Capone
почетный тролль НГСа
Существует общепринятая практика регистрировать ООО-шки с минимальным уст.капиталом в 10 тыщ. Да еще и вносить его не деньгами, а всяким барахлом.
Понятно, что это несколько облегчает регистрацию, но порождает некоторые проблемы в бухучете - ведь в фирме крутятся гораздо бОльшие деньги.
Отсюда возникает необходимость делать уставник более реальным - на уровне сотен тысяч рублей. и в виде реальных денег, а не товара.
Вопрос - насколько это усложнит регистрацию (во время оно, 50% надо было вносить на счет рег. палаты, а потом ждать их возвращения). И второе, насколько усложнится жизнь в случае непомерных претензий налоговых и прочих органов.
Понятно, что это несколько облегчает регистрацию, но порождает некоторые проблемы в бухучете - ведь в фирме крутятся гораздо бОльшие деньги.
Отсюда возникает необходимость делать уставник более реальным - на уровне сотен тысяч рублей. и в виде реальных денег, а не товара.
Вопрос - насколько это усложнит регистрацию (во время оно, 50% надо было вносить на счет рег. палаты, а потом ждать их возвращения). И второе, насколько усложнится жизнь в случае непомерных претензий налоговых и прочих органов.
А зачем уставный капитал увеличивать? Оформите займ у учредителя или третьего лица, вот и узаконите крутящиеся в фирме деньги. А налоговой абсолютно все равно, с каким уставным вы регистрируете фирму, особенно есть по результатам года ваши активы не ниже заявленной суммы. Соответствие зафиксированных в отчете цифр реальному имуществу проверяется не чаще 1 раза в 3 года. Поэтому, если возникнет необходимость "быстро слинять", обналичите все, что можно и исчезните. Учредителю же для безопасности необходимо, чтобы у него на руках был документ, подтверждающий, что свою долю уставного капитала он внес в полном объеме.
Займ оформить можно. Но не хочется.
Понятно, что это несколько облегчает регистрацию,Облегчает регистрацию только тем, у кого больше денег нет. Не более того.
но порождает некоторые проблемы в бухучетеНикаких проблем собственно в бухучете это не порождает. Мне, как бухгалтеру, абсолютно все равно, сколько у меня на 80-м счете отражено - 10 тысяч или 10 миллионов.
Отсюда возникает необходимость делать уставник более реальным - на уровне сотен тысяч рублей. и в виде реальных денег, а не товара.Не возникает такой необходимости отсюда.
Не путайте уставный капитал (формальный термин), в пределах которого несет ответственность участник общества, и оборотные средства, которыми общество оперирует в своей деятельности.
Какая проблема в общество с уставным капиталом в 10 000 рублей абсолютно законным образом влить пару-тройку миллионов?
Вопрос - насколько это усложнит регистрацию (во время оно, 50% надо было вносить на счет рег. палаты, а потом ждать их возвращения).Ни насколько. В уставе цифру прописали, остальное - забота бухгалтера (естественно, предполагается, что означенная цифра _есть в наличии, а не только на бумаге_).
И второе, насколько усложнится жизнь в случае непомерных претензий налоговых и прочих органов.Ни насколько. Уставный капитал как таковой есть пассив. А отобрать можно активы (ежели Вы это имеете в виду). Но это уже другой вопрос...
P.S. Ежели есть бухгалтер - выгоните на хрен...
Буху может и все равно... . Мне, почему то, нет.
Вопрос в том, откуда в предприятии взялись, скажем, полмиллиона денег?
Можно сделать займ у учередителя. Но, если я не ошибаюсь, по займу должны платиться проценты и т.п. То есть необходимо проводить какие-то фиктивные операции.
Поэтому более привлекательным выглядит именно более высокий уставник.
ЗЫ Буха нет. Чел с которым можно проконсультироваться недоступен.
ЗЗЫ А уставной капитал вносится на расчетный счет или в кассу после регистрации предприячтия?
Вопрос в том, откуда в предприятии взялись, скажем, полмиллиона денег?
Можно сделать займ у учередителя. Но, если я не ошибаюсь, по займу должны платиться проценты и т.п. То есть необходимо проводить какие-то фиктивные операции.
Поэтому более привлекательным выглядит именно более высокий уставник.
ЗЫ Буха нет. Чел с которым можно проконсультироваться недоступен.
