Является ли больничный по беременности оправдательным документом для суда?
22243
76
Здравствуйте. Ну, вобщем-то, вопрос в теме. Моя жена в декретном отпуске, ей дали больничный на 140 дней (70 дней до родов и 70 после родов). На данный момент до родов остался один месяц. Скажите, пожалуйста, будет ли являться этот больничный оправдательным документом при неявке в суд? Заранее всем спасибо.
lion
Должен.
Занесите в канцелярию суда заранее ходатайство от отложении слушания дела за подписью жены с приложением копии б/л
lion
думаю, нет - больничный по беременнсти и родам выдается в связи с уходом женщины в ОТПУСК по беременнсти и родам:)) Но, я думаю, один разок отложат, если хорошо замотивируете в ходатайстве.

P.S. У вас такой аватар, что неправильно отвечать как-то неудобно...
Veruska
А вот ещё попутно вопрос. Это нормально, что повестку присылают заказным письмом, а извещение кидают в почтовый ящик? А может нас и дома-то нету? Повестки же лично в руки должны вручать? Или я ошибаюсь?
lion
в смысле - почтовое извещение о том, что на ваше имя пришло заказное письмо?
lion
да, в суде общей юрисдикции предусмотрен именно такой порядок. Повестку направляют по почте заказным письмом (без уведомления) - (вы же заранее не знаете откуда и что вам пришло за письмо). Я думаю, что это связано с тем, что очень большой поток народа в суде общей юридикции - и это для суда накладно, ведь суд за свой счет расслыает повестки лицам, участвующим в деле. В арбитраже определения о назначении дел рассылаются заказными письмами с уведомлением (наверное у них с баблом получше). Так вот, получается, что вы можете не являтся в суд по одной простой причине - якобы не получали вы ничего:)) не проживаете вы по тому адресу, который указал истец в своем исковом заявлении. При этом ваша неявка будет признана уважительной до тех пор пока у суда не появятся достоточные основания думать о том, что вы уведомлены о месте и времени рассмотрения дела надлежащим образом. Если вам надо потянуть процесс - тяните таким образом, но все равно навреное лучше решать, а не тянуть - это мое мнение. И, кроме того, вдруг суд по каким-то причинам признает что надлежащим образом уведомлены и признает причины вашей неявки неуважительными - тогда дело может быть рассмотрено в ваше отсутствие (заочное решение) и тогда вам придется догонять это решение (в случае если оно будет не в вашу пользу), а это всегда хуже.
Veruska
Значит нам прислал повестку арбитражный суд? И ещё, можно у Вас узнать чем отличается суд общей юрисдикции от арбитражного?
lion
Суды общей юрисдикции посылают повестки заказными письмами с уведомлением. В противном случае у суда действительно не будет доказательств надлежащего извещения сторон.
А арбитражный суд отличается от суда общей юрисдикции тем, что он осуществляет правосудие в области предпринимательской и иной экономической деятельности.
MJ
Ну если так, то нам точно не арбитражный прислал. Хотя я не пойму, почему уведомляют таким образом. А может мы отдыхать уехали или кто-то из баловства нашу почту вытаскивает. Да мало ли что может быть.
lion
Ну если так, то нам точно не арбитражный прислал. Хотя я не пойму, почему уведомляют таким образом. А может мы отдыхать уехали или кто-то из баловства нашу почту вытаскивает. Да мало ли что может быть.
А каким образом вас надо уведомлять? Курьера прислать? Или почтальон должен под дверями сидеть, вас ждать? Нормальная практика- в почтовый ящик уведомление о заказном письме, на почте получите конверт. Не пришли сразу-еще уведомление. Если в теч. месяца не придете за письмом-его отправят обратно. А повестка лично в руки-это военкомат. :ха-ха!:
NiNiKo
Ну а как тогда суд может доказать, что надлежащим образом меня уведомил? А когда приносит курьер под роспись - тут уже не отвертишься.
lion
Поскольку повестка высылается заказным письмом с уведомлением возврат уведомления означает, что повестка была получена, т.е. адресат надлежащим образом уведомлен.
