Ситуация: организация продала своему работнику квартиру (1 млн.руб.) в рассрочку на 10 лет за 500 000 руб. на условиях:
- 200 000 руб. - единовременно вносит в кассу на момент заключения договора;
- 300 000 руб. в течение 10 лет с ежемесяч. платежом 2500 руб./мес.

Разница (1-0,5 млн.руб. = 0,5) на балансе списана за счет чистой прибыли.
НДСа нет.

Вопрос: возникает ли материальная выгода у физ.лица?
Если да, то как ее расчитать? Как удерживать?
Где смотреть, какой нормативный акт?

Всем заранее спасибо.

Да, возникает. Ст. 210, 212 НК РФ.

а как ее считать?
и как удерживать с работника?

Как считать - в ст. 212 написано.

Как удерживать - как обычно. Проводки написать?

Кстати, это только по поводу оплаты в рассрочку (фактически это беспроцентный заем).

А вот то, что списано с баланса - это уже подарок. С него сразу 13%.

спасибо!
проводки не надо
блин... точно.... это ж подарок...

Это не подарок вовсе:
сущность хозяйственной операции - передача квартиры взаимозависимому лицу (взаимозависимость устанавливается судом, ст. 20)
по цене ниже рыночной и возможно по цене ниже цены реализации таких же квартир другим, не взаимозависимым с работодателям лицам.
В этом случае: НДФЛ с разницы между ценой реализации не взаимозависимым лицам и ценой реализации работнику.
То, что разница между балансовой стоимостью квартиры и ценой ее реализации работнику списывается в б/учете за счет чистой прибыли - не является подарком, т. к. работник получает только квартиру по низкой цене, а не указанную разницу по данным б/учета :))
подарка здесь нет.
рассрочка оплаты квартиры - не означает предоставление кредитных или заемных средств. Понятия кредита и займа в целях НДФЛ налоговым законодательством не предусмотрены, следовательно, на основании ст. 11 НК РФ обращаемся к Гражданскому кодексу:
ст. 807 ГК РФ - заем только деньгами или родовыми вещами (квартира - не деньги и не родовая вещь, а индивидуально определенная),
ст. 819 ГК РФ - кредит только деньгами.
Следовательно, никаких подарков, никаких экономий на процентах здесь нет, только материальная выгода в разнице между ценой реализации не взаимозависимым лицам и ценой реализации работнику.

вопрос... ведь "скидку" на квартиру дали за условие: что человек отработает на предприятии 10 лет.
как это можно подвести под то, что нет тут не подарка, не мат.выгоды?

То, что разница между балансовой стоимостью квартиры и ценой ее реализации работнику списывается в б/учете за счет чистой прибыли - не является подарком, т. к. работник получает только квартиру по низкой цене, а не указанную разницу по данным б/учета :))

Смотрим условия. Квартира продана за миллион, из этого миллиона 500 тысяч списаны. А не продана за 500 тысяч. Что в данном случае есть прощение долга? Не доход?

Подарка тут точно нет: к примеру, если работодатель - индивидуальный предприниматель, он вообще бух.учет не должен вести, то следовательно, и списания разницы в стоимости у него не будет. Нет здесь никакого подарка: квартира передается возмездно, хоть и по более низкой цене, безвозмездно ничего не передается; долг возник исходя из условий договора купли-продажи на сумму 500 тыс., а не 1 млн., следовательно, (1 млн.-500 тыс.)= убыток работодателя, который нельзя списать на расходы, вот и все. Указанная разница не прощается работнику (прощения долга нет), ее просто не существует исходя из условий договора.
Мат выгоды нет, когда цена реализации НЕработникам = цене реализации работникам; в любом случае цену между работником и работодателем нал.орги могут проверить по ст. 40 НК как между взаимозависимыми лицами, работодателю доначислить налог на прибыль (УСН).
Чтобы не было мат.выгоды, передача квартиры по низкой стоимости должна быть в интересах работодателя, а не работника, т. е. исходя из такой операции не должно быть личного дохода работника. Как обосновать в труд.дог, что работодатель обязан продать квартиру работнику по более низкой цене для того, чтоб работник мог лучше исполнять свои обязанности, а не для того, чтоб работнику просто лучше жилось? Не представляю себе как это обосновать. Очевидно, здесь будет личный доход и выгода для работника. Плюс вопрос: а как Вы обяжете работника отработать 10 лет, принудительный труд запрещен, захочет - уйдет, по-моему , за это и санкции нельзя какие-либо ввести, если работник уволится.