ЗЗЫ А уставной капитал вносится на расчетный счет или в кассу после регистрации предприячтия?
Буху может и все равно... . Мне, почему то, нет.В таком случае необходимо разобраться в вопросе, и станет одинаково с бухом :о)
Вопрос в том, откуда в предприятии взялись, скажем, полмиллиона денег?Неа... Вопрос интересней... Он стоит так - откуда у учредителя такие деньги, чтобы их в уставный капитал вносить... Или по-другому ими распоряжаться... Ежели можете ответить, откуда _у Вас_ эти деньги взялись - то автоматически отвечаете, откуда взялись деньги у учрежденного Вами предприятия.
Можно сделать займ у учередителя.У кого угодно... Поскольку Вас беспокоят возможные вопросы, то занимать надо у того, кто может на них ответить.
Но, если я не ошибаюсь, по займу должны платиться проценты и т.п.Ошибаетесь. Возможен беспроцентный заём.
Поэтому более привлекательным выглядит именно более высокий уставник.Нет. Ни юрист, ни бухгалтер Вас в этом не поддержат :о)
Большой уставный капитал необходим только тогда, когда он действительно необходим. Если не ошибаюсь, то для получения лицензии на игорный бизнес установлен ценз в виде размера уставного капитала... Это к примеру...
ЗЗЫ А уставной капитал вносится на расчетный счет или в кассу после регистрации предприячтия?Вот это как-то загадочно в последнее время... Раньше было все просто - 50% на специальный счет в банке, потом с квиточком из банка в налоговую регистрироваться. А вот недавно принесли пару папок с новыми предприятиями - и никаких таких движений, пришлось через кассу оплату проводить и через подотчеты гонять до сдачи наличных в банк... Вот так...
Он стоит так - откуда у учредителя такие деньги, чтобы их в уставный капитал вносить...
------------------------
действительно - вопрос гораздо интересней. А с какой суммы его могут начать задавать? Вернее, когда вероятность этого нельзя не учитывать?
Большой уставный капитал необходим только тогда, когда он действительно необходим.
-------------------
Звучит вполне убедительно
------------------------
действительно - вопрос гораздо интересней. А с какой суммы его могут начать задавать? Вернее, когда вероятность этого нельзя не учитывать?
Большой уставный капитал необходим только тогда, когда он действительно необходим.
-------------------
Звучит вполне убедительно
Сейчас читают
Вопрос по приватизации
5166
52
Безответственный квартиросъемщик
3006
17
про трудовые книжки
11023
47
Уставный капитал как таковой есть пассив.означает ли это, что при увеличении уставника никаких изменений в активе баланса Вы не предполагаете ?
Вопрос интересней... Он стоит так - откуда у учредителя такие деньги, чтобы их в уставный капитал вносить...и какой именно закон позволит такой вопрос поставить ?
closed circle
activist
Но, если я не ошибаюсь, по займу должны платиться проценты и т.п.Ошибаетесь. Возможен беспроцентный заём.
Беспроцентный заем усложняет жизнь физлицу, его получившему. Поскольку нужно будет расчитывать НДФЛ с учетом материальной выгоды от экономии на процентах.
Tasha
guru
Формулируете договор, в соответствии с которым займ дается на 10 лет под 10% годовых, причем проценты выплачиваются после полного погашения займа. За это время или шах сдохнет, или ишак.
P.S. Займ получает юр лицо в данном случае. Но проблема все равно решается вышеописанным способом.
P.S. Займ получает юр лицо в данном случае. Но проблема все равно решается вышеописанным способом.
А с какой суммы его могут начать задавать? Вернее, когда вероятность этого нельзя не учитывать?Это Вам Ходорковский расскажет :о)
P.S. Займ получает юр лицо в данном случае. Но проблема все равно решается вышеописанным способом.Для "юрика" эта проблема вообще не стоит. Следовательно, решать ее не надо. Ни этим, ни каким-либо другим способом.
Да что Вы так усложняете... Любой закон. Просто любой. Необязательно даже российский. Например, свод законов Хаммурапи Но в трактовке Басманного суда... С формулировкой, начинающейся со слов "руководствуясь революционным правосознанием..." ;о)
А appraiser опять пытается затеять дурацкий флуд. Ему ночью заняться нечем - вот и кривляется в форуме. Не стоит ему в этом помогать.
