Возобновление действия инкассового
4520
28
Всем доброго времени суток!
Проблемы с налоргами...
в 2006 году выставляют инкассовые (основанием является решение от 2002 года) через 2 недели выносят решение о взыскании за счет имущества (ст. 47 НК) и инкассовые приостанавливают.
Приставы возбуждают исполнительное производство
Исполнителное производство приостанавливаем через суд, в это же время признаем недействительным решение о взыскании за счет имущества.
В результате (уже в 2007 году): исполнителное приостановлено (но не прекращено), решение о взыскании отменено. Налоговая возобнавляет действие инкассовых поручений - деньги со счета уходят.
На заявление о возврате излишне взысканных налогах (ст. 79 НК)

Вопрос: Имелись ли у налоргов ОСНОВАНИЯ ВОЗОБНОВИТЬ ДЕЙСТВИЕ приостановленных инкассовых?
при условии что исполнительное производство не прекращено (хотя решение о взыскании за счет имущество признано недействительным)
VadimK
Скажу вам так!

Даже далеко не буду залазить в ваши дебри.

Если судом действия по взысканию приостановлены, то только через решение суда можно продолжать какие либо действия по данной теме.

Но может сняли деньги уже по другому какому нибдь эпизоду (за другое нарушение)?!, это возможно.

Просто не верится что приставы положили болт на определение суда о приостановлении данного процесса.
mercedes
Ситуация немножко другая:
инкассовые выставлены налоговой, приостановленны ей же в связи с началом исполнительного производста, но после признания недействительным решения о взыскании за счет имущества (т.е. отмены основания для исполнительного производства) налоговая возобновила действия этих инкассовых и сняла деньги...
VadimK
что есть возобновление действия инкассовых, исходя из ГК РФ, НК РФ и 2-п?
VadimK
ВЫ подробно все тогда напишите!

Так как я не хочу догадываться кто на каких основаниях что отменил а что сделал.

Так как вы пишете что налоговая приостановила в связи с началом производства.......??????

Чьего производства, на основании чего, и что за производство в конце концов.

Просто когда вы излогаете вы автоматом скрадываете(сокращаете) много слов потому как вы думаете что все тоже знают как и вы... но нет это не так :D:смущ:
Напишите по конкретней что когда и кто.
mercedes
Дико извиняюсь за формулировки:

Налоговая на основании ст. 46 НК выставила на наш счет инкассовое поручение для взыскания недоимки в беспорном порядке .
У нас на счету денег не было, следовательно банк не исполнил эти инкассовые поручения.
Так как деньги в бюджет так и не поступили, налоговая вынесла решение о взыскании недоимки за счет имущества должника (ст. 47 НК).
На основании этого решения судебные приставы исполнители возбудили исполнительное производство и начили совершать исполнительные действия (опись, арест имущества и тд).
А налоговая в этот момент направила в банк (где находятся инкассовые поручения) письмо о приостановлении действий инкассовых поручений. И банк на основании этого письма деньги со счета не снимал. Хотя инкассовые так в банке и остались - их налоговая не отзывала...
Мы через суд обжаловали действия приставов и приостановили исполнительное производство, которое было возбуждено на основании решения налогового органа о взыскании недоимки за счет имущества. Т.е. инкассовые в банке приостановлены в связи с возбуждением исполнительного производства, которое в свою очередь тоже было приостановленно.
Но недавно налоговая отправила в банк еще одно письмо, на основании которого опять (скажем так) активировала эти инкассовые поручения и банк вынужден был снять со счета деньги.
Я думаю, что налорги не имели права активировать свои инкассовые поручения пока у приставов существует дело о взыскании с нас этой же самой недоимки...

Вот, даже не знаю - понятно получилось изложить, или опять - абракадабра :а\?:
VadimK
Ну если я правильно поняла (грубо говоря) все встало на места:

Налоговая получила то что хотела= Да

Теперь вы приставов известите о том что дело сделано и все.

