На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
По мелочам - откупитесь. А по-крупному - скорее всего нет. Все зависит от решаемых задач.
Например - случился НДС к возмещению. Миллион-другой. Откамералили, признали право на возмещение. Но... не возмещают. Потому что. Повсеместная практика. Откупитесь? А от чего? От _системы_?
Это уже исключительно философия пошла. А мы начали с того, что говорили о интересных местах в законодательстве - начиная с определений розницы и опта в гражданском и налоговом праве...
И, как всегда, скатились в те же самые споры ... :о)
Давайте дружно вернемся к теме или просто закончим оффтопик.
Например - случился НДС к возмещению. Миллион-другой. Откамералили, признали право на возмещение. Но... не возмещают. Потому что. Повсеместная практика. Откупитесь? А от чего? От _системы_?
Это уже исключительно философия пошла. А мы начали с того, что говорили о интересных местах в законодательстве - начиная с определений розницы и опта в гражданском и налоговом праве...
И, как всегда, скатились в те же самые споры ... :о)
Давайте дружно вернемся к теме или просто закончим оффтопик.
касаемо аренды и лизинга интересен вопрос организации учета у лизингополучателя арендополучателя за баоансом.
по какой стоимоти?
впрос спорный
вы как считаете?
Меня, как бухгалтера, это совершенно не волнует. Поскольку я руководствуюсь инструкцией по применению плана счетов:
Счет 001 "Арендованные основные средства" предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств, арендованных организацией.
Арендованные основные средства учитываются на счете 001 "Арендованные основные средства" в оценке, указанной в договорах на аренду."
Указана цифирка в договоре - эту цифирку и нарисовал на 001.
Меня гораздо больше интересуют ситуации, когда цифирки в договоре не обозначено :о)
Но это все равно оффтопик :о)
Счет 001 "Арендованные основные средства" предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств, арендованных организацией.
Арендованные основные средства учитываются на счете 001 "Арендованные основные средства" в оценке, указанной в договорах на аренду."
Указана цифирка в договоре - эту цифирку и нарисовал на 001.
Меня гораздо больше интересуют ситуации, когда цифирки в договоре не обозначено :о)
Но это все равно оффтопик :о)
цифрку тонарисовать можно,,
в одном договоре это первначальная стоимость, в другом договоре это стоимость по договору , в третьем договоре это расчетная оценка, по методе которую знает только арендодатель.
не очень объективно и несопоставимо на мой взгляд.
не очень нравится, но другого выхода нет
в одном договоре это первначальная стоимость, в другом договоре это стоимость по договору , в третьем договоре это расчетная оценка, по методе которую знает только арендодатель.
не очень объективно и несопоставимо на мой взгляд.
не очень нравится, но другого выхода нет
А чего Вы хотите? Чтобы в ГК явно указали, какую именно цифирку указывать в договоре аренды? Или в инструкции по применению плана счетов? :о)
IMHO все зависит от конкретного договора. И от его свободы - не нравится методика оценки, примененная арендодателем - предложите свою. Не договоритесь - не подписывайте. Найдите другого. Не согласны?
IMHO все зависит от конкретного договора. И от его свободы - не нравится методика оценки, примененная арендодателем - предложите свою. Не договоритесь - не подписывайте. Найдите другого. Не согласны?
Во как! "закрывать надо топик". Тут такая полемика развернулась. К тому же я ещё здесь... 
Я, может, ещё уточнения кое-какие желаю получить. Дело в том, что наша бывшая уже бухгалтерия как раз и объясняла нам невозможность продать что-либо частному лицу как раз той мыслью, которую высказала axana: "Изначально, розничной торговлей считатется продажа конечному потребителю, а оптовой, продажа покупателю для дальнейшей перепродажи или использования для производства." При том, что при регистрации как ИП мы вписали возможность розничной торговли. Единственная заковыка была как раз в необходимости вести раздельный учёт нашей оптовой торговли по основной системе налогообложения и продаж физикам, соответственно, по ЕНВД. Так вот я хочу раз и навсегда прояснить, продажи физикам по безналу так же будут проходить по основной системе налогообложения? С налоговой проблем не возникнет?
