Capone
почетный тролль НГСа
Существует общепринятая практика регистрировать ООО-шки с минимальным уст.капиталом в 10 тыщ. Да еще и вносить его не деньгами, а всяким барахлом.
Понятно, что это несколько облегчает регистрацию, но порождает некоторые проблемы в бухучете - ведь в фирме крутятся гораздо бОльшие деньги.
Отсюда возникает необходимость делать уставник более реальным - на уровне сотен тысяч рублей. и в виде реальных денег, а не товара.
Вопрос - насколько это усложнит регистрацию (во время оно, 50% надо было вносить на счет рег. палаты, а потом ждать их возвращения). И второе, насколько усложнится жизнь в случае непомерных претензий налоговых и прочих органов.
Понятно, что это несколько облегчает регистрацию, но порождает некоторые проблемы в бухучете - ведь в фирме крутятся гораздо бОльшие деньги.
Отсюда возникает необходимость делать уставник более реальным - на уровне сотен тысяч рублей. и в виде реальных денег, а не товара.
Вопрос - насколько это усложнит регистрацию (во время оно, 50% надо было вносить на счет рег. палаты, а потом ждать их возвращения). И второе, насколько усложнится жизнь в случае непомерных претензий налоговых и прочих органов.
А зачем уставный капитал увеличивать? Оформите займ у учредителя или третьего лица, вот и узаконите крутящиеся в фирме деньги. А налоговой абсолютно все равно, с каким уставным вы регистрируете фирму, особенно есть по результатам года ваши активы не ниже заявленной суммы. Соответствие зафиксированных в отчете цифр реальному имуществу проверяется не чаще 1 раза в 3 года. Поэтому, если возникнет необходимость "быстро слинять", обналичите все, что можно и исчезните. Учредителю же для безопасности необходимо, чтобы у него на руках был документ, подтверждающий, что свою долю уставного капитала он внес в полном объеме.
Займ оформить можно. Но не хочется.
Понятно, что это несколько облегчает регистрацию,Облегчает регистрацию только тем, у кого больше денег нет. Не более того.
но порождает некоторые проблемы в бухучетеНикаких проблем собственно в бухучете это не порождает. Мне, как бухгалтеру, абсолютно все равно, сколько у меня на 80-м счете отражено - 10 тысяч или 10 миллионов.
Отсюда возникает необходимость делать уставник более реальным - на уровне сотен тысяч рублей. и в виде реальных денег, а не товара.Не возникает такой необходимости отсюда.
Не путайте уставный капитал (формальный термин), в пределах которого несет ответственность участник общества, и оборотные средства, которыми общество оперирует в своей деятельности.
Какая проблема в общество с уставным капиталом в 10 000 рублей абсолютно законным образом влить пару-тройку миллионов?
Вопрос - насколько это усложнит регистрацию (во время оно, 50% надо было вносить на счет рег. палаты, а потом ждать их возвращения).Ни насколько. В уставе цифру прописали, остальное - забота бухгалтера (естественно, предполагается, что означенная цифра _есть в наличии, а не только на бумаге_).
И второе, насколько усложнится жизнь в случае непомерных претензий налоговых и прочих органов.Ни насколько. Уставный капитал как таковой есть пассив. А отобрать можно активы (ежели Вы это имеете в виду). Но это уже другой вопрос...
P.S. Ежели есть бухгалтер - выгоните на хрен...
Буху может и все равно... . Мне, почему то, нет.
Вопрос в том, откуда в предприятии взялись, скажем, полмиллиона денег?
Можно сделать займ у учередителя. Но, если я не ошибаюсь, по займу должны платиться проценты и т.п. То есть необходимо проводить какие-то фиктивные операции.
Поэтому более привлекательным выглядит именно более высокий уставник.
ЗЫ Буха нет. Чел с которым можно проконсультироваться недоступен.
ЗЗЫ А уставной капитал вносится на расчетный счет или в кассу после регистрации предприячтия?
Вопрос в том, откуда в предприятии взялись, скажем, полмиллиона денег?
Можно сделать займ у учередителя. Но, если я не ошибаюсь, по займу должны платиться проценты и т.п. То есть необходимо проводить какие-то фиктивные операции.
Поэтому более привлекательным выглядит именно более высокий уставник.
ЗЫ Буха нет. Чел с которым можно проконсультироваться недоступен.