И пристава все прекращают на основании того, что дегьги оплачены. :agree:

Или вы что то другое хотите от этой ситуации?
Автору: я так понимаю, что отсутствуют материальные основания для взыскания недоимки? Или нет? Вы оспорили что конкретно? В решении суда что написано? И если честно, действительно, ничегошеньки непонятно, :безум: согласна с mercedes: ни что хотите (по процедуре, по срокам оспорить взыскание? или же опасаетесь, что приставы повторно взыщут за счет имущества?), ни что и как приключилось. Навскидку: взыскивать в бесспорном порядке в 2006 г. по решениям 2002 г. - это круто, с учетом процедуры принудительного взыскания. Вы уж, как-нибудь, еще сформулируйте. Или топайте к налоговым консультантам/адвокатам, с документами всеми, чтобы они картину восстановили и варианты решения предложили.
VadimK
Братцы! смысл моего вопроса заключался в следующем: имела ли право налоговая снять деньги со счета, в то время, когда у приставов находилось дело по этим же налогам? кто нибудь сталкивался с таким, или может нормативку/практику читал? Скинте на мыло, плз!
VadimK
Если вопрос только в этом, и если рассматривать бесспорное взыскание как единый процесс, состоящий из отдельных стадий, применяемых в строгой последовательности и т.д. как ВАС РФ расписал, :миг: - тогда, полагаю, налоговая неправа. Сильно неправа. Могу накидать практики по ст. 46, 47 НК РФ, если Вам совершенно негде взять.
Сама по себе
Да даже если у налоговой будет доказано нарушение, то это нарушение ничего не повлекло за собой.

Что нужно было то и забрали.
Ну в дисциплинарном порядке будет кто то наказан не более.
Назад ни каких денег не вернут.

Итог:

Какой смысл тут возиться?!

Так работа раде работы:хехе:
VadimK
Есть практика, что в случае признания судом действий налогового органа незаконными - возможен вариант возврата этих денег из бюджета. Вот и развожу эту так сказать тему по тарелке уже с пол года :хммм: Практика на 46 и 47 в принципе есть и у самого, а вот что касается конкретного случая увы и ах...
VadimK
Ну хорошо эту операцию с изъятием денег вернут назад.

НО деньги которые вы должны бюджету все равно надо отдать.

Или вы хотите предъявить налоговой мол что из за их незаконных действий вы потерпели убытки....., и тем самым пусть гасят убытки или забывают долг?!

Но тогда какие убытки вы понесли? И как тут доказывать в суде...

А вообще речь о какой сумме позвольте узнать идет???
Ну, если бы они всегда забирали только то, что нужно. А то ведь и то, что ненужно берут, порой. И принудительное взыскание налога может быть осуществлено строго в рамках предусмотренного законом процесса... А у каждой стадии этого процесса есть сроки. И сроки пресекательные... Так что не факт, что налоговая всегда беспрепятственно может забрать, пусть даже и то, что когда-то было недоплачено бюджету. И не факт, что суммы, которые налоговая забрала с нарушением процедуры, нельзя вернуть. И причем тут дисциплинарные наказания сотрудников налоговой? И зачем очень уж общие и сомнительные фразы о том, что назад денег не вернут? Смотря каких денег, смотря как забрали. Другой вопрос, что автор, по прежнему, не хочет конкретизировать ситуацию "человеческим" языком - раз. :dnknow: И еще упорно не желает из имеющейся практики сделать выводы (автор, Вы вряд ли найдете дело "один в один" ;)) - два. Впрочем, вот этого (последнего) я не утверждаю, т.к. фактические обстоятельства до сих пор - туманны.
Сама по себе
Самой по себе мой низкий поклон, все что сказано все в точку... Для Мерседес скажу что сумма около 200 т.р.
Что касается туманности фактических объстоятельств ... Описывать все - это как написать монографию... Из-за этих денег было уже около 5 судебных процессов. Но если жедлаете то объяснюсь...
В июне 2002 года у нас возникла недоимка (+ пени) по НДФЛ.

нам налоговая выставила требование - успела в срок... мы не оплатили ...

налоговая на основании этого требования (в соответствии со ст. 46 НК) вынесла решения о взыскании недоимки за счет средств на счетах налогоплательщика.

