В общем ситуация такая:

Существовал ИП №1, он приобрел некое оборудование и заключил договор с физ. лицом (не сам с собой) на его доставку и монтаж. Договор исполнился и была произведена оплата. Далее ИП №1 закрывается и тот же самый человек через некоторое время открывает ИП №2. ИП №2 идет в страховую компанию и заключает договор страхования на данное оборудование. Случается страховой случай и по договору страхования страховая компания должна оплачивать не только стоимость оборудования, но и услуги по транспортиривке и монтажу. Но данный договор (по транспортировке и монтажу) заключало и оплачивало ИП №1. Отсюда несколько вопросов:

1. Необходимо ли передавать права собственности на оборудование в писменном виде от ИП №1 к физ. лицу, а затем от физ. лица к ИП №2, или данная передача происходит автоматически, т.к. эти ИП являются одним физ. лицом.

2. Более интересный вопрос - как и какие документы необходимо оформить, чтобы страховая компания оплатила ИП №2 не только стоимость застрахованного оборудования, но и расходы на транспортировку и монтаж. И нужно ли вообще оформлять такие документы, либо можно предоставить старый договор, заключенный ИП №1.

Заранее спасибо за ответы.

у ИП №1 и у ИП №2 один и тот же ИНН обязан быть. Как вы себе представляете некие договора, между двумя ИП с одинакоывми ИНН. В каком именно моменте вы видете переход права собственности, если вся собственность ИП является собственностью физ лица?! Не надо никаких договоров.

Все очень простоНесколько раз вдумчиво прочитайте вот это, свое же:
эти ИП являются одним физ. лицом
Если вопросы не отпадут - то к доктору. Провериться на предмет наличия раздвоения личности.

Тогда уж растроения :о) ИП №1, ИП №2 и собственно физическое лицо. О как! Един в трех лицах! (прости, Господи! :о)

Точно, и не заприметила сразу (на транспортно-доставочного физлица (который сам не в себе) отвлеклась).

Согласен со всем вышесказанным.
Но на сколько я понимаю, здесь проблема так сказать "буквы закона" :), т.е. в первом договоре на доставку и монтаж могут быть указаны ОГРНИП и номер свидетельства (о регистрации ПБОЮЛ) ИП №1, а договор страхования видимо должен иметь другие реквизиты.
И складывается ощущение, что страховая зацепится за такие "формальности" и доказывать что VViking есть "три в одном" надо будет через суд...

т.е. в первом договоре на доставку и монтаж могут быть указаны ОГРНИП и номер свидетельства (о регистрации ПБОЮЛ) ИП №1, а договор страхования видимо должен иметь другие реквизиты.
И складывается ощущение, что страховая зацепится за такие "формальности" и доказывать что VViking есть "три в одном" надо будет через суд...

Вот этого я и опасаюсь. Понятно, что физ. лицо одно, но страховал-то ИП, а не физ. лицо. Страховая просто скажет, что мол с чего это мы должны оплачивать расходы другого ИП. Вот что мне им на это ответить ? Посмотрите на ИНН - он одинаковый, и он мой. Ткните в статью, чтобы я их ткнуть мог, если начнут прикапывться.

Еще разКакого другого? Когда он тот же самый Впрочем, страховая может докопаться до чего угодно. Работа у них такая, выплаты "зажимать".

Еще разКакого другого? Когда он тот же самый Впрочем, страховая может докопаться до чего угодно. Работа у них такая, выплаты "зажимать".

Договор покупки и оказания услуг:
ИП№1, номер свидетельства 56789, ОГРН 56789, ИНН 12345 с одной стороны и все остальные с другой...

Договор страхования:
ИП№2, номер свидетельства 12345, ОГРН 12345, ИНН 12345 с одной стороны и страховая компания с другой стороны...

В договоре нет паспортных данных. Что это одно лицо видно только из ИНН, и то если он указан.

Т.е. Вы хотите сказать, что я могу купить оборудование от имени физ. лица, застраховать от имени ИП №1, а заявление на выплату написать от имени ИП №2 и страховая без проблем все выплатит ? Физ. лицо же одно....

А Вы попробуйте обособить имущество ИП от имущества физического лица... Или наоборот... :о)

В связи с этим долго ржал над проектом нового закона о бухгалтерском учете. Обязать ИП вести бухучет - это сильно (как минимум требуется обособление имущества и денежных средств).

А Вы попробуйте обособить имущество ИП от имущества физического лица... Или наоборот... :о)

Ну с имуществом все более или менее ясно, а вот с договором оказания услуг - т.е. не важно что его заключал ИП №1 ? Страховая компания оплатит ИП №2 издержки по этому договору, без каких либо дополнительных бумаг ?

Есть подозрение, что страховая компания будет пытаться отмазаться любой ценой, цепляясь к каждой закорючке - делать все, чтобы не платить (ну, предполагается, что это же _нормальная_ страховая компания :о). Поэтому такие дела надо юристам поручать - а самому заниматься обычной деятельностью в целях зарабатывания денег :о)

Поэтому такие дела надо юристам поручать - а самому заниматься обычной деятельностью в целях зарабатывания денег :о)

Знать бы кому поручатьПросто был однажды опыт, обошли 5-6 юристов, и только последний смог что-то внятное рассказать, остальным я рассказывал, а они только кивали. А деньги взяли все. Поэтому и решил не терять время и деньги и спросить тут - ИМХО шанс получить ценную информацию намного выше.

Есть подозрение, что страховая компания будет пытаться отмазаться любой ценой

Вот поэтому и пытаюсь получить хотя бы ссылку на статью, чтобы было, во что носом тыкнуть, и шансов отмазаться не осталось. Ну ведь гарантия 99%, что они скажут, что не будудт компенсировать эти затраты, т.к. договор заключен другим ИП. Предложите какой-нить вариант, чтобы он точно прокатил без вопросов, пусть будет 20 бумажек, но чтобы железно обосновать, что они не правы.