Опять много букв...

Если сказать проще, то юридическое лицо может приобрести квартиру за 1 000 000 рублей, продать взаимозависимому физическому лицу за 1 рубль, и, при условии, что "юрик" не продавал аналогичных квартир третьим лицам, "физик" не поимеет материальной выгоды и не заплатит налогов (См. Постановление ФАС ВСО от 04.12.2006 №А19-11364/04-44-24-Ф02-6395/06-С1).

Через три года "физик" сливает квартирку...

Хорошая схемка...

Вам опять много букв:)) В указанном Вами постановлении вообще не о том: там инспекция как раз доначислила с разницы между рыночной ценой и фактической ценой продажи квартиры работнику по ст. 40. Суд указал, что доначисление незаконно в виду того, что не тот метод определения рыночной цены выбрали и не правильно посчитали по этому выбранному затратному методу. Здесь не шла речь о возможности указанной Вами схемы: нет других сделок, можно без последствий за 1 руб. продать. Напротив, здесь есть риски и не малые, если продаем своему работнику за 500 тыс. руб. , тогда как рыночная цена очевидно больше, фирме - налог на прибыль, подоходный, ЕСН, пени, штрафы, и не факт, указанное постановление это подтверждает: если б налоговая правильно метод применила, влетело бы всем :))

Если много букв и лень читать - не читайте, но и не флудите тогда.

Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа
от 4 декабря 2006 г. NА19-11364/04-44-24-Ф02-6395/06-С1
Налоговый орган материальную выгоду в целях исчисления единого социального налога определил как разницу между ценой реализации обществом квартир физическим лицам и рыночной стоимостью этих квартир, определенной на основании абзаца второго пункта 10 статьи 40 Кодекса исходя из себестоимости строительства квартир.
Арбитражный суд правильно указал, что налоговый орган не обосновал невозможность определения рыночной цены реализованных обществом квартир методом цены идентичных (однородных) товаров, предусмотренным пунктами 4-9 статьи 40 Кодекса.
Также суд обоснованно признал, что при применении инспекцией затратного метода инспекцией не соблюдены положения абзаца второго пункта 10 статьи 40 Кодекса, так как в себестоимость квартир были включены затраты, относящиеся к благоустройству и озеленению, строительству нежилых помещений, гаражей, овощехранилищ.
В связи с этим налоговый орган неправомерно по эпизоду реализации обществом квартир дополнительно начислил подоходный налог, налог на доходы физических лиц, единый социальный налог, соответствующие пени и применил меры налоговой ответственности.

Вам опять много букв:)) В указанном Вами постановлении вообще не о том: там инспекция как раз доначислила с разницы между рыночной ценой и фактической ценой продажи квартиры работнику по ст. 40. Суд указал, что доначисление незаконно в виду того, что не тот метод определения рыночной цены выбрали и не правильно посчитали по этому выбранному затратному методу. Здесь не шла речь о возможности указанной Вами схемы: нет других сделок, можно без последствий за 1 руб. продать. Напротив, здесь есть риски и не малые, если продаем своему работнику за 500 тыс. руб. , тогда как рыночная цена очевидно больше, фирме - налог на прибыль, подоходный, ЕСН, пени, штрафы, и не факт, указанное постановление это подтверждает: если б налоговая правильно метод применила, влетело бы всем :))

Если много букв и лень читать - не читайте, но и не флудите тогда.

Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа
от 4 декабря 2006 г. NА19-11364/04-44-24-Ф02-6395/06-С1
Налоговый орган материальную выгоду в целях исчисления единого социального налога определил как разницу между ценой реализации обществом квартир физическим лицам и рыночной стоимостью этих квартир, определенной на основании абзаца второго пункта 10 статьи 40 Кодекса исходя из себестоимости строительства квартир.
Арбитражный суд правильно указал, что налоговый орган не обосновал невозможность определения рыночной цены реализованных обществом квартир методом цены идентичных (однородных) товаров, предусмотренным пунктами 4-9 статьи 40 Кодекса.
Также суд обоснованно признал, что при применении инспекцией затратного метода инспекцией не соблюдены положения абзаца второго пункта 10 статьи 40 Кодекса, так как в себестоимость квартир были включены затраты, относящиеся к благоустройству и озеленению, строительству нежилых помещений, гаражей, овощехранилищ.
В связи с этим налоговый орган неправомерно по эпизоду реализации обществом квартир дополнительно начислил подоходный налог, налог на доходы физических лиц, единый социальный налог, соответствующие пени и применил меры налоговой ответственности.

Хм... Не вижу даже смысла продолжать. Все равно не понимаете.

Have a nice day.

sharkie, присоеденюсь к вашему диалогу. Тоже считаю, что тут нет никакого подарка, нет прощения долга. а все слишком просто, разница в 500 тыс, которые предприятие списывает за счет прибыли, это ЧАСТИЧНАЯ оплата, что и есть для физ лица, не что иное как ДОХОД в НАТУРАЛЬНОЙ ФОРМЕ.
С физика удерживают 13% от 500 тыс, удерживают ежемесячно с каждой зарплаты не более 50% от дохода, по концу года, о недоудержанной сумме НДФЛ, пишут письмо в ИФНС и все. Кто нибудь может подсказать, в отношении чего здесь применение ст. 40 ???? тут ее вообще негде применить.

Ситуация: организация продала своему работнику квартиру (1 млн.руб.) в рассрочку на 10 лет за 500 000 руб.

квартира продана за 500 тыс. Как я понимаю, это означает, что такую цену стороны согласовали в договоре. Стороны сделки взаимозависимы (таковыми их может признать суд, ст. 20 такую возможность предусматривает), следовательно, нал.орг вправе проверить соответствие цены сделки между взаимозависимыми лицами на соответствие рыночной по ст. 40. В приведенном sharkie постановлении нал.орг доначислил мат.выгоду с разницы между рыночной и фактической, что естественно не правильно, т.к. мат.выгода - с разницы между ценами, применяемыми одним и тем же продавцом к "независимому" и к зависимому покупателями.
Применение ст. 40 в данном случае очевидно возможно в целях доначисления налога на прибыль (УСН) организации - работодателю, т. к. у него цена реализации квартиры взаимозависимому лицу опять же очевидно ниже рыночной и существенно ниже. При этом, доначисление налогов организации по ст. 40, очевидно, не означает, что условия договора недействительны и работник должен будет платить больше 500 тыс., следовательно, помимо доначислений организации, вполне возможны и доначисления работнику НДФЛ с материальной выгоды от разницы в ценах, если у организации были продажи не взаимозависимым лицам.
А вот дохода в натуральной форме здесь тоже не будет , как и подарка и прощения долга. Вы сами соглашаетесь, что подарка и прощ.долга нет, где тогда здесь доход в нат.форме? Квартира передается возмездно, но по низкой цене, следовательно, ни подарков, ни прощения долга (500 тыс. по договору, оплачиваться будет 500 тыс., никто ни кому ничего не прощает), ни нат.дохода (имущество передается платно) нет: есть мат.выгода - более низкая цена, вот и все.

*тихонько подвывает от восторга*

Топик прямо-таки замечательный... Кто-то решает свои проблемы ценой в миллион, но при этом не желает платить ни копья и ищет правды на бесплатном форуме. А кто-то принимает все это всерьез, и тратит время и трафик на бесплатное решение чужих проблем стоимостью в какой-то миллион...

Шарки.... вот умный вроде... и начитанный... спасибо за всё...
Но Ваши высказывания... они настолько прямолинейны... как у человека, у которого мало еще жизненного опыта... Вы судите по себе...