На основании этого решения в июне же 2002 года налоговая направила в банк инкассовые поручения для бесспорного списания с нашего счета этой недоимки...

Однако все деньги с этого счета сразу уходили на погашение других налоговых долгов в порядке соглашения о реструктуризации задолженности перед бюджетом. Поэтому ни одной копейки по инкассовым поручениям налоговая не получила.
Эти инкассовые не приостанавливались, не отзывались, на другие счета не перевыставлялись...

Прошло 4 года, наступил июнь 2006. Реструктуризация закончилась и мы перестали загонять деньги на этот счет.

Налоговая решила, раз старые инкассовые на этом счету не приносят желаемого результата (денег на счету нет, поэтому банк и не исполняет инкассовые путем безакцептного списания средств), то она перевыставила инкассовые с этого счета на другой.

И в новых инкассовых от 2006 года было указано, что основанием для их выставления служит требование и решение от 2002 года...

Так как и на новом счету денег не оказалось, налоговая приняла решение о взыскании недоимки за счет имущества (в соответствии со ст. 47 НК)
Это решение о взыскании за счет имущества налоговая отправила приставам которые в августе 2006 года возбудили исполнительное производство.
В связи с возбуждением исполнительного производства налоговая (направив соответствующее письмо в банк) приостановила действие инкассовых поручения во избежении двойного взыскания недоимки (есть такое письмо между ФНС и ССП).

Мы обжаловали решение налоговой о взыскании недоимки за счет имущества, в виду пропуска ими 60 дневного пресекательного срока. Арбитраж нас поддержал и признал это решение недействительным.
Следовательно раз суд признал недействительным это решение, то приставы вынуждены бы были прекратить исполнительное производство, так как исчезли основания для такого производства.

Но... это исполнительное производство нами в свое время тоже было приостановлено (были тому причины - мы не согласились с произведенной оценкой арестованного имущества)... И поэтому приставы не могут его прекратить так как оно приостановлено.

Возвращаемся к налоговой... Налорги что делают когда получают на руки решение арбитража о признании недействительным их решения о взыскании недоимки за счет имущества? Они уведомляют пристава об этом, предлагают ему закрыть данное исполнительное производство, а сами в это же время направляют в банк (где болтаются приостановленные инкассовые) письмо о том что ранешнее письмо о приостановлении действия инкассовых нужно считать недействительным - что влечет за собой возобновление действия этих инкассовых.

Банку ничего не остается как списать с нашего счета деньги по этим инкассовым .

Так вот и вопрос: нарушила ли налоговая что нибудь, возобновив действие инкассовых поручений?

А, как я? в этот раз надеюсь не "туманно"? Или опять вас запутал? А?
VadimK
Ого-го... Бюджетники вы?:миг:(можете не отвечать, просто мне так подумалось). Ну, что ж, написали то Вы нормально теперь :agree:. Сначала по существу вопроса про "наперсточные игры" с инкассовыми. Суды (если Вы изучили практику, то с этим согласитесь) теперь уже единодушны в том, что 60 дневный срок принудительного взыскания в беспорном порядке, применяется ко всей процедуре бесспорного взыскания (и за счет денежных средств на счетах (ст. 46), и за счет иного имущества (ст. 47)). Следовательно, если Вы оспорили решение о взыскании за счет имущества по тому основанию, что пропущен срок, то есть все основания полагать, что срок этот самый, 60дневный, пресекательный, пропущен для всей процедуры принудительного взыскания. Списание денег со счета -первая стадия принудительного взыскания; взыскание за счет иного имущества - вторая стадия, наступающая строго после первой (в случае недостаточности или отсутствии денежных средств). Налоговая же могла "клювом не щелкать" и в суд обращаться за взысканием этих самых сумм, пока и там срок не вышел (в свое время). Поэтому в данном случае налоговая злоупотребляет своими правами, произвольно оживляя свои "мертвые" решения (простите за упрощенное изложение). шожеделать... шожеделать... я еще сейчас раза три перечитаю, трудно мне сегодня соображать что-то.
VadimK
Мое мнение налоговая прощелкала срок...:хехе:

Думаю надо вам обжаловать действия налоговой.