Знать бы кому поручать :(

Это верно. Есть юристы, и есть юристы :о)

Вот поэтому и пытаюсь получить хотя бы ссылку на статью, чтобы было, во что носом тыкнуть, и шансов отмазаться не осталось.

Даже при наличии статьи сопротивляться будет сложно.

Предложите какой-нить вариант, чтобы он точно прокатил без вопросов, пусть будет 20 бумажек, но чтобы железно обосновать, что они не правы.

Увы, лично я в подобных ситуациях звоню своему юристу, а варианты предлагает он. Поскольку, хоть я и немного ориентируюсь в законодательстве, у него это получается гораздо лучше.

Ладно, подождем. Может, здесь кто из юристов что-нибудь об особенностях двуединого (даже триединого) существования "физиков" и ИП расскажет. А то Сама по себе постебалась, да и пропала...

Ну, я не пропала, как бы Рррработа просто.
Я вот не знаю, на какие нормы тут фтыкать. Тут надо, как бы сказать, системно толковать. Вот смотрите: правоспособность физического лица возникает с его рождения (ч. 2 ст. 17 ГК РФ). А правоспособность юридического лица - с момента его создания (ч. 3 ст. 49 ГК РФ). То есть, если юридическое лицо считается созданным с момента его регистрации в ЕГРЮЛ, то физическое лицо "создано" с момента рождения, а дееспособоность обретает с совершеннолетия (ст. 21 ГК РФ, ну за изъятиями законными). Это же понятно? Тут нормы права не нужны? Другой вопрос, что гражданину, для того чтобы заниматься предпринимательской деятельностью, надо зарегистрироваться в реестре. Чувствуете разницу? Реестровая запись для юрлица означает его создание , а для физлица означает что этот человек (уже существующий и дееспособный) решил выступать в гражданском обороте в качестве субъекта предпринимательской деятельности, наряду с юрлицами. Но эта запись в реестре совершенно не означает, что появился какой-то другой человек. Человек - тот же самый. Просто он обрел статус . Предпринимателя. Но субъект правоотношения не изменился: все тот же человек. Дальше может быть так: позанимался предприниматель деятельностью - надоело - подал заявление о том, чтобы вычеркнули из реестра. Вычеркнули. Потом снова решил позаниматься - опять подал заявление, чтобы вписали. Вписали. Человек - тот же. У юрлица - все не так.
Ну, и про обособленное имущество уже упомянули. Юридическое лицо, в отличие от физического лица, имеет обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам именно этим _обособленным_ имуществом. А человек? Его имущество _юридически_ не разграничено в случае, когда он является индивидуальным предпринимателем, поскольку он использует свое имущество не только для занятия предпринимательской деятельностью, но и в качестве собственно личного имущества (на одном и том же авто возит семью на дачу и ездит за товаром в свой магазинчик, например).
Ну, вот как-то так. Надеюсь, слегчает хоть чуть-чуть.

еще вот забыла приписать: часть 4 статьи 23 ГК РФ гляньте
4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
То есть. Даже если физлицо отрицает свое предпринимательство, но при этом оно фактически занимается такой деятельностью, суд может применить к такому человеку последствия, предусмотренные законом для субъектов предпринимательской деятельности. Может, это тоже поможет осознать суть реестровой записи для физлица.

Лично мне полегчало. Некоторые правовые детали осмыслил. Спасибо :о)

Ну, значит, не зря пальчики ломалаМожет, и автору сгодится.

Участником правоотношений, в т. ч. стороной договора, является физическое лицо, имеющие или не имеющее статуса индивидуального предпринимателя (абз. 2 п. 1 ст. 2 ГК РФ). Прекращение статуса предпринимателя, очевидно, не означает прекращение существования физ.лица. Статус предпринимателя необходим исключительно для того, чтобы заниматься предпринимательской деятельностью; и то, что лицо не зарегистрировано в качестве индивидуального предпринимателя, а занимается предпринимательской деятельностью, влечет только негативные публично-правовые последствия для самого предпринимателя (ответственность административн., угол. за незаконное предпринимательство); а частно-правовые последствия сводятся к тому, что физ.лицо не имеет право ссылаться на отсутствие регистрации, к нему все равно применяются те же правила, что и к зарегистрированному предпринимателю. Это прямо следует из статьи 23 ГК РФ.

Основания прекращения обязательств ( в т. ч. договорного обязательства по выплате страхового возмещения) могут быть предусмотрены ГК РФ, иным законом и договором (ст. 407 ГК РФ). В ГК РФ и др. законах отсутствует такое основание прекращение обязательства по выплате страх.возмещения как прекращение статуса индивидуального предпринимателя или смена реквизитов.

Следовательно, сторона в договоре как была изначально, так и осталась - гражданин (физ.лицо), т.к. именно гражданин является участником правоотношений (любых, в т.ч. договорных); прекращение статуса предпринимателя не является основанием для прекращения обязательства страховой компании по выплате страхового возмещения, т. к. такое основание законодательством не предусмотрено.

Сама по себе, TaxConsultant, sharkie и всем остальным - Спасибо большое за информацию !
Кое что прояснилось... Т.е. страховой так и отвечать - "Кто является субъектом правоотношений ? Физ. лицо - правильно ? А какой у него статус вас вобче волновать не должно. Поэтому давайте выплачивайте." Это главное основание. Так ?

По моему скромному мнению, сторона в договоре - физ.лицо, оно и участник отношений, а наделено ли оно статусом ИП или нет, прекращен ли его статус,
правового значения для прекращения обязательств по выплате страх.возмещения не имеет.