Прошу простить мою тупую настойчивость в выяснении этого вопроса - мне один очень нудный и вредный клиент две недели мозг выедал своими заказами, так что в голове уже мало что осталось
Я, может, ещё уточнения кое-какие желаю получить. Дело в том, что наша бывшая уже бухгалтерия как раз и объясняла нам невозможность продать что-либо частному лицу как раз той мыслью, которую высказала axana: "Изначально, розничной торговлей считатется продажа конечному потребителю, а оптовой, продажа покупателю для дальнейшей перепродажи или использования для производства." При том, что при регистрации как ИП мы вписали возможность розничной торговли. Единственная заковыка была как раз в необходимости вести раздельный учёт нашей оптовой торговли по основной системе налогообложения и продаж физикам, соответственно, по ЕНВД. Так вот я хочу раз и навсегда прояснить, продажи физикам по безналу так же будут проходить по основной системе налогообложения? С налоговой проблем не возникнет?
Прошу простить мою тупую настойчивость в выяснении этого вопроса - мне один очень нудный и вредный клиент две недели мозг выедал своими заказами, так что в голове уже мало что осталось
Сейчас читают
Курилка (часть 29)
146133
1000
Курилка (часть 25)
138651
1000
День открытых дверей или по итогам ремонта! (часть 3)
692794
721
гл.26 ч.III НК РФ- розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, а также продукции собственного производства (изготовления);
При розничной торговле докмуентом является кассовый чек, (и договором между покупателем и продавцом одновременно)
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
а при оптовой торговле выписывается полный пакет документов.
При розничной торговле докмуентом является кассовый чек, (и договором между покупателем и продавцом одновременно)
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
а при оптовой торговле выписывается полный пакет документов.
Вы снова идете по неверному пути. Попробуйте забыть о ГК, посмотреть на ситуацию с точки зрения налогового законодательства и поискать непосредственно _налоговую базу_ для исчисления ЕНВД в данном случае.
ЕНВД облагается не абстрактная "розница", а осуществляющаяся во вполне определенных условиях, изложенных в п.3 ст. 346.29 НК РФ. Вот от этого и надо идти к ГК, а не наоборот.
ЕНВД облагается не абстрактная "розница", а осуществляющаяся во вполне определенных условиях, изложенных в п.3 ст. 346.29 НК РФ. Вот от этого и надо идти к ГК, а не наоборот.
Позвольте с Вами несогласиться,
если читать НК то
Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход применяется по решению субъекта Российской Федерации в отношении, в частности, розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 кв. м, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади (подп. 4 п. 2 ст. 346.26 Кодекса)."
а вот поняти я розничной торговли то не приводится. поэтому за понятием розничной торговли обращениемся именно к ГК.
согласно НУ вы имеете перечень условий, согласно которым можете быть переведены на ЕНВД, и одно из условий это розничная торговля. где в в НК определение Розничной торговли видите?
Ваше мнение что от НУ, мое для трактовки НУ обращаюсь в ГК, кому как удобнне.
хи-хи-хи
вода мыльная, масло маслянное:)
если читать НК то
Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход применяется по решению субъекта Российской Федерации в отношении, в частности, розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 кв. м, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади (подп. 4 п. 2 ст. 346.26 Кодекса)."
а вот поняти я розничной торговли то не приводится. поэтому за понятием розничной торговли обращениемся именно к ГК.
согласно НУ вы имеете перечень условий, согласно которым можете быть переведены на ЕНВД, и одно из условий это розничная торговля. где в в НК определение Розничной торговли видите?
Ваше мнение что от НУ, мое для трактовки НУ обращаюсь в ГК, кому как удобнне.
хи-хи-хи
вода мыльная, масло маслянное:)
А позвольте Вам не позволить? ;о)
Совершенно верно, понятия розничной торговли там нет. А вот понятия того, что выделено жирным, там есть.
Еще раз говорю - собственно понятие "розницы" в данном случае вторично. Первично понятие того, что подпадает под налог. И, если наша деятельность в данном конкретном месте в эти понятия не укладывается, то нас перестает интересовать вообще, какая у нас торговля.
"...розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 кв. м, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади"Продолжаем читать НК. И находим статью 346.27 "Основные понятия, используемые в настоящей главе"...
Совершенно верно, понятия розничной торговли там нет. А вот понятия того, что выделено жирным, там есть.