А appraiser опять пытается затеять дурацкий флуд. Ему ночью заняться нечем - вот и кривляется в форуме. Не стоит ему в этом помогать.
closed circle
activist
Для "юрика" эта проблема вообще не стоит. Следовательно, решать ее не надо. Ни этим, ни каким-либо другим способом.Здесь видимо имелась в виду не проблема для юрлица, а проблема для выдавшего займ через 10 лет:)
sharkie
зелёный и чешуйчатый
А для _выдавшего_ займ в контексте данного топика проблемы вообще нет. Ни сейчас, ни через десять лет.
closed circle
activist
А НДФЛ ему не надо, что ли, платить, с процентов?
sharkie
зелёный и чешуйчатый
"Физик" даст "юрику" беспроцентный заём. Всё. Никаких лишних телодвижений.
Если бы было наоборот - у "физика" возникла бы материальная выгода, облагаемая НДФЛ. А у "юрика" материальной выгоды не возникает. Вот такое у нас налоговое законодательство. И процентов "физик" не берёт, следовательно, нет дохода, и о НДФЛ речь не идет. А не берёт проценты потому, что так захотел. И никого это не должно беспокоить.
Оффтопик о займах уже надоел...
Если бы было наоборот - у "физика" возникла бы материальная выгода, облагаемая НДФЛ. А у "юрика" материальной выгоды не возникает. Вот такое у нас налоговое законодательство. И процентов "физик" не берёт, следовательно, нет дохода, и о НДФЛ речь не идет. А не берёт проценты потому, что так захотел. И никого это не должно беспокоить.
Оффтопик о займах уже надоел...
У юрика не стоит проблема в виде уплаты налогов от суммы, сэкономленной на % в связи с беспроцентным займом? С этого момента подробнее, pls.
В 25 главе Налогового кодекса в составе налогооблагаемых доходов экономия на процентах не значится.
Не за что :о)
Кстати, среди тех, кто может сдохнуть через десять лет, Вы забыли упомянуть Ходжу :о)
Кстати, среди тех, кто может сдохнуть через десять лет, Вы забыли упомянуть Ходжу :о)
Раньше было все просто - 50% на специальный счет в банке, потом с квиточком из банка в налоговую регистрироваться. А вот недавно принесли пару папок с новыми предприятиями - и никаких таких движений...Регистрировал ООО. Центральная ИФНС. До регистрации ничего не платили. Успешно зарегистрировали. После открытия счета в банке перечислили на него 10 000.
Автору.
Увеличивать минимальный УК (10000) нужно только в крайних случаях, когда это действительно необходимо. В другом случае возникает угроза корпоративной безопасности, если "товарищи поссорятся".
Увеличивать минимальный УК (10000) нужно только в крайних случаях, когда это действительно необходимо. В другом случае возникает угроза корпоративной безопасности, если "товарищи поссорятся".
wise
Юридически Вы нарушили процедуру регистрации ООО, что может полсужить основаниям для принудительной ликвидации ООО, а также отсутствием прав у участников ООО на это ООО.
Удачи!
Юридически Вы нарушили процедуру регистрации ООО, что может полсужить основаниям для принудительной ликвидации ООО, а также отсутствием прав у участников ООО на это ООО.
Удачи!
Юридически Вы нарушили процедуру регистрации ООО, что может полсужить основаниям для принудительной ликвидации ООО, а также отсутствием прав у участников ООО на это ООО.Да, я в курсе, что нарушил. Но тем страшным последствиям
это послужить не может.В другом случае возникает угроза корпоративной безопасности, если "товарищи поссорятся".
-------------------
К счастью, такой угрозы нет.
-------------------
К счастью, такой угрозы нет.
Discussion
experienced
ООО отвечает по своим обязательствам в размере уставного капитала, я не пойму зачем вам "отвечать" в размере миллиона, если можно 10тыр? А увеличить оборотные средства как правильно здесь сказали можно другими способами
appraiser
old hamster
ООО отвечает по своим обязательствам в размере уставного капитала, я не пойму зачем вам "отвечать" в размере миллиона, если можно 10тыр?14-фз.
Статья 3. Ответственность общества
1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
Discussion
experienced
а мне нравится ст.14 указанного закона - "Уставный капитал общества определяет минимальный размер его имущества, гарантирующего интересы его кредиторов." Остальное дело техники. Вот и гарантируем 10 тыр, а не миллион
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сами подумаете и раскаетесь, или будем сапогами пинать?