ЗЗЫ А уставной капитал вносится на расчетный счет или в кассу после регистрации предприячтия?
Буху может и все равно... . Мне, почему то, нет.В таком случае необходимо разобраться в вопросе, и станет одинаково с бухом :о)
Вопрос в том, откуда в предприятии взялись, скажем, полмиллиона денег?Неа... Вопрос интересней... Он стоит так - откуда у учредителя такие деньги, чтобы их в уставный капитал вносить... Или по-другому ими распоряжаться... Ежели можете ответить, откуда _у Вас_ эти деньги взялись - то автоматически отвечаете, откуда взялись деньги у учрежденного Вами предприятия.
Можно сделать займ у учередителя.У кого угодно... Поскольку Вас беспокоят возможные вопросы, то занимать надо у того, кто может на них ответить.
Но, если я не ошибаюсь, по займу должны платиться проценты и т.п.Ошибаетесь. Возможен беспроцентный заём.
Поэтому более привлекательным выглядит именно более высокий уставник.Нет. Ни юрист, ни бухгалтер Вас в этом не поддержат :о)
Большой уставный капитал необходим только тогда, когда он действительно необходим. Если не ошибаюсь, то для получения лицензии на игорный бизнес установлен ценз в виде размера уставного капитала... Это к примеру...
ЗЗЫ А уставной капитал вносится на расчетный счет или в кассу после регистрации предприячтия?Вот это как-то загадочно в последнее время... Раньше было все просто - 50% на специальный счет в банке, потом с квиточком из банка в налоговую регистрироваться. А вот недавно принесли пару папок с новыми предприятиями - и никаких таких движений, пришлось через кассу оплату проводить и через подотчеты гонять до сдачи наличных в банк... Вот так...
Он стоит так - откуда у учредителя такие деньги, чтобы их в уставный капитал вносить...
------------------------
действительно - вопрос гораздо интересней. А с какой суммы его могут начать задавать? Вернее, когда вероятность этого нельзя не учитывать?
Большой уставный капитал необходим только тогда, когда он действительно необходим.
-------------------
Звучит вполне убедительно
------------------------
действительно - вопрос гораздо интересней. А с какой суммы его могут начать задавать? Вернее, когда вероятность этого нельзя не учитывать?
Большой уставный капитал необходим только тогда, когда он действительно необходим.
-------------------
Звучит вполне убедительно
Сейчас читают
Лето-2024 окончательный дозор
30027
879
Чем оббить стены, пол и потолок в деревянном доме ?
47957
81
Как немосульманке посетить мечеть.
7916
111
Уставный капитал как таковой есть пассив.означает ли это, что при увеличении уставника никаких изменений в активе баланса Вы не предполагаете ?
Вопрос интересней... Он стоит так - откуда у учредителя такие деньги, чтобы их в уставный капитал вносить...и какой именно закон позволит такой вопрос поставить ?
closed circle
activist
Но, если я не ошибаюсь, по займу должны платиться проценты и т.п.Ошибаетесь. Возможен беспроцентный заём.
Беспроцентный заем усложняет жизнь физлицу, его получившему. Поскольку нужно будет расчитывать НДФЛ с учетом материальной выгоды от экономии на процентах.
Tasha
guru
Формулируете договор, в соответствии с которым займ дается на 10 лет под 10% годовых, причем проценты выплачиваются после полного погашения займа. За это время или шах сдохнет, или ишак.
P.S. Займ получает юр лицо в данном случае. Но проблема все равно решается вышеописанным способом.
P.S. Займ получает юр лицо в данном случае. Но проблема все равно решается вышеописанным способом.
А с какой суммы его могут начать задавать? Вернее, когда вероятность этого нельзя не учитывать?Это Вам Ходорковский расскажет :о)
P.S. Займ получает юр лицо в данном случае. Но проблема все равно решается вышеописанным способом.Для "юрика" эта проблема вообще не стоит. Следовательно, решать ее не надо. Ни этим, ни каким-либо другим способом.
Да что Вы так усложняете... Любой закон. Просто любой. Необязательно даже российский. Например, свод законов Хаммурапи Но в трактовке Басманного суда... С формулировкой, начинающейся со слов "руководствуясь революционным правосознанием..." ;о)
А appraiser опять пытается затеять дурацкий флуд. Ему ночью заняться нечем - вот и кривляется в форуме. Не стоит ему в этом помогать.