Еще раз говорю - собственно понятие "розницы" в данном случае вторично. Первично понятие того, что подпадает под налог. И, если наша деятельность в данном конкретном месте в эти понятия не укладывается, то нас перестает интересовать вообще, какая у нас торговля.
Если идти по НК то , розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт)
на основе договоров розничной купли-продажи.
а за понятием договоров розничной купли продажи куда ???
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
на основе договоров розничной купли-продажи.
а за понятием договоров розничной купли продажи куда ???
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
Вы воду-то не мутите :о), если речь идет о ЕНВД, и наша торговля никак не укладывается в понятия статьи 346.27, то какая нам разница, где и что там розничныю торговлю написано.
При упоминании ЕНВД вопрос ставится не как "Является ли наша торговля розничной?", а как "Подпадает ли наша торговля под ЕНВД?". Отвечаем на второй вопрос. Нет магазина, нет павильона, нет торгового места. Что есть? Ответ - "Нет, не подпадает". До понятия розничной торговли не добрались вообще.
При упоминании ЕНВД вопрос ставится не как "Является ли наша торговля розничной?", а как "Подпадает ли наша торговля под ЕНВД?". Отвечаем на второй вопрос. Нет магазина, нет павильона, нет торгового места. Что есть? Ответ - "Нет, не подпадает". До понятия розничной торговли не добрались вообще.
Здравствуйте, грозный Шарки
А вот у меня возник вопроса как это можно торговать со склада через кассу, не платя ЕНВД? Это считается тогда оптовой торговлей и платится налог по УСН? Можно так? а мы-то... выделяем торговую площадь на складе, сдаем ее в субаренду ЧП, и с этой площади платим ЕНВД... оказывается, можно без этого обойтись???
А вот у меня возник вопроса как это можно торговать со склада через кассу, не платя ЕНВД? Это считается тогда оптовой торговлей и платится налог по УСН? Можно так? а мы-то... выделяем торговую площадь на складе, сдаем ее в субаренду ЧП, и с этой площади платим ЕНВД... оказывается, можно без этого обойтись???Можно. Если внимательно читать законодательство и думать над тем, как применять прочитанное.
А кто Вам насоветовал "выделение площадей" и все остальное?..
А кто Вам насоветовал "выделение площадей" и все остальное?..
Хоспади, ну кто, кто... бывшая бухгалтершапридется, видимо, рано или поздно начать у Вас консультироваться платно
придется, видимо, рано или поздно начать у Вас консультироваться платноЯ либо совсем тормоз, либо наоборот... Не понимаю откуда суть проблемы... Вот мы например металлом торгуем. Т.е. чтобы продать физ.лицу кусок стального уголка нам нужно открыть магазин, выставить в витрине так сказать "образцы"и обложить это все ЕНВД???.... хм, мне б такое даже в голову не пришло... Представляю витрину с куском стальной трубы диаметром 1020 мм... 
А налоговая и не такое представляет ;о)
Потому что она налоговая инспекция, а не Вы...
Потому что она налоговая инспекция, а не Вы...
Мне тоже много чего в голову не приходило пока не начал общаться с бухгалтерами разными запугивающими меня налоговой инспекцией. Ужасной и беспощадной 
И, уж коль скоро тема снова поднята и я опять оказался здесь, последнее (надеюсь) уточнение: ежели у меня нет ни магазина, ни лотка, ни палатки, ни прочей торговой площади, а только офис с образцами, то даже если и сделаю я РОЗНИЧНУЮ продажу частному лицу, то ЕНВД платить всё равно не надо ибо обосноваться ему не на чем - считается-то он по квадратным метрам торговой площади, которой как раз у меня и нет?
Или я продолжаю упорно тупить и неправильно толкую НК?
И, уж коль скоро тема снова поднята и я опять оказался здесь, последнее (надеюсь) уточнение: ежели у меня нет ни магазина, ни лотка, ни палатки, ни прочей торговой площади, а только офис с образцами, то даже если и сделаю я РОЗНИЧНУЮ продажу частному лицу, то ЕНВД платить всё равно не надо ибо обосноваться ему не на чем - считается-то он по квадратным метрам торговой площади, которой как раз у меня и нет?
Или я продолжаю упорно тупить и неправильно толкую НК?
Тупите.