P.S.

"Попытка не пытка"
Ага, может и "прощелкала". Главное - чтобы автор не прощелкал... А то как я поняла, уже и так полгода крутят-вертят это креативное действие налоговой... Или я не права?
Сама по себе
Кое где срок и пропустили, но по большей части в сроки уложились. Мы только успеваем обжаловать все новые и новые безумства налоргов... А им то что, они говорят (в глаза но без протокола) ну нарушили мы процедуру, но ведь денежки в бюджете, а вы теперь господа хорошие едите в суд и пытайтесь доказать что вы не есть верблюды... Вот так и живем.
А вот что касается 60 дневного пресекательного срока - с января в налоговом кодексе все поменяли и поэтому 60 дней теперь применимо только к ситуациям возникшим до 01.01.07 г.
И еще налоговики трактуют 60 дневный пресекательный срок так - 60 дней нам даётся на то чтоб вынести два решения (взыскание за счет средств на счетах и за счет имущества). А вот выставленные на основании таких решений инкассовые могут действовать неограниченно долго, о как...

ЗЫ и еще, я так и не услышал уважаемые форумчане ваше мнение - может ли налоговая возобновить действие инкассовых, если у пристава все еще болтается дело (исполнительное производство) по тем же налогам, а?
Чиво никто не пишет? Интересная же ситуация, только у меня мозг заворачивается. Я, кажется, фигню написала выше. В смысле, не по теме. Вот еще, что нашла, не знаю, насколько полезно будет. Было такое постановление ФАС Центрального округа
от 26.01.2005 N А68-АП-498/11-04, где налогоплательщик пытался доказать суду, что решение налогового органа о взыскание за счет имущества недействительно, поскольку вынесено при наличии неотозванного инкассового поручения, следовательно, налоговым органом нарушена процедура взыскания задолженности и незаконно использованы одновременно два способа ее бесспорного взыскания - за счет денежных средств налогоплательщика на счетах в банке и за счет имущества.
Налоговый орган на это сказал, что признание его ненормативного акта, вынесенного в порядке ст. 47 Налогового кодекса РФ, незаконным только по тем основаниям, что из банка не отозваны инкассовые поручения, является необоснованным.
Первая инстанция согласилась с налогоплательщиком, аппеляция - оставила без изменений, а кассация отменила судебные акты нижестоящих инстанций и направила дело на новое рассмотрение, указав, что налоговый орган не нарушил права налогоплательщика тем, что вынес решение о взыскании задолженности за счет имущества налогоплательщика, не отозвав инкассовые поручения из банка. В силу положений ст. 45 Налогового кодекса РФ налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога.
В случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок производится взыскание налога за счет денежных средств, находящихся на счетах налогоплательщика в банке, в порядке, предусмотренном ст. ст. 46 и 48 Налогового кодекса РФ. Взыскание налога также может производиться путем взыскания налога за счет иного имущества налогоплательщика в порядке, предусмотренном ст. 47 и ст. 48 Налогового кодекса РФ.
В соответствии с п. 1 ст. 46 Налогового кодекса РФ в случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок обязанность по уплате налога исполняется принудительно путем обращения взыскания на денежные средства налогоплательщика или налогового агента на счетах в банках.
Взыскание налога производится по решению налогового органа путем направления в банк, в котором открыты счета налогоплательщика или налогового агента, инкассового поручения (распоряжения) на списание и перечисление в соответствующие бюджеты (внебюджетные фонды) необходимых денежных средств со счетов налогоплательщика или налогового агента.
Согласно п. 3 ст. 46 Налогового кодекса РФ решение о взыскании налога и пени за счет денежных сумм, находящихся на счетах налогоплательщика, принимается налоговым органом не позднее 60 дней после истечения срока исполнения требования об уплате налога.