Боитесь за почту - просите суд извещать вас телефонограммой.
lion
из своей практики, я не юрист, но уже год сужусь с налогвой инспекцией, выйграл 3 суда из 4, скажу что лучше получать заказные письма пришедшие на Ваше имя. Вы получили письмо из суда? Если да, то там же написано в какой суд и с какой целью вызывают Вашу жену, а вдруг Вам наследство свалилось, а Вы прячитесь.

Любая проблема решается рано или поздно, но что бы она решилась в Вашу пользу, нужно постараться, а не откладывать ее на потом, иначе итог Вас может не устроить.
asg
В том-то и дело, что я примерно знаю, зачем её вызывают в суд. И боюсь, что этот суд будет в любом случае не в нашу пользу. Поэтому нужно максимально потянуть время. Просто месяца через четыре ситуация поменяется и тогда решение суда мне уже будет по-стольку по-скольку. Вообще, если бы кто-то из форума был не против, я бы описал ситуацию в личке. Может просто посоветовали бы как нам поступить или посоветовали юриста, который занимается делами такого типа.
lion
"Максимально потянуть время", если не касаться сути рассматриваемого дела, можно либо предоставляя доказательства уважительности неявки в судебное заседание (больничный - не оправдание, а вот нахождение в больнице, оформленное соответствующей справкой - вполне), либо не предоставляя доказательств надлежащего уведомления.
Если хотите - пишите в личку. Правда ответ будет только в четверг...
MJ
Вы имеете в виду декретный больничный? А обычный больничный является же оправдательным документом? Или вообще никакой не является?
lion
Конкретно параметры "уважительности" законодательно у нас не определены. Все оставлено на усмотрение суда.
И говорю я о том, что на моей практике нареканий у судьи не вызывала справка из ЛПУ, что лицо находится на стационарном лечении в данном заведении.
Судьи же тоже понимают, что получить простой больничный у нас - как нефиг делать, поэтому дело доходит до судебных запросов в ЛПУ о том, препятствует ли заболевание лица его присутствию в судебном заседании.
MJ
Ну согласен, что обычный больничный можно и сделать. Но, возвращаясь к моему случаю, всё-таки беременность - это не ОРЗ. Мало ли что может в это время происходить с организмом. Да и суд - это какого-то рода стресс. А вдруг она родит прямо в суде? Мне кажется в данном конкретном случае должны быть какие-то снисхождения.
lion
в данном конкретном случае должны быть какие-то снисхождения.
:ха-ха!: нее:)) никаких снисхождений:)) это же не товарищеский суд, а федеральный:)) сделал что-то не так - ответь за это:) А беременный ты или нет,
это никого не волнует - главный критерий - можешь ли ты участовать в данный момент в судебном заседании по состоянию здоровья.
Veruska
сделал что-то не так - ответь за это
Ой, ну преступница прямо... Я вообще не понимаю, почему на её имя приходит. Она даже не прописана по этому адресу. Я только прописан.
lion
Ой, ну преступница прямо...
да я и не говорю, что преступница - у нас в стране презумпция невиновности действует пока:)) просто речь о том, что вы не ждите никаких снисхождений в суде лишь только потому, что ваша жена беремнная. Беременность - это не болезнь:)) вы же понимаете:)), а прихолит потому, что истец по всей виимости знает, что ваша жена (она ответциуа я так понимаю) фактически проживает по этому адресу, и указал это в своем исковом заявлении
lion
Я сталкивалась, что суд переносил заседания по причине того, что ответчица по гражданскому иску была в декретном отпуске. Может, это от судьи зависит?
Veruska
Я вкраце опишу ситуацию, чтобы объяснить, что меня в этом удивляет. Я учился в ВУЗе и прописан постоянно в общежитии. Жену не успел прописать, т.к. после 1-го курса меня отчислили. А так как съезжать нам некуда, то я попробовал договориться подписать договор на коммерческой основе. Но зав. общежитием отказалась. Вот и живём пока в общежитии неофициально. Ну а повестка, сами понимаете, или на выселение, или на взыскание денег за этот период. Ну или и то и другое. Вот мне и удивительно, почему присылают повестку на её имя? Она там вообще никаким боком не числится.
lion
а Вы на 100% уверены в указываемых Вами возможных причинах в суд? мне кажется тогда бы Вас вызывали. а может ее свидетелем вызывают? или что либо другое? а если причина дугая и затягивание решенияи наоборот Вам повредит? если честно, то Ваш подход к судебному иску меня изумляет.
asg
В том-то и дело, что я это знаю на 100%. Просто нам об этом как-то вскользь сказала зав. общежитием. А время тяну, потому, что в октябре - ноябре мне от работы обещают комнату. И если нас и будут выселять, то уже куда-то. А на данный момент нам некуда деваться. Чего ж тут удивительного?
lion
А на данный момент нам некуда деваться. Чего ж тут удивительного?