В в контексте ЕНВД Вы не совершите розничной продажи, подпадающей под обложение этим налогом. А то, что Вы совершите розничную продажу с точки зрения ГК - к ЕНВД никакого отношения не имеет.
Если и теперь не успокоились - уж не знаю, как еще сказать.
В в контексте ЕНВД Вы не совершите розничной продажи, подпадающей под обложение этим налогом. А то, что Вы совершите розничную продажу с точки зрения ГК - к ЕНВД никакого отношения не имеет.
Если и теперь не успокоились - уж не знаю, как еще сказать.
Доброго времени суток! Я юрист, постараюсь ответить.
То, что денежные средства пришли с счета физического лица, налоговый орган не может расценивать как - розничную реализацию товара.
А то, что физическое лицо осуществляет незаконную предпринимательскую (иную) деятельность вовсе не Ваша головная боль.
Можете не бояться и смело отгружать товар.
Если нужны подробности со ссылкой на нормы Кодекса - пишите в личку.
То, что денежные средства пришли с счета физического лица, налоговый орган не может расценивать как - розничную реализацию товара.
А то, что физическое лицо осуществляет незаконную предпринимательскую (иную) деятельность вовсе не Ваша головная боль.
Можете не бояться и смело отгружать товар.
Если нужны подробности со ссылкой на нормы Кодекса - пишите в личку.
sharkie
зелёный и чешуйчатый
"Секретные главы НК" в привате сообщаете?
Перечитайте топик сверху, может быть, поймете...
Перечитайте топик сверху, может быть, поймете...
У меня несколько другой взгляд на безнал от физ. лиц.
Пп.7 п.2 ст.346.26 говорит, что ЕНВД применяется к "розничной торговле осуществляемой через ..., а так же объекты нестационарной торговой сети". А ст.346.27 разъясняет: "нестационарная торговая сеть - ..., а также объекты организации торговли, не относимые к стационарной торговой сети".
Получается, что любой офис или склад при реализации товара физлицу (это розничный договор вне зависимости от способа оплаты ) должен организовать раздельный учет и заплатить ЕНВД. Разве нет?
Пп.7 п.2 ст.346.26 говорит, что ЕНВД применяется к "розничной торговле осуществляемой через ..., а так же объекты нестационарной торговой сети". А ст.346.27 разъясняет: "нестационарная торговая сеть - ..., а также объекты организации торговли, не относимые к стационарной торговой сети".
Получается, что любой офис или склад при реализации товара физлицу (это розничный договор вне зависимости от способа оплаты ) должен организовать раздельный учет и заплатить ЕНВД. Разве нет?
Взгляд понял. А вот вопрос в конце не понял. Все обсуждалось выше. Повторяться нет никакого желания. Можете смело платить ЕНВД. И надеяться, что не доначислят НДС и прибыль или налог по УСН.
Вопрос в конце означает, что я хочу услышать контраргументы и понять слабые стороны своей позиции. Вышеизложенное "необходимо, но недостаточно". Может возникнет желание копнуть глубже у кого-нибудь другого? Кто поделиться практическими ситуациями с ЕНВД? У меня товар подакцизный, а вот ЕНВД очень интересен.
Ладно... Вы попробуйте доказать, что офис или склад _вообще_ предназначены для _какой-либо торговли_. Особенно в суде доказать.
Поройтесь в арбитражной практике.
Все. Продолжать не интересно.
Поройтесь в арбитражной практике.
Все. Продолжать не интересно.
А зачем доказывать очевидное? Если была продажа, был пробит чек, значит была и торговля. А если была торговля, значит предназначены.
Судебную практику по ЕНВД нельзя считать сложившейся,
Судебную практику по ЕНВД нельзя считать сложившейся,
Мы потратили в этом топике достаточно времени и трафика, чтобы выяснить, что торговля с точки зрения ГК и НК - две ощутимые разницы. И Вы начинаете замыкать круг...
Судебная практика есть. И в ней можно ознакомиться с точкой зрения различных судов на торговлю, подпадающую под ЕНВД. Из этого можно сделать кое-какие выводы. Поэтому снова повторю. Офис, склад - по определению не являются помещениями, предназначенными (приспособленными) для торговли. Вот и привязывайте их к понятийному аппарату НК, предварительно ознакомившись с той судебной практикой, которая существует на сегодняшний день.