А appraiser опять пытается затеять дурацкий флуд. Ему ночью заняться нечем - вот и кривляется в форуме. Не стоит ему в этом помогать.
closed circle
activist
Для "юрика" эта проблема вообще не стоит. Следовательно, решать ее не надо. Ни этим, ни каким-либо другим способом.Здесь видимо имелась в виду не проблема для юрлица, а проблема для выдавшего займ через 10 лет:)
sharkie
зелёный и чешуйчатый
А для _выдавшего_ займ в контексте данного топика проблемы вообще нет. Ни сейчас, ни через десять лет.
closed circle
activist
А НДФЛ ему не надо, что ли, платить, с процентов?
sharkie
зелёный и чешуйчатый
"Физик" даст "юрику" беспроцентный заём. Всё. Никаких лишних телодвижений.
Если бы было наоборот - у "физика" возникла бы материальная выгода, облагаемая НДФЛ. А у "юрика" материальной выгоды не возникает. Вот такое у нас налоговое законодательство. И процентов "физик" не берёт, следовательно, нет дохода, и о НДФЛ речь не идет. А не берёт проценты потому, что так захотел. И никого это не должно беспокоить.
Оффтопик о займах уже надоел...
Если бы было наоборот - у "физика" возникла бы материальная выгода, облагаемая НДФЛ. А у "юрика" материальной выгоды не возникает. Вот такое у нас налоговое законодательство. И процентов "физик" не берёт, следовательно, нет дохода, и о НДФЛ речь не идет. А не берёт проценты потому, что так захотел. И никого это не должно беспокоить.
Оффтопик о займах уже надоел...
У юрика не стоит проблема в виде уплаты налогов от суммы, сэкономленной на % в связи с беспроцентным займом? С этого момента подробнее, pls.
В 25 главе Налогового кодекса в составе налогооблагаемых доходов экономия на процентах не значится.
Не за что :о)
Кстати, среди тех, кто может сдохнуть через десять лет, Вы забыли упомянуть Ходжу :о)
Кстати, среди тех, кто может сдохнуть через десять лет, Вы забыли упомянуть Ходжу :о)
Раньше было все просто - 50% на специальный счет в банке, потом с квиточком из банка в налоговую регистрироваться. А вот недавно принесли пару папок с новыми предприятиями - и никаких таких движений...Регистрировал ООО. Центральная ИФНС. До регистрации ничего не платили. Успешно зарегистрировали. После открытия счета в банке перечислили на него 10 000.
Автору.
Увеличивать минимальный УК (10000) нужно только в крайних случаях, когда это действительно необходимо. В другом случае возникает угроза корпоративной безопасности, если "товарищи поссорятся".
Увеличивать минимальный УК (10000) нужно только в крайних случаях, когда это действительно необходимо. В другом случае возникает угроза корпоративной безопасности, если "товарищи поссорятся".
wise
Юридически Вы нарушили процедуру регистрации ООО, что может полсужить основаниям для принудительной ликвидации ООО, а также отсутствием прав у участников ООО на это ООО.
Удачи!
Юридически Вы нарушили процедуру регистрации ООО, что может полсужить основаниям для принудительной ликвидации ООО, а также отсутствием прав у участников ООО на это ООО.
Удачи!
Юридически Вы нарушили процедуру регистрации ООО, что может полсужить основаниям для принудительной ликвидации ООО, а также отсутствием прав у участников ООО на это ООО.Да, я в курсе, что нарушил. Но тем страшным последствиям
это послужить не может.В другом случае возникает угроза корпоративной безопасности, если "товарищи поссорятся".
-------------------
К счастью, такой угрозы нет.
-------------------
К счастью, такой угрозы нет.
Discussion
experienced
ООО отвечает по своим обязательствам в размере уставного капитала, я не пойму зачем вам "отвечать" в размере миллиона, если можно 10тыр? А увеличить оборотные средства как правильно здесь сказали можно другими способами
appraiser
old hamster
ООО отвечает по своим обязательствам в размере уставного капитала, я не пойму зачем вам "отвечать" в размере миллиона, если можно 10тыр?14-фз.
Статья 3. Ответственность общества
1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
Discussion
experienced
а мне нравится ст.14 указанного закона - "Уставный капитал общества определяет минимальный размер его имущества, гарантирующего интересы его кредиторов." Остальное дело техники. Вот и гарантируем 10 тыр, а не миллион
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сами подумаете и раскаетесь, или будем сапогами пинать?