ну тогда ваше поведение более или мнее логично:) Хотя не понятно, почему повестка приходит на имя вашей жены - ответчик исходя из сути дела - Вы. Хотя может быть ее как тоже каким-нибудь макаром приплели - ИМХО как "незаконно фактически проживающего жильца"? Но ведь это только догадки:) В любом случае - я вам советую идти и взять повестку - хуже будет, если дело рассмотрят в ваше отсутствие и к вам придут уже приставы с исполнительным листом, а зная как у нас в судах назначаются дела, то вы споккойно сможете дотянуть дело до октября - сейчас-то уже июль. Сейчас напишите ходатайство на отложение по каким-либо причинам (справочку от врача, путевку на курорт), в общем придумать можно, глядишь - дело отложат, а отложат на август сентябрь -сейчас же пора отпусков - судьи тоже люди, а отпуска у них - длинные. так вот вследующем рассмотрении допусим вынесут решение - допустим не в вашу пользу, а вы кассацонную жалобу (не важно по каким причинам -главное, чтобы были соблюдены все формальности - гос.пошлина, срок подачи, форма и содержание), кассация назначит дело где-то на октябрь-ноябрь - вот вам и выиграли время, а сейчас не приделе в суд - вынесут решение, еще и сроки на обжалование прошляпите, я вам советую - идите получайте письмо.
Veruska
Понятненько. Ну а если предположить, что я письмо не заберу. Его же отошлют назад? Это будет считаться, что меня ненадлежащим образом уведомили? Ну хотя бы для первого раза?
lion
боюсь, что да:(в судах общей юрисдикции бываю мало, в основном в арбтраже, так вот в арбитраже: если письмо с вложенным в него определением возвращается отправителю (суду) с отметкой почты: адресат по масту не находится, адресат не явился за письмом в течение.... времени и тому подобное, арбитражным судом это воспринимается как исполнение судом обязанности по надлежащему уведомлению ответчика (стороны). При этом, в случае отсутствия ответчика в судебном заседании суд всегда испрашивает Истца: не возражает ли он против рассмотрения дела в отсутствие ответчика, на что истец практически всегда отвечает: нет, не возражаю:)) (естессно). Так что не исключено, что подобная ситуация может сложится и в суде общей юрсдикции в вашем случае.
Veruska
Что-то я не понял, видимо. Получается, что в случае, если письмо возвращается - это значит, что они надлежащим образом меня уведомили? Как так?
lion
Да, так и есть, именно поэтому и сужусь с налоговой уже год. Но все суду и аппеляционная инстанция сочла меня уведомленым доолжным образом. Вы же не сможете доказать что Вы повестку не получали. Так что идити и получайте повестку, как советуют Вам.
asg
Так. Вообще не понял. А что мне нужно доказывать если это письмо с повесткой почта отошлёт обратно в суд? Как я его тогда мог получить?
lion
там существуют сроки определнные для отправки письма обратно адресату - раза три, четыре вам повестки повторные придут. А если отошлют - тогда вам уже в суде доказывать, что вы не верблюд. А вы вообще точно знаете, что иск в суде есть? Просто можно позвонить в суд и спросить (в канцелярии) - когда назначено и кому распределно дело такое-то. В общем, я не знаю - мне кажется вы излишне усложняете ситуацию. Я всегда люблю быть в курсе того, что происходит с моими делами, а то не дай бог какю-нибудь свинью подложат - потом ночью отзыв писать.
Veruska
Ясно. Я вот ещё что подумал. Получается, что если я не заберу письмо, то его отошлют обратно. Но оно обратно ведь может прийти уже после суда? Это не есть хорошо? Вообще, может суд уже в первый раз вынести решение в отсутствие ответчика? И вот ещё, по поводу "незаконно фактически проживающего жильца", разве жена не должна быть там, где муж? Я же там прописан. Завалил я Вас вопросами. Но мне хочется понять эту систему.
lion
Но оно обратно ведь может прийти уже после суда?
нет, этого не может быть, судебное заседание состоится только в том случае, если у суда будут доказательства удомления всех сторон по делу.
Вообще, может суд уже в первый раз вынести решение в отсутствие ответчика?
да, если у суда будут достаточные доказательства о том, что стороны уведомлены о дате, времени и месте судебного заседания надлежащим образом и от отсутствующей стороны не постурило ходатайства с просьбой об отложении указанного заседения на определнный срок с указанием уважительной причины отсутсвия. При этом, если суд сочтет причину отсутствия неуважительной, то судебное заседание все равно состоится
вот ещё, по поводу "незаконно фактически проживающего жильца", разве жена не должна быть там, где муж?
по мольным нормам должна:)) но вы не забывайте - речь идет ою юридическом праве пользования жилым помещением, на указанные правоотношения чисто человеческие нормы морали и нравственности не распространяются. Для того, чтобы жить в жилом помещении, нужно иметь на это право (тем более в общежитии - дома специализированного жилого фонда). Брачные отношения такого права не дают, такое право может быть подтверждено только наличием правоотношений с собственником жилого помещения - договор и т.д.
lion
Не конструктивнее ли было бы так: Ваша жена оформляет доверенность на представителя (удостоверяется либо нотариусом за деньги, либо по месту ее работы бесплатно или в ЖЭУ по месту её регистрации также бесплатно).
Представитель жены обращается в суд с ходатайством об ознакомлении и снятии копий с материалов дела - и для Вас снимает на цифровик материалы дела. Появляется ясность.

Большинство судей в первое судебное заседение
решение по существу не выносят, а проводят беседу, вручают ответчикам копии материалов, приложенных к иску.
OKW
Большинство судей в первое судебное заседение
решение по существу не выносят, а проводят беседу,
несомненно, однако мы уже здесь говорим про судебное заседание, а не про подготовк к сдубному заседания, потому как беседа проводится именно на этой стадии. Ко всему прочему, я думаю, что финт с доверенностью здесь вряд ли пройдет, так как автор топика пытается показать суду свою неосведомленность по сути дела, а так нали будет факт выдачи доверенности, ознакомление предстаителя ответчика с материалами по делу, соответственно со времнем и местом судебного заседания. А представитель у нас представлет доверителя, потому получается что доверитель (жена автора топика) была ознакомлена с матералами дела через своего представителя.
Veruska
Для спрашивающего - без разницы, предварительное ли судебное заседание (ст. 152 ГПК РФ) или судебное заседание - ст. 155 ГПК РФ. В большинстве случаях в судебных повестках суды не пишут, на какое заседание они вызывают тебя.

Насчет представителя Вы не правы. Извещение представителя ответчика в суде общей юрисдикции о времени и месте судебного заседания не дает суду право проводить судебное заседание без надлежащего извещения самого ответчика.
Эту позицию ВС РФ сформулировал около 10 лет назад, и насколько я сталкивался все суды в Новосибирске так и поступают.
Veruska
Так. Понятно. Боюсь, что письмо я уже не получу, т.к. суд назначен на 23 июля, а мы приедем в город только 22-го. Т.е. письмо уже отправлено обратно. У меня 3 варианта. Либо звонить в канцелярию и узнавать что да как, либо не звонить, дабы сделать вид, что извещения мы не получали, либо взять справку в женской консультации о состоянии здоровья (тем более, что жене именно в понедельник, 23-го, нужно на приём). Рассмотрим конкретно эти три варианта. 1. Мне говорят во-сколько состоится суд, мы приходим, суд выносит решение не в нашу пользу. Что нам делать дальше, чтобы нас в ближайшее время не выпнули на улицу? 2. Письмо приходит обратно с пометкой типа "адресат не проживает по этому адресу" или "адресат не явился за письмом в течение ... дней". Каковы дальнейшие действия суда? 3. Какого типа справку нужно предъявить чтобы это считалось оправданием и нужно ли с ней что-то писАть? Спасибо заранее за все ответы.
lion
Дать оптимальный совет мешает отсутствие информации о предмете спора, незнание материалов дела. Если дело у мирового судьи (иск о взыскании денег до 50.000 руб.), то при обжаловании решения суда суд апелляционой инстанции рассматривает дело заново, и при наличии оснований для отмены обжалуемого решения отменяет решение и не передавая дело на новое рассмотрение принимает новое решение по делу. Т. е. затяжка в сроке не так велика.
Если дело у федерального судьи (иск о выселении), то при обжаловании решения и наличии оснований для отмены - напр., неизвещение ответчика о времени и месте рассмотрения дела, суд отменяя решение направляет дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции. В таком случае со сроками все хорошо.

В любом случае затянуть исполнение решения в отношении физического лица на срок 4 месяца не особо сложно.

В Вашем случае, если суд получит обратно конверт с судебной повесткой и при этом почта на конверте отметит "возврат за истечением срока хранения" суд не должен рассматривать дело, т. к. нет данных о надлежащем извещени ответчика.

В моей практике только три дела в суде общей юрисдикции (из общего количества далеко за сотню) были рассмотрены в первом же судебном заседании. При этом суд надлежащим образом известил стороны. Два случая были в городке Дальнего Востока, один - у мирового судьи Центрального р-на Новосибирска, в последнем случае я был представителем истца, суду было все ясно по причине бесспорности иска.

Поскольку у Вас нет опыта в процессе, на мой взгляд, в такой ситуации, как Вы ее описали, явка жены без грамотного представителя в суд 23 нецелесообразна.
OKW
Извещение представителя ответчика в суде общей юрисдикции о времени и месте судебного заседания не дает суду право проводить судебное заседание без надлежащего извещения самого ответчика.
Согласна, все время путаю с арбитражом - с судами общей юрисдикции работаю редко
lion
1. Мне говорят во-сколько состоится суд, мы приходим, суд выносит решение не в нашу пользу. Что нам делать дальше, чтобы нас в ближайшее время не выпнули на улицу?
Обжаловать судебный акт в апелляцию или кассауию в зависимости от того кто рассматривал дело - мировый судьи или федеральный суд.
2. Письмо приходит обратно с пометкой типа "адресат не проживает по этому адресу" или "адресат не явился за письмом в течение ... дней". Каковы дальнейшие действия суда?
Мое мнение - ркассматривает дело по существу, хотя не факт
3. Какого типа справку нужно предъявить чтобы это считалось оправданием и нужно ли с ней что-то писАть?
Вам тут уже подсказали - неплохо было бы представить суду ходатайство, что в связи с тем, что ответчик не может сам оказать себе необходимую юрилическую помощь, то в соответствии с какой-то там ст. Конституции РФ все имеют право на квалифицированную юридическую помощь. Прощу отложить дело слушанием сроком на 1 месяц для получения отвтчиком помощи адвоката.
Veruska
А можно это ходатайство самому написать?
lion
не конечно можно:)) пишите:))
Veruska
Ну вот. Немного прояснилось. 23-го июля была беседа сторон. Отдали ей все документы: определение, исковое заявление и т.д. Вобщем ВУЗ просит суд выселить мою жену и ребёнка (ну и ещё несколько человек, незаконно проживающих) из общежития без предоставления другого жилого помещения. В связи с этим у меня несколько вопросов. 1. В исковом заявлении указано третье лицо - орган опеки и попечительства. Для чего это? Может он как-то повлиять на решение суда? 2. Дело к слушанию назначено на 21 августа. У жены примерно на 22 августа приходится срок родов. Так что я не думаю, что 21-го она будет в состоянии там присутствовать. Т.е. в любом случае нужно будет предоставить документ. В какой момент это нужно будет сделать? Ну и, я надеюсь, это-то будет оправданием неявки? 3. В исковом заявлении написано, что здание общежития находится в федеральной государственной собственности и передано в оперативное управление ВУЗу, что подтверждается свидетельством (прилагается) о государственной регистрации права. Получается, что ВУЗ не является собственником общежития. Если так, то может ли собственник как-то повлиять на действия ВУЗа? Ну например попросить отозвать иск или что-то в этом духе? 4. Почему выселяют только жену и сына, а меня не трогают? Ведь я, так же как и они проживаю в общежитии незаконно. Срок истечения договора одинаков. Единственное только, что я здесь прописан, в отличие от них (прописка постоянная). Но ведь в данной ситуации это не имеет значения, я так думаю? Ну вот. Пока всё. Разъясните пожалуйста, если не трудно.
lion
Не знаю, смогу ли я вам помочь по всем вопросам, ну да ладно:
1. В исковом заявлении указано третье лицо - орган опеки и попечительства. Для чего это? Может он как-то повлиять на решение суда?
Во всех делах, где в качестве ответчиков или где затрагиваются права несоверщеннод\летних детей в качестве третьего лица привлекается орган опеки и попечительства - такоко требование закона. Вроде как он должен защищать права ребенка в случае их нарушения (именно НАРУШЕНИЯ) - если нарушений права нет - то орган ничего сделать не сможет.

2. Дело к слушанию назначено на 21 августа. У жены примерно на 22 августа приходится срок родов. Так что я не думаю, что 21-го она будет в состоянии там присутствовать. Т.е. в любом случае нужно будет предоставить документ. В какой момент это нужно будет сделать? Ну и, я надеюсь, это-то будет оправданием неявки?
В данном случае будет необходимо поговрить с врачом, который ведет беременность вашей жены о предвартельной (дородовой) госпитализации, зачастую (практически всегда) гинекологи и так предлагкают это женщинам, однако женщины всегда сами отказываются, хотят дождаться схваток дома и так как это действительно должна решать сама женщина и если нет угрозы ее здоровью и здоровью ее ребенка - то врачи не настаивают. В вашем же случае - вы должны настоять, то, что вас госпитализируют за неделю до назначенного срока родов - 100%, сама мать двоих детей. При этом, вам нужно будет из родильного дома вязть справку, о том, женщина находится в соответствующем лечебном учреждении, написать ходатайство об отложении дела случанием с предоставлением оргинала этой справки. Это будет служить уважительной причиной откладывания дела.
3. В исковом заявлении написано, что здание общежития находится в федеральной государственной собственности и передано в оперативное управление ВУЗу, что подтверждается свидетельством (прилагается) о государственной регистрации права. Получается, что ВУЗ не является собственником общежития. Если так, то может ли собственник как-то повлиять на действия ВУЗа? Ну например попросить отозвать иск или что-то в этом духе? 4. Почему выселяют только жену и сына, а меня не трогают? Ведь я, так же как и они проживаю в общежитии незаконно. Срок истечения договора одинаков. Единственное только, что я здесь прописан, в отличие от них (прописка постоянная). Но ведь в данной ситуации это не имеет значения, я так думаю?
Большой вопрос. Да, действительно - ВУЗ не явлется собственником указанного жилого помещения, общежитие принадлежит ему на праве оперативного управления, как и всем учреждениям. Это означает, что у него ограниченое вещное право и что распоряжаться вверенным ему (ВУЗу) имуществом он может только с согласия собственника. Там еще есть много ньюансов, но уже не относящиеся к вашему делу. Собстенник никак не может повлиять на исход данного судебного дела, так как ваш ВУЗ самостоятельное юридическое лицо, которое самостоятельно выступает в гржданском обороте, защищает и приобретает свои права и т.д. Собственником является РФ в виде сових государственных органов. Тут много можно говорить - но мне лень, в одщем не может государство вмешаться в ваш суд. Почему выселяют только вашу жену и ребенка - скорее всего (я не видела материалов дела), они вообще без каких либо н то оснований проживают в общежитии, а у вас хоть прописка (регистрация) была, возможно она еще не прекращена и ее также необходимо будет прекращать в судебном порядке - я не знаю.

ВСЕ!!!
Veruska
Спасибо. Ну о чём я и говорил. Решение будет не в нашу пользу в любом случае. Единственное - это потянуть время. Можно ещё узнать, а на какой срок могут перенести слушание, если на первом жена не сможет присутствовать?
lion
на месяц, полтора - но там там уде (НЕ ДАЙ, БОГ!) может и ребеночек приболеть:((( Ну это понарошку - малышы же постоянно чем-нибудь болеют - чих, какой-нибудь - а мамочке - больничный или справку:)))
Veruska
Ну да. Можно. Но ведь сильно-то тоже не затянешь. Когда-нибудь всё равно рассмотрят. Даже и без ответчика. Как Вы думаете, на сколько у судьи терпения хватит?