Помогите победить бухгалтера...
4256
28
_BOY_
activist
Вообщем ситуация такая:
Полетел в командировку 11 числа в Москву, она заканчивалась 13. Я с 14 в официальном оплачиваемом отпуске.
13 вместо своего города улетаю в отпуск. Обратно возвращаюсь через Москву. Соответственно билет от 23 числа из Москвы в свой город прикладываю к авансовому отчету.
Мой бухгалтер говорит, что этот билет не учтет в затраты на командировку и он за мой счет.
Права ли она?
Знаю точно такой же случай где такой билет брали без вопросов.
И большая просьба если знаете дайте ссылку на статьи, которые мне помогут доказать правоту.
Спасибо заранее:)
Полетел в командировку 11 числа в Москву, она заканчивалась 13. Я с 14 в официальном оплачиваемом отпуске.
13 вместо своего города улетаю в отпуск. Обратно возвращаюсь через Москву. Соответственно билет от 23 числа из Москвы в свой город прикладываю к авансовому отчету.
Мой бухгалтер говорит, что этот билет не учтет в затраты на командировку и он за мой счет.
Права ли она?
Знаю точно такой же случай где такой билет брали без вопросов.
И большая просьба если знаете дайте ссылку на статьи, которые мне помогут доказать правоту.
Спасибо заранее:)
Договориться с руководством, задним числом издать приказ о том, что из командировки Вы возвращаетесь не в место работы, а в другое место.
В этом случае бухгалтер будет обязана принять к учету этот билет.
Но... Остаются налоговые последствия... Это уже другой вопрос. Бухгалтер пойдет к руководству и объяснит, что предприятию это на фиг не нужно.
Уловили тонкость момента?
В этом случае бухгалтер будет обязана принять к учету этот билет.
Но... Остаются налоговые последствия... Это уже другой вопрос. Бухгалтер пойдет к руководству и объяснит, что предприятию это на фиг не нужно.
Уловили тонкость момента?
Пардон, а что Вам должны написать в командировочном, если командировка была из Нска в Москву, 13го Вы из Москвы убыли, а 14го Вы прибыли не в Нск, а в город Z, который в командировочном не значится?
В таких случаях надо заранее договариваться с руководством и главбухом, что вместо билет Москва-Нск примут к зачёту билет той же или меньшей стоимости Москва - город Z, и озадачится включением этого населённого пункта в "полётное задание", с проставлением и в нём "прибыл-убыл", с учётом того, чтоб не было нахлёста по датам командировка/отпуск.
В таких случаях надо заранее договариваться с руководством и главбухом, что вместо билет Москва-Нск примут к зачёту билет той же или меньшей стоимости Москва - город Z, и озадачится включением этого населённого пункта в "полётное задание", с проставлением и в нём "прибыл-убыл", с учётом того, чтоб не было нахлёста по датам командировка/отпуск.
Немного не так:
Компания должна мне обеспечить перелет Н-ск-Москва и Москва-Н-ск. По идее мне должны были сделать билет на 13 число. Но я улетел в отпуск. Обратно возвращался через Москву. И я сдал в авансовый билет Москва-Н-ск, но от 23 числа
Компания должна мне обеспечить перелет Н-ск-Москва и Москва-Н-ск. По идее мне должны были сделать билет на 13 число. Но я улетел в отпуск. Обратно возвращался через Москву. И я сдал в авансовый билет Москва-Н-ск, но от 23 числа
«Главбух» советует
Сразу после командировок отпуска лучше не предоставлять. Особенно если свой отпуск работник собирается провести в той же местности, где он был в командировке. Это позволит уйти от проблем, связанных, например, с признанием расходов по оплате обратного проезда.
Форму командировочного как заполнять и причём тут билет от 23го, когда командировка до 13го?
Опять же - до, а не после, можно было бы проговорить вариант с оформлением второй командировки на 22-23 число, штампанули бы ещё одно командировочное, и всё. Один авансовый пошёл бы с билетом туда, второй наоборот с билетом обратно, и нет проблемы. А нетрудовые суточные с Вас бы из зарплаты вычли.
В общем, в таких ситуацих надо думать и с бухгалтерией консультироваться ДО, а не ПОСЛЕ.
Сразу после командировок отпуска лучше не предоставлять. Особенно если свой отпуск работник собирается провести в той же местности, где он был в командировке. Это позволит уйти от проблем, связанных, например, с признанием расходов по оплате обратного проезда.
Форму командировочного как заполнять и причём тут билет от 23го, когда командировка до 13го?
Опять же - до, а не после, можно было бы проговорить вариант с оформлением второй командировки на 22-23 число, штампанули бы ещё одно командировочное, и всё. Один авансовый пошёл бы с билетом туда, второй наоборот с билетом обратно, и нет проблемы. А нетрудовые суточные с Вас бы из зарплаты вычли.