Sky
guru
Если у Вас активов на мильЁн и долг на мильЁн...
то не смогЁте Вы гарантировать кредитору только 10 тыров.
У Вас должны быть не липовые документы что активы ушли...
потом на реализацию активов - иногда (если это не деньги или ТМЦ) нужно разрешение учредителей
то не смогЁте Вы гарантировать кредитору только 10 тыров.
У Вас должны быть не липовые документы что активы ушли...
потом на реализацию активов - иногда (если это не деньги или ТМЦ) нужно разрешение учредителей
appraiser
old hamster
а мне нравится ст.14 указанного законао вкусах не спорят - если нравится, можете ее регулярно перечитывать
только она (статья) не о том ...У Вас должны быть не липовые документы что активы ушли...А вот это уже лишнее...
потом на реализацию активов - иногда (если это не деньги или ТМЦ) нужно разрешение учредителей
Discussion
experienced
Разумеется на мильЕн. Но как правило когда приходит время отвечать баланс должника выглядит примерно так: Д-10 (41, 50,51) К-80 - 10тыр Доводилось видеть....
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Не как правило.
Желаю Вам перейти на следующий уровень :о)
Желаю Вам перейти на следующий уровень :о)
Discussion
experienced
Да это вообще не обо мне. Я только говорю, что в контексте данного обсуждения про УК для должника приятнее вышеозначенная проводка на 10 тыр, а не на мильен, только и всего,,,
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Проводка - это динамика. А в балансе сальдо - статика :о)
Ничего для него не приятнее. Можно ведь в случае необходимости тупо в космос улететь. Поэтому давайте от законодательства танцевать, а не от искаженной расейской действительности.
Ничего для него не приятнее. Можно ведь в случае необходимости тупо в космос улететь. Поэтому давайте от законодательства танцевать, а не от искаженной расейской действительности.
Discussion
experienced
Да, про баланс неточность с моей стороны, сорри. А когда у моей родственницы возникли проблемы с агентством недвижимости вся их "бухгалтерия и платежеспобность" выглядела именно так - и УК и активы. Увы.
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Ну и что? Чтобы прекратить требования кредиторов, надо обанкротиться. Совсем. Иначе они, жадные сволочи :о), будут следить и пытаться получить свое...
Так что или в космос - или банкротиться. А _прятать_ активы ненадолго - проблему не решит.
Так что или в космос - или банкротиться. А _прятать_ активы ненадолго - проблему не решит.
Sky
guru
Баланс:
Дт 62, 76 Кт 60, 76, 68, 69 - мильЁн
(уставного капитала вообще может не быть..., например у потребительского кооператива)
а долгов - выше крыши...
Дт 62, 76 Кт 60, 76, 68, 69 - мильЁн
(уставного капитала вообще может не быть..., например у потребительского кооператива)
а долгов - выше крыши...
Ну, если уж на то пошло - "упрощенцы" вообще бухгалтерский учет не ведут. И плевать, что уставный капитал обозначен, да и учет ОС присутствует. Ищите у "упрощенца" активы...
Discussion
experienced
Конечно. Я уже подробности не помню, но когда был суд, их платежеспособность выглядела именно так, а потом уж вскорости они смылись в космос, а если бы УК и активы на момент суда при утрированном вышеозвученном балансе были побольше, то может бы чего и взыскали, а так... 10 тыр. Я только об этом и не более.
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Во-первых, как уже было отмечено, даже 10 тысяч взять с нежелающего отдавать не удастся. У них в активе просроченная или просто нереальная ко взысканию дебеторка показана в размере тех самых 10 000 - вот и получите на здоровье :о) Или на складе что-то на 10 000 числится, а на поверку - ничего нет. Термиты сгрызли. Или мыши. Или моль почикала...
Во-вторых, если все время ждать случая, при котором надо прятать активы - тогда лучше вообще работать "в черную" либо через фирмы типа "Рога и копыта" (они же "Хрю-му"). Потому что иначе можно не успеть... если попадется опытный такой кредитор - то успеет обеспечение иска протащить...
В-третьих, если говорить о честных, но заведомо рисковых видах деятельности - то страховаться надо. А не с бухгалтерией играть.