по поводу того - что кто-то вот на халяву получил хату и зажилил бабки на консультацию...

отвечаю: квартиру в 2005 передали рабочему высокой квалификации, который отработал х....еву тучу лет на предприятии... под условие: что он отрабатает еще 10 лет и квартира будет его...
я не готовил этот договор..., не вел сделку...
если бы вел, то рабочему не выкатили бы НДФЛ с "подарка" + материальную выгоду...

у рабочего не такая большая з/п, он один НДФЛ будет год платить..., + пени

мое мнение - тут нет материальной выгоды, т.к. рассрочка - это обязательство: человек не может уволиться 10 лет
если он будет увольняться, он обязан рассчитаться полностью за квартиру при увольнении...

Шарки.... вот умный вроде... и начитанный... спасибо за всё...
Но Ваши высказывания... они настолько прямолинейны... как у человека, у которого мало еще жизненного опыта... Вы судите по себе...

по поводу того - что кто-то вот на халяву получил хату и зажилил бабки на консультацию...

Хм... Скажу еще прямее. Моего жизненного опыта вполне достаточно, чтобы увидеть в этой ситуации некомпетентного бухгалтера предприятия, который не справляется с ситуацией. При этом, с одной стороны, заработную плату он хочет получать сам, в полном объеме, а задачки решать за него кто-то в форуме должен.

Осталось что-либо неясное?

Я далеко не знаток трудового права, подскажите, если не сложно, как можн обязать работника отработать 10 лет, а если уволится - обязать оплатить остаток долга за квартиру? Честно, просто хочу знатьПо-моему, такие последствия могут быть только по всяким ученическим договорам...
Рассрочка здесь не будет мат.выгодой, т. к. нет заемных и кредитных средств, здесь даже не будет коммерческого кредита (ст.823 ГК), т. к. квартира не является родовой вещью.
И последнее, считаю такие обсуждения на форуме весьма полезными, иногда просто "книлит" и простую задачу не можешь решить, даже если знаешь, просто "клинит". Мне думается, что юристы могли бы хоть на форуме чуть-чуть друг другу помогать, у всех бывают такие моменты, когда помощь нужна, чтобы кто-то высказал свое мнение, противоположное или заострил внимание на каких-то моментах, о которых сам бы не подумал, ведь может быть множество ньюансов.
Заранее звиняюсь за много букв, вот такая я вот: люблю порой воду лить

И последнее, считаю такие обсуждения на форуме весьма полезными, иногда просто "книлит" и простую задачу не можешь решить, даже если знаешь, просто "клинит".

С одной стороны, Вы совершенно правы. Но с другой стороны, здесь достаточно редко встречаются _полноценные_ обсуждения _за круглым столом_. Чаще - вопросы. Вопросы - разные. В том числе и по цене. Да и задают их разные люди. Со временем поймете, почему я веду себя сейчас именно так :о)

Когда я начинала работать юристом, зарегистрировалась на форуме lawfirm.ru, там действительно обсуждения, во всяком случае 2003 - 2005 г.г. , мне это очень помогло: юристы др. др. консультируют по трудным или неоднозначным вопросам. Жаль, что нет такого Новосибирского форума, видимо я ошиблась

Посмотрите историю... Топики с большим количеством сообщений...

Число персонажей, которые желают и способны _обсуждать_ что-либо при более-менее равных способностях и возможностях, можно пересчитать по пальцам.

Я в свое время заблуждался точно также, как и Вы :о)

печально, печально...
А говорят, что москвичи такие все меркантильные, снобы и т. д., а мы новосибирсцы такие все пушистые

Эээ... А что плохого в меркантильности москвичей (в данном контексте)? Она хуже мажется на хлеб, нежели "пушистость"? По-моему, значительно лучше :о)

Еще раз повторю мысль. Обсуждать проблему _за круглым столом_ - это одно. А помогать кому-либо получать собственную зарплату - это несколько иное (в кассу-то люди без помощи форума ходят). Особенно ежели это практически постоянно.