В общем, в таких ситуацих надо думать и с бухгалтерией консультироваться ДО, а не ПОСЛЕ.
Почему же нету? Искренне раскаяться 
и не "побеждать" бухгалтера, а, признавая, что был не прав, постараться договориться и оформить соответствующую первичку - приказы и командировочные, см. пост sharkie и мой предыдущий. И директора предупредить не забудьте, а то потом ещё и его придётся "побеждать" 
и не "побеждать" бухгалтера, а, признавая, что был не прав, постараться договориться и оформить соответствующую первичку - приказы и командировочные, см. пост sharkie и мой предыдущий. И директора предупредить не забудьте, а то потом ещё и его придётся "побеждать" не соглашусь с вами, что не прав.
командировка есть - есть.
проезд должен быть обратно - должен.
я могу его обменять на другой рейс - да, при условии, что вовремя прибуду к месту работы.
Я по-моему не опоздал
командировка есть - есть.
проезд должен быть обратно - должен.
я могу его обменять на другой рейс - да, при условии, что вовремя прибуду к месту работы.
Я по-моему не опоздал
должен
Вам деньги за билет надо или кому-то что-то доказать
, я одного не пойму? Должен быть проезд обратно - представьте, пожалуйста, в бухгалтерию проездной документ, датированный 13 числом, от места, куда Вас командировали, к месту нахождения компании, и проблемы не будет. Нет такого? Так кто чего кому должен? 
Вам деньги за билет надо или кому-то что-то доказать
, я одного не пойму? Должен быть проезд обратно - представьте, пожалуйста, в бухгалтерию проездной документ, датированный 13 числом, от места, куда Вас командировали, к месту нахождения компании, и проблемы не будет. Нет такого? Так кто чего кому должен? не соглашусь с вами, что не прав.Вы сюда за советом обратились, или поспорить захотелось?
Вам сказали, что нужно сделать. Если Вас это не устраивает, то мы уже вряд ли поможем.
Впрочем, у Вас есть еще один способ решить свою проблему. Закончить вуз по специальности "Бухгалтерский учет", поработать бухгалтером лет этак пять, стать главным на малом предприятии.
И потом все станет очевидным. Только не забудьте перед нами за свое упрямство извиниться...
[. Только не забудьте перед нами за свое упрямство извиниться...Странная формулировка.
Я представил свою точку зрения, мой бух. другую.
Выложил сюда, и за что я перед вами должен извиняться???
долженВ том то и дело, что билет.
Вам деньги за билет надо или кому-то что-то доказать
Надеюсь у вас не возникла потребность в моих извинениях
Странная формулировка.Вам еще два человека кое-что сказали. Но Вы упрямо хотите услышать то, что Вас устроит.
Я представил свою точку зрения, мой бух. другую.
Выложил сюда, и за что я перед вами должен извиняться???
Извиняться - за то, что отнимаете время и не слушаете то, что до Вас пытаются донести.
Если бы пришли бы ко мне на платную консультацию и выложили бы тысячу рублей за час - слушали бы. Проверено, всяких видали :о)
А так - можете разбираться со своей проблемой самостоятельно.
Удачи.
P.S.
Я представил свою точку зрения, мой бух. другую.Вы создали топик с заголовком "Помогите победить бухгалтера". Вам помогают.
Если бы Вы создали топик с заголовком "Мне хочется, чтобы кто-нибудь выслушал мою точку зрения и точку зрения какого-то бухгалтера" - все было бы по-другому.
Постарайтесь просто прочитать и понять то, что Вам было сказано выше. Там достаточно явно упомянуты варианты решения возникшей проблемы.
Бухгалтер прав 100%.
С какого перепуга он должен принимать авансовый отчёт с билетом, датированным числом, которое относится к периоду Вашего нахождения в отпуске согласно приказа, подписанного директором?
Бухгалтер прав 100%.
С какого перепуга он должен принимать авансовый отчёт с билетом, датированным числом, которое относится к периоду Вашего нахождения в отпуске согласно приказа, подписанного директором?
Немного не так:немного не так:) Компания ДОЛЖНА (в соответствии со ст. 168 ТК РФ) ВОЗМЕСТИТЬ ваши расходы по проезду до места командировки и обратно - к месту работы. Разницу понимаете? Не обеспечить вам проезд, а возместить ваши расходы, связанные с командировкой:) При этом, вы должы доказать (документально подтвердить и экономически обосновать), что расходы вы произвели именно в связи с командировкой, а не иначе!!!! в соответствии с комндировочным удостоверением (приказом о командировке) дата окончания вашей командировки - 13 числа!!!! Соответственно ваши расходы, связанные с проездом от 23 числа - ну никак не относятся к вашей командировке, в связи с этим не могут быть приняты к зачету.