И вообще - топик начался с "белых и пушистых" мечтаний. Мало того, что их разгромили в пух и в прах, так еще и в "черноту" разговор увели..
Расейская действительность, ч0рт бы её побрал... :о(
Во-вторых, если все время ждать случая, при котором надо прятать активы - тогда лучше вообще работать "в черную" либо через фирмы типа "Рога и копыта" (они же "Хрю-му"). Потому что иначе можно не успеть... если попадется опытный такой кредитор - то успеет обеспечение иска протащить...
В-третьих, если говорить о честных, но заведомо рисковых видах деятельности - то страховаться надо. А не с бухгалтерией играть.
И вообще - топик начался с "белых и пушистых" мечтаний. Мало того, что их разгромили в пух и в прах, так еще и в "черноту" разговор увели..
Расейская действительность, ч0рт бы её побрал... :о(
wise
С чем Вы не согласны?
1. С отсутствием прав у участников?
2. С принудительной ликвидацией?
1. Вы нарушили процедуру регистрации, т.к. не оплатили 50% УК на момент регистрации.
Поскольку доплачивать Вы вряд ли что будете, то в силу п.3 ст. 90 ГК - обязанность общества ликвидироваться по истчению года, т.к. нарушена обязанность по оплате УК. При системном толковании выясняется, что ликвидация судебная - т.н. принудительная.
2. Доля участника общества, который при учреждении общества не внес в срок свой вклад в уставный капитал общества в полном размере переходит к обществу (п.3 ст. 23 ФЗ "Об ООО" ). Т.е. доля учредителей переходит обществу.
3. 1.Доли общества не учитываются при проведении ООО -Ваше общество осталось без головы - ОСУ.
3.2. Ну а то, что неоплаченная доля ООО не позволяет участнику голосовать на ОСУ Вам объяснять не надо?
Следовательно, все ваши ОСУ недействительны априори.
Учите мат. часть (ну или продолжайте это делать)))
С чем Вы не согласны?
1. С отсутствием прав у участников?
2. С принудительной ликвидацией?
1. Вы нарушили процедуру регистрации, т.к. не оплатили 50% УК на момент регистрации.
Поскольку доплачивать Вы вряд ли что будете, то в силу п.3 ст. 90 ГК - обязанность общества ликвидироваться по истчению года, т.к. нарушена обязанность по оплате УК. При системном толковании выясняется, что ликвидация судебная - т.н. принудительная.
2. Доля участника общества, который при учреждении общества не внес в срок свой вклад в уставный капитал общества в полном размере переходит к обществу (п.3 ст. 23 ФЗ "Об ООО" ). Т.е. доля учредителей переходит обществу.
3. 1.Доли общества не учитываются при проведении ООО -Ваше общество осталось без головы - ОСУ.
3.2. Ну а то, что неоплаченная доля ООО не позволяет участнику голосовать на ОСУ Вам объяснять не надо?
Следовательно, все ваши ОСУ недействительны априори.
Учите мат. часть (ну или продолжайте это делать)))
К сожалению, особенностью данного подфорума является хамство. Что, к примеру значат Ваши слова "доплачивать Вы вряд ли что будете"? Уставный капитал оплачивался путем внесения имущества. Кому передать 50% до регистрации? После получения свидетельства о регистрации (создания субъекта права) Обществу было передано имущество в оплату уставного капитала. Где основание для принудительной ликвидации?
P.S. PR - это хорошо. Но меру знать надо.
P.S. PR - это хорошо. Но меру знать надо.
Один - ноль в Вашу пользу :о) Нехрен клепать мозги при недостаточных исходных данных :о)
Будет время - посмотрю, как не с имуществом, а с деньгами. Почему-то не верю, что серьезные конторы, занимающиеся регистрацией предприятий не первый год, массово совершают глупые поступки, способные привести к нежелательным последствиям для заказчиков. Сдается мне, что не они глупые, а некий местный персонаж, представляющий никому неизвестную лавчонку...
Будет время - посмотрю, как не с имуществом, а с деньгами. Почему-то не верю, что серьезные конторы, занимающиеся регистрацией предприятий не первый год, массово совершают глупые поступки, способные привести к нежелательным последствиям для заказчиков. Сдается мне, что не они глупые, а некий местный персонаж, представляющий никому неизвестную лавчонку...
ТОП 5
2
4