Sky
guru
Если у Вас активов на мильЁн и долг на мильЁн...
то не смогЁте Вы гарантировать кредитору только 10 тыров.
У Вас должны быть не липовые документы что активы ушли...
потом на реализацию активов - иногда (если это не деньги или ТМЦ) нужно разрешение учредителей
то не смогЁте Вы гарантировать кредитору только 10 тыров.
У Вас должны быть не липовые документы что активы ушли...
потом на реализацию активов - иногда (если это не деньги или ТМЦ) нужно разрешение учредителей
appraiser
old hamster
а мне нравится ст.14 указанного законао вкусах не спорят - если нравится, можете ее регулярно перечитывать
только она (статья) не о том ...У Вас должны быть не липовые документы что активы ушли...А вот это уже лишнее...
потом на реализацию активов - иногда (если это не деньги или ТМЦ) нужно разрешение учредителей
Discussion
experienced
Разумеется на мильЕн. Но как правило когда приходит время отвечать баланс должника выглядит примерно так: Д-10 (41, 50,51) К-80 - 10тыр Доводилось видеть....
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Не как правило.
Желаю Вам перейти на следующий уровень :о)
Желаю Вам перейти на следующий уровень :о)
Discussion
experienced
Да это вообще не обо мне. Я только говорю, что в контексте данного обсуждения про УК для должника приятнее вышеозначенная проводка на 10 тыр, а не на мильен, только и всего,,,
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Проводка - это динамика. А в балансе сальдо - статика :о)
Ничего для него не приятнее. Можно ведь в случае необходимости тупо в космос улететь. Поэтому давайте от законодательства танцевать, а не от искаженной расейской действительности.
Ничего для него не приятнее. Можно ведь в случае необходимости тупо в космос улететь. Поэтому давайте от законодательства танцевать, а не от искаженной расейской действительности.
Discussion
experienced
Да, про баланс неточность с моей стороны, сорри. А когда у моей родственницы возникли проблемы с агентством недвижимости вся их "бухгалтерия и платежеспобность" выглядела именно так - и УК и активы. Увы.
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Ну и что? Чтобы прекратить требования кредиторов, надо обанкротиться. Совсем. Иначе они, жадные сволочи :о), будут следить и пытаться получить свое...
Так что или в космос - или банкротиться. А _прятать_ активы ненадолго - проблему не решит.
Так что или в космос - или банкротиться. А _прятать_ активы ненадолго - проблему не решит.
Sky
guru
Баланс:
Дт 62, 76 Кт 60, 76, 68, 69 - мильЁн
(уставного капитала вообще может не быть..., например у потребительского кооператива)
а долгов - выше крыши...
Дт 62, 76 Кт 60, 76, 68, 69 - мильЁн
(уставного капитала вообще может не быть..., например у потребительского кооператива)
а долгов - выше крыши...
Ну, если уж на то пошло - "упрощенцы" вообще бухгалтерский учет не ведут. И плевать, что уставный капитал обозначен, да и учет ОС присутствует. Ищите у "упрощенца" активы...
Discussion
experienced
Конечно. Я уже подробности не помню, но когда был суд, их платежеспособность выглядела именно так, а потом уж вскорости они смылись в космос, а если бы УК и активы на момент суда при утрированном вышеозвученном балансе были побольше, то может бы чего и взыскали, а так... 10 тыр. Я только об этом и не более.
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Во-первых, как уже было отмечено, даже 10 тысяч взять с нежелающего отдавать не удастся. У них в активе просроченная или просто нереальная ко взысканию дебеторка показана в размере тех самых 10 000 - вот и получите на здоровье :о) Или на складе что-то на 10 000 числится, а на поверку - ничего нет. Термиты сгрызли. Или мыши. Или моль почикала...
Во-вторых, если все время ждать случая, при котором надо прятать активы - тогда лучше вообще работать "в черную" либо через фирмы типа "Рога и копыта" (они же "Хрю-му"). Потому что иначе можно не успеть... если попадется опытный такой кредитор - то успеет обеспечение иска протащить...
В-третьих, если говорить о честных, но заведомо рисковых видах деятельности - то страховаться надо. А не с бухгалтерией играть.