Компания должна мне обеспечить перелет Н-ск-Москва и Москва-Н-ск.
karapyzina
guru
И хватает же у Вас терпения это объяснять. 
Тут же и так все понятно.
Тут же и так все понятно.
Алексий
ненормальный
И хватает же у Вас терпения это объяснять.
Тут же и так все понятно.
...уже у всех закончилось
Тут же и так все понятно.
...уже у всех закончилось
...уже у всех закончилосьИ началось валяние. Благодарности за советы по делу мы не дождались - поэтому берем свое вот таким образом :о)
karapyzina
guru
А вы представьте в каком состоянии сейчас бух , с которым он воюет.
Алексий
ненормальный
Думаю, бух в нормальном состоянии, ибо у него есть твёрдая духовная основа - всё Действующее Законодательство РФ, любимые Налоговый Кодекс и Правила Бухгалтерского УчётаА у топикастера только письма Пьера Безухова Наташе Ростовой и статьи из Кодекса об административных правонарушениях
А у топикастера только письма Пьера Безухова Наташе Ростовой и статьи из Кодекса об административных правонарушениях
sharkie
зелёный и чешуйчатый
А вы представьте в каком состоянии сейчас бух , с которым он воюет.А хто его знает...
Был бы этим бухгалтером я - совершенно спокойно достал бы из-под стола большие потертые счеты с пятнами засохшей крови... Ну, и, ежели бы он не убежал - пришлось бы ему за аванс полученный отчитываться по полной программе... И никаких фуфлыжных билетов...
флудите, флудите...
если бы у меня не было уверенности в своей правоте, я бы не завел топик.
У меня был точно такой же момент в другой компании (иностранная с образованием здесь полноценного юр.лица и соотвественно полностью работающего по законам РФ, более того щепетильнее многих российских в этом отношении) так там бух без вопросов провел этот билет и более того, точно знаю, что примерно через 3 месяца была налоговая проверка включая и АО и все были счастливы.
Разница лишь в том, что предыдущий бух был достаточно грамотен, а нынешний находится на испытательном сроке и боится сделать шаг вправо-шаг влево.
Еще пример: наш сотрудник приехал из командировки и предоставил из гостиницы не кассовый чек , а бланк строгой отчетности. Бух сказал - гостиница за твой счет, т.к. есть Постановление правительства отменяющие бланки строгой отчетности с 01.01.08., когда ее ткнули носом в другое Постановление, где говорится о продлении бланков еще на полгода, в ответ - я не знала, и это не единственный пример, оч мног раз она говорила эту фразу "а я не знала..." а потом переделывала документы.
если бы у меня не было уверенности в своей правоте, я бы не завел топик.
У меня был точно такой же момент в другой компании (иностранная с образованием здесь полноценного юр.лица и соотвественно полностью работающего по законам РФ, более того щепетильнее многих российских в этом отношении) так там бух без вопросов провел этот билет и более того, точно знаю, что примерно через 3 месяца была налоговая проверка включая и АО и все были счастливы.
Разница лишь в том, что предыдущий бух был достаточно грамотен, а нынешний находится на испытательном сроке и боится сделать шаг вправо-шаг влево.
Еще пример: наш сотрудник приехал из командировки и предоставил из гостиницы не кассовый чек , а бланк строгой отчетности. Бух сказал - гостиница за твой счет, т.к. есть Постановление правительства отменяющие бланки строгой отчетности с 01.01.08., когда ее ткнули носом в другое Постановление, где говорится о продлении бланков еще на полгода, в ответ - я не знала, и это не единственный пример, оч мног раз она говорила эту фразу "а я не знала..." а потом переделывала документы.
Объясните, pls, на чем основывается Ваша правота? Пока кроме "я так хочу" ничего не увидела.
Объясните, pls, на чем основывается Ваша правота? Пока кроме "я так хочу" ничего не увидела.ну я же написал, почему в одной компании (более щепетильно соблюдающие законы) это можно, а во второй нельзя?
Топикастер решил что бухучёт носит исключительно прецедентный характер.
Потому что внутренняя политика другой компании допускает такие явления. И готова списывать их за счет собственных средств, да еще и налоги сверху платить. Кстати, именно для импортных компаний характерна позиция "лучше перебдеть..." А ваша компания предпочитает действовать строго в рамках закона и не баловать своих сотрудников необоснованными поблажками.
Из Постановлени....
"Если работник возвращается из командировки после использования отгулов, расходы на проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы также уменьшают налогооблагаемую прибыль."
А вы говорите за счет собственных средств
"Если работник возвращается из командировки после использования отгулов, расходы на проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы также уменьшают налогооблагаемую прибыль."
А вы говорите за счет собственных средств
Более полный текст (совет мне на другом форуме):
"В этом Постановлении сказано, что Вы должны были