При отсутствии денежных средств на счетах налогоплательщика в банках налоговый орган вправе вынести решение об уплате налога за счет имущества налогоплательщика в соответствии со ст. 47 Налогового кодекса РФ. Так, взыскание налога за счет имущества налогоплательщика производится по решению руководителя налогового органа путем направления в течение трех дней с момента вынесения такого решения соответствующего постановления судебному приставу-исполнителю.
Срок вынесения такого решения Налоговым кодексом РФ не установлен, поскольку в таком случае изменяется лишь способ исполнения решения о взыскании налогов и пеней в бесспорном порядке. ( мое примечание: позже, как уже было сказано, ВАС РФ разрешил эту ситуацию со сроками: 60 дней на все. Сейчас решение о взыскании за счет имущества может быть принято в течение года после истечения срока исполнения требования об уплате налога)
Исходя из названных норм, до вынесения решения об обращении взыскания на имущество налогоплательщика-организации налоговый орган должен принять меры по взысканию задолженности за счет денежных средств и лишь в случае невозможности взыскания за счет денежных средств обратить взыскание на имущество.
Таким образом, взыскание недоимки по налогам и пеней за счет имущества должника при отсутствии денежных средств на счетах является лишь продолжением уже начатой налоговым органом принудительной процедуры взыскания задолженности, при которой изменяется только способ бесспорного взыскания. Признание ненормативного акта налогового органа, вынесенного в порядке ст. 47 Налогового кодекса РФ, только по тем основаниям, что из банка не отозваны инкассовые поручения, является необоснованным.
Противоположная позиция (что низя два взыскания одновременно) - в постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 24.02.2004 N Ф04/826-177/А45-2004, постановлении ФАС Центрального округа от 13.02.2004 N А14-5668-03/168/33. Кратко там о том, что для того, чтобы исключить двойное взимание необходимой суммы налога и пени с налогоплательщика, не исполнившего обязанность по уплате налога, налоговый орган обязан отозвать ранее направленные в банк инкассовые поручения. Несоблюдение данной процедуры налоговым органом влечет признание решения о взыскании налога за счет иного имущества налогоплательщика недействительным.
:безум: :шок: Я наверное, опять не по теме привела постановления... Вопрос у меня: сколько вообще налоговый орган может взыскивать? Бесконечно? По закону, вроде как, - нет. Налоги, вместе с пени, уже не подлежат взысканию в силу давностных ограничений. Может, Вам обратиться с заявлением о возврате излишне взысканных налогов, получить отказ и его обжаловать? Или я опять "не в тему"? Трудно в меня влазит налоговое право, все-таки.
VadimK
О, и Вы отписались. Надо вот это как-то аргументированно "опрокинуть":
И еще налоговики трактуют 60 дневный пресекательный срок так - 60 дней нам даётся на то чтоб вынести два решения (взыскание за счет средств на счетах и за счет имущества). А вот выставленные на основании таких решений инкассовые могут действовать неограниченно долго, о как...
И про "возобновить действие инкассовых": насколько я обчиталась, нету такого права у налоговой как "возобновить", они могут только направить или отозвать, перевыставить, суды сказали, тоже могут. То самое пЫсмо совместное ФНС и ССП - оно в юстиции регистрацию не прошло... Дырка в общем тут получается с этими двойными мерами взыскания.
Сама по себе
Вот мы сейчас и пытаемся обжаловать отказ налогового органа о возврате излишне взысканного налога...
Да кстати, а кто нибудь сталкивался с понятием "приостановление действия инкассового" которое было бы закреплено в каком нибудь нормативном/разъяснительном/узаконенном акте/законе/кодексе.
VadimK
Нормативно-правовые акты не содержат такого понятия. Это отсюда "уши", НЕнормативный акт:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 10 мая 2006 г. N 19-5-04/000008@

ПО ВОПРОСУ ИСПОЛНЕНИЯ БАНКОМ ИНКАССОВЫХ ПОРУЧЕНИЙ,
ВЫСТАВЛЯЕМЫХ НА СЧЕТА НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ
ПО РЕШЕНИЯМ НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ

Федеральная налоговая служба, рассмотрев письмо по вопросу правомерности действий налоговых органов в части приостановления действия инкассовых поручений, выставляемых налоговыми органами на счета налогоплательщиков - юридических лиц в банке в соответствии с принятыми решениями о взыскании налога (сбора) за счет денежных средств, сообщает следующее.
Методические рекомендации по организации взаимодействия налоговых органов Российской Федерации и службы судебных приставов Министерства юстиции Российской Федерации при исполнении постановлений налоговых органов о взыскании налога (сбора), а также пени за счет имущества налогоплательщика-организации или налогового агента - организации (утв. Приказом Минюста России и МНС России от 13.11.2003 N 289/БГ-3-29/619), разработанные с учетом Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009, и, в связи с отсутствием новых правоустанавливающих норм, не являются нормативным правовым актом.
В соответствии с пунктом 12.10 Положения Банка России от 03.10.2002 N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации" (зарег. в Минюсте России 23.12.2002, рег. N 4068) (далее - Положение Банка России N 2-П) банки приостанавливают списание денежных средств в бесспорном порядке, в том числе по решению органа, осуществляющего контрольные функции в соответствии с законодательством, о приостановлении взыскания. Абзацем 5 настоящего пункта Положение Банка России N 2-П предусмотрено, что в документе, предоставляемом в банк, указываются данные инкассового поручения, взыскание по которому должно быть приостановлено.
Положениями статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусмотрено, что неисполнение обязанности по уплате налога (сбора) является основанием для применения мер принудительного исполнения обязанности по уплате налога (сбора) в законодательно установленные сроки.
Нормами статьи 46 Кодекса установлены сроки и порядок взыскания налога, сбора, а также пени за счет денежных средств, находящихся на счетах налогоплательщика (плательщика сбора) - организации или налогового агента - организации в банках. Пунктом 7 настоящей статьи Кодекса налоговым органам предоставлено право по взысканию задолженности по обязательным платежам в бюджет и внебюджетные фонды за счет иного имущества налогоплательщика (налогового агента) при недостаточности или отсутствии денежных средств на счетах организации-должника.
Руководствуясь Положением Банка России Банка России N 2-П после получения от службы судебных приставов копии постановления о возбуждении исполнительного производства налоговый орган принимает решение о приостановлении списания денежных средств в бесспорном порядке со счетов должника (приостанавливает действие инкассового поручения, выставленного к счету должника) и в тот же день направляет его в соответствующий банк. Данные действия налоговых органов полностью соответствуют законодательству Российской Федерации и направлены на защиту прав организации-должника по предотвращению излишнего взыскания налога, сбора, а также пени.
При этом ФНС России обращает внимание, что процедура отзыва инкассовых поручений, выставленных налоговыми органами к счетам налогоплательщика, действующим законодательством о налогах и сборах не предусмотрена.
С учетом изложенного, неисполнение банком соответствующего документа налогового органа о приостановлении списания денежных средств в бесспорном порядке (приостановление действия инкассовых поручений, выставленных к счетам налогоплательщиков-должников), может повлечь за собой излишнее взыскание у налогоплательщика налога, сбора, а также пени.
В данной ситуации налоговый орган будет вынужден обратиться в суд для возложения ответственности за излишнее взыскание у налогоплательщика налога, сбора, а также пени на соответствующую кредитную организацию.