Поскольку, как я уже сказал, мне это разжевывать уже неинтересно, разбирайтесь со своим "особым мнением" самостоятельно.
Судебная практика есть. И в ней можно ознакомиться с точкой зрения различных судов на торговлю, подпадающую под ЕНВД. Из этого можно сделать кое-какие выводы. Поэтому снова повторю. Офис, склад - по определению не являются помещениями, предназначенными (приспособленными) для торговли. Вот и привязывайте их к понятийному аппарату НК, предварительно ознакомившись с той судебной практикой, которая существует на сегодняшний день.
Поскольку, как я уже сказал, мне это разжевывать уже неинтересно, разбирайтесь со своим "особым мнением" самостоятельно.
И где-же это определение записано? И как оно влияет на ЕНВД?
Основным условием, кстати, для применения ЕНВД является осуществление некоторых видов предпринимательской деятельности, а не место сделки и не форма оплаты.
И раз уж форум предполагает обсуждение, то может не будете меня посылать разбираться самостоятельно. Здесь есть и другие респонденты.
Основным условием, кстати, для применения ЕНВД является осуществление некоторых видов предпринимательской деятельности, а не место сделки и не форма оплаты.
И раз уж форум предполагает обсуждение, то может не будете меня посылать разбираться самостоятельно. Здесь есть и другие респонденты.
Тогда в цепочке задавайте вопрос другому. Или жмите кнопку "На первый".
Отмечу, что, похоже, Вы вообще не понимаете, о чем идет речь. Не задумывались, что в подобных случаях больше помогают платные услуги профессионалов?
Отмечу, что, похоже, Вы вообще не понимаете, о чем идет речь. Не задумывались, что в подобных случаях больше помогают платные услуги профессионалов?
Ближе к теме! У Вас еще нет оснований сомневаться в моей компетенции, кроме как несогласие с Вашей точкой зрения. Где определение читали?
У меня есть основания бесплатно не заниматься тем, что мне неинтересно. То, что мне было интересно, осталось в топике выше.
За сим Вас оставляю. Ждите, когда кого-либо заинтересует подтвердить или опровергнуть Вашу точку зрения.
За сим Вас оставляю. Ждите, когда кого-либо заинтересует подтвердить или опровергнуть Вашу точку зрения.
То есть подкрепить свое мнение ссылкой на законодательство Вы не можете? А здесь рекламой своих услуг занимаетесь?
Вы действительно так плохо читаете или просто прикидываетесь? Свое мнение я уже высказал. И подкрепил ссылками на законодательство.
А вот опровергать Ваше даже не собираюсь. Поскольку Вы дернули кусочков вне контекста из НК, и ждете комментариев.
А где Вы нашли рекламу моих услуг? В том, что мне не хочется тратить время на бесплатное обсуждение , записанного в трех строчках "особого мнения" неизвестного джуниора?
Кстати, ежели что - заниматься рекламой на форуме - занятие исключительно бесплодное. Если прямая - то снесут. А если даже не снесут - то здесь редко встречаются люди, желающие за что-либо платить...
Зато вот периодически появляются джуниоры с амбициями, на которых хоть стиль оттачивать можно...
А вот опровергать Ваше даже не собираюсь. Поскольку Вы дернули кусочков вне контекста из НК, и ждете комментариев.
А где Вы нашли рекламу моих услуг? В том, что мне не хочется тратить время на бесплатное обсуждение , записанного в трех строчках "особого мнения" неизвестного джуниора?
Кстати, ежели что - заниматься рекламой на форуме - занятие исключительно бесплодное. Если прямая - то снесут. А если даже не снесут - то здесь редко встречаются люди, желающие за что-либо платить...
Зато вот периодически появляются джуниоры с амбициями, на которых хоть стиль оттачивать можно...
А вот Вам еще повод для смеха примерно из той же оперы. Знакомая звонила, консультировалась. У ее предприятия среди прочих видов деятельности появилась небольшая гостиница. Мини-бары в люксах. И какая-то курица от бухучета знакомой выдала идею, что... крепко сидите?.. мини-бары подпадают под ЕНВД! Вот знакомая и решила позвонить, уточнить. Я пацстулом... Жена-аудитор рядом... :о)
ТОП 5
3