И вообще - топик начался с "белых и пушистых" мечтаний. Мало того, что их разгромили в пух и в прах, так еще и в "черноту" разговор увели..
Расейская действительность, ч0рт бы её побрал... :о(
Во-вторых, если все время ждать случая, при котором надо прятать активы - тогда лучше вообще работать "в черную" либо через фирмы типа "Рога и копыта" (они же "Хрю-му"). Потому что иначе можно не успеть... если попадется опытный такой кредитор - то успеет обеспечение иска протащить...
В-третьих, если говорить о честных, но заведомо рисковых видах деятельности - то страховаться надо. А не с бухгалтерией играть.
И вообще - топик начался с "белых и пушистых" мечтаний. Мало того, что их разгромили в пух и в прах, так еще и в "черноту" разговор увели..
Расейская действительность, ч0рт бы её побрал... :о(
wise
С чем Вы не согласны?
1. С отсутствием прав у участников?
2. С принудительной ликвидацией?
1. Вы нарушили процедуру регистрации, т.к. не оплатили 50% УК на момент регистрации.
Поскольку доплачивать Вы вряд ли что будете, то в силу п.3 ст. 90 ГК - обязанность общества ликвидироваться по истчению года, т.к. нарушена обязанность по оплате УК. При системном толковании выясняется, что ликвидация судебная - т.н. принудительная.
2. Доля участника общества, который при учреждении общества не внес в срок свой вклад в уставный капитал общества в полном размере переходит к обществу (п.3 ст. 23 ФЗ "Об ООО" ). Т.е. доля учредителей переходит обществу.
3. 1.Доли общества не учитываются при проведении ООО -Ваше общество осталось без головы - ОСУ.
3.2. Ну а то, что неоплаченная доля ООО не позволяет участнику голосовать на ОСУ Вам объяснять не надо?
Следовательно, все ваши ОСУ недействительны априори.
Учите мат. часть (ну или продолжайте это делать)))
С чем Вы не согласны?
1. С отсутствием прав у участников?
2. С принудительной ликвидацией?
1. Вы нарушили процедуру регистрации, т.к. не оплатили 50% УК на момент регистрации.
Поскольку доплачивать Вы вряд ли что будете, то в силу п.3 ст. 90 ГК - обязанность общества ликвидироваться по истчению года, т.к. нарушена обязанность по оплате УК. При системном толковании выясняется, что ликвидация судебная - т.н. принудительная.
2. Доля участника общества, который при учреждении общества не внес в срок свой вклад в уставный капитал общества в полном размере переходит к обществу (п.3 ст. 23 ФЗ "Об ООО" ). Т.е. доля учредителей переходит обществу.
3. 1.Доли общества не учитываются при проведении ООО -Ваше общество осталось без головы - ОСУ.
3.2. Ну а то, что неоплаченная доля ООО не позволяет участнику голосовать на ОСУ Вам объяснять не надо?
Следовательно, все ваши ОСУ недействительны априори.
Учите мат. часть (ну или продолжайте это делать)))
К сожалению, особенностью данного подфорума является хамство. Что, к примеру значат Ваши слова "доплачивать Вы вряд ли что будете"? Уставный капитал оплачивался путем внесения имущества. Кому передать 50% до регистрации? После получения свидетельства о регистрации (создания субъекта права) Обществу было передано имущество в оплату уставного капитала. Где основание для принудительной ликвидации?
P.S. PR - это хорошо. Но меру знать надо.
P.S. PR - это хорошо. Но меру знать надо.
Один - ноль в Вашу пользу :о) Нехрен клепать мозги при недостаточных исходных данных :о)
Будет время - посмотрю, как не с имуществом, а с деньгами. Почему-то не верю, что серьезные конторы, занимающиеся регистрацией предприятий не первый год, массово совершают глупые поступки, способные привести к нежелательным последствиям для заказчиков. Сдается мне, что не они глупые, а некий местный персонаж, представляющий никому неизвестную лавчонку...
Будет время - посмотрю, как не с имуществом, а с деньгами. Почему-то не верю, что серьезные конторы, занимающиеся регистрацией предприятий не первый год, массово совершают глупые поступки, способные привести к нежелательным последствиям для заказчиков. Сдается мне, что не они глупые, а некий местный персонаж, представляющий никому неизвестную лавчонку...
ТОП 5
2
3