М.П.МОКРЕЦОВ
Можно сама себе отвечу? :смущ:Наверное, немножко офф получится, но все равно, хочу со сроками взыскания бесспорного разобраться. Я перечитала действующую редакцию НК РФ. У меня в голове получилось так:
1. Срок направления требования - 3 месяца с момента выявления недоимки (а не истечения срока уплаты - как было раньше).
2. Требование должно быть исполнено в течение 10 дней с даты получения (раньше - был пробел с этим сроком). Причем, при отправлении по почте считается полученным на 6 день).
3. Требование добровольно не исполнили. Начинает течь срок принятия и исполнения решения о принудительном взыскании за счет денежных средств на счетах налогоплательщика. Налоговый орган обязан принять такое решение в течение 2 месяцев (раньше - 60 дней). Срок принятия такого решения - пресекательный (то есть, если налоговый орган его пропустил - взыскать может только через суд, обратившись с соответствующим заявлением в течение шести месяцев после истечения срока исполнения требования об уплате налога. Хуже всего теперь вот это: "пропущенный по уважительной причине срок подачи заявления может быть восстановлен судом ". :безум: Нифига теперь срок обращения в суд не пресекательный).
4....что-то я мысль потеряла... а, да: Взыскание за счет иного имущества производится, если недостаточно денег на счетах. Решение о взыскании за счет иного имущества должно быть принято налоговым органом в течение одного года после истечения срока исполнения требования об уплате налога (раньше, как уже два раза сказали, было 60 дней, все те же).
Получается так: после истечения срока исполнения требования об уплате налога, налоговый орган может 2 месяца взыскивать деньги со счетов и еще у него остается 10 месяцев на имущество (потому что год дается на принятие такого решения). НО: если налоговый роган пропустил 2-месячный срок для принятия решения о взыскании денежных средств на счетах - то только через суд может он взыскать с налогоплательщика, причем, в течение НЕпрескательного теперь:хммм: полугода.
Получается, что теперь бесспорно взыскивать можно только год, при условии "успевания" налогового органа с вынесением решения о взыскании за счет денежных средств на счетах (2 месяца). :безум: Где мое осмысление дало сбой?
Сама по себе
Ну в общем и целом все правильно, только это ДЕЙСТВУЮЩАЯ редакция, а у меня почти все тараканы появились в прошлом году, поэтому и пользоваться думаю надо той редакцией кодекса, которая существовала в тот момент.
Ну да это не так важно...
Я перед этим писал, и вы уважаемая "сама по себе" подтверждаете, что сроки на вынесение решений (и за счет средств и за счет имущества) есть "почти" пресекательные... Но кажется остается еще одна дыра в законе, а именно:
- решение о взыскании за счет имущества выставлено в рамках пресекательного срока, т.е. в течении 2 месяцев с момента добровольного НЕисполнения требования. И вот что не понятно - инкассовые будут выставлены, но ведь в кодексе ни где не сказано как долго они могут действовать (т.е. висеть в картатеке банка). Поэтому получается, что если налоговая даже не будет инициировать процедуру взыскания недоимки за счет имущества, то инкассовые могут действовать неограниченно долгое время (инкассовое висит на счету,... через пять лет деньги на счету появились и банк их обязан будет списать) и следовательно внесудебное беспорное взыскание произойдет за пределами 2 месячного срока, о как...
Сама по себе
Да, и за ПИСЬМО от 10 мая 2006 г. N 19-5-04/000008@ спасибо. :улыб:
VadimK
поэтому и пользоваться думаю надо той редакцией кодекса, которая существовала в тот момент.
Правильно думаете :yes.gif:И это - ВАЖНО!
А вот про сроки вынесения решений и исполнения... этих самых решений. У меня вот здесь тоже начинается "сбой системы". Вроде как, если решение вынесено в пределах двух месяцев (о взыскании денежных средств - давайте называть его "решение по ст. 46", соответственно решение о взыскании за счет имущества - "решение по ст. 47", для удобства ;)). Так вот: если решение по 46 вынесено в срок - получается, инкассовые на расчетном счете имеет право на жизнь... ОЧЕНЬ хочу, чтобы пришел кто совсем шибко умный и переубедил.
ПЫСЫ: Личку смотрели?
Сама по себе
А извините, куда пришел, и извините кого переубедил?
Если пришел в суд и переубедил судью (так сказать для создания судебной практики) то я готов, даже можно по этому же делу... В том смысле, что все именно к этому и идет, так сказать прейдется :cray-1:
VadimK
А извините, куда пришел, и извините кого переубедил?
Сюда. Меня. Хех. Да, это так, "вопль души", от осознания безысходности... Т.к. в Вашем случае (при условии "нормального" решения по ст. 46, и при условия, что инкассо - все те же, не отозванные ранее) - все, вроде, в пределах закона: инкассовые могут валяться на счетах до второго пришествия. Да даже если и найти сейчас какие-то нарушения в том решении по ст. 46, 2002 г., - не представляю, как обжаловать. В 2007 г. :а\?: Сроки-то вышли давным-давно.