделать кое-какие выводы. Поэтому снова повторю. Офис, склад - по определению не являются помещениями, предназначенными (приспособленными) для торговли. Вот и привязывайте их к понятийному аппарату НК, предварительно ознакомившись с той судебной практикой, которая существует на сегодняшний день.
Поскольку, как я уже сказал, мне это разжевывать уже неинтересно, разбирайтесь со своим "особым мнением" самостоятельно.
И где-же это определение записано? И как оно влияет на ЕНВД?
Основным условием, кстати, для применения ЕНВД является осуществление некоторых видов предпринимательской деятельности, а не место сделки и не форма оплаты.
И раз уж форум предполагает обсуждение, то может не будете меня посылать разбираться самостоятельно. Здесь есть и другие респонденты.
Основным условием, кстати, для применения ЕНВД является осуществление некоторых видов предпринимательской деятельности, а не место сделки и не форма оплаты.
И раз уж форум предполагает обсуждение, то может не будете меня посылать разбираться самостоятельно. Здесь есть и другие респонденты.
Тогда в цепочке задавайте вопрос другому. Или жмите кнопку "На первый".
Отмечу, что, похоже, Вы вообще не понимаете, о чем идет речь. Не задумывались, что в подобных случаях больше помогают платные услуги профессионалов?
Отмечу, что, похоже, Вы вообще не понимаете, о чем идет речь. Не задумывались, что в подобных случаях больше помогают платные услуги профессионалов?
Ближе к теме! У Вас еще нет оснований сомневаться в моей компетенции, кроме как несогласие с Вашей точкой зрения. Где определение читали?
У меня есть основания бесплатно не заниматься тем, что мне неинтересно. То, что мне было интересно, осталось в топике выше.
За сим Вас оставляю. Ждите, когда кого-либо заинтересует подтвердить или опровергнуть Вашу точку зрения.
За сим Вас оставляю. Ждите, когда кого-либо заинтересует подтвердить или опровергнуть Вашу точку зрения.
То есть подкрепить свое мнение ссылкой на законодательство Вы не можете? А здесь рекламой своих услуг занимаетесь?
Вы действительно так плохо читаете или просто прикидываетесь? Свое мнение я уже высказал. И подкрепил ссылками на законодательство.
А вот опровергать Ваше даже не собираюсь. Поскольку Вы дернули кусочков вне контекста из НК, и ждете комментариев.
А где Вы нашли рекламу моих услуг? В том, что мне не хочется тратить время на бесплатное обсуждение , записанного в трех строчках "особого мнения" неизвестного джуниора?
Кстати, ежели что - заниматься рекламой на форуме - занятие исключительно бесплодное. Если прямая - то снесут. А если даже не снесут - то здесь редко встречаются люди, желающие за что-либо платить...
Зато вот периодически появляются джуниоры с амбициями, на которых хоть стиль оттачивать можно...
А вот опровергать Ваше даже не собираюсь. Поскольку Вы дернули кусочков вне контекста из НК, и ждете комментариев.
А где Вы нашли рекламу моих услуг? В том, что мне не хочется тратить время на бесплатное обсуждение , записанного в трех строчках "особого мнения" неизвестного джуниора?
Кстати, ежели что - заниматься рекламой на форуме - занятие исключительно бесплодное. Если прямая - то снесут. А если даже не снесут - то здесь редко встречаются люди, желающие за что-либо платить...
Зато вот периодически появляются джуниоры с амбициями, на которых хоть стиль оттачивать можно...
А вот Вам еще повод для смеха примерно из той же оперы. Знакомая звонила, консультировалась. У ее предприятия среди прочих видов деятельности появилась небольшая гостиница. Мини-бары в люксах. И какая-то курица от бухучета знакомой выдала идею, что... крепко сидите?.. мини-бары подпадают под ЕНВД! Вот знакомая и решила позвонить, уточнить. Я пацстулом... Жена-аудитор рядом... :о)
ТОП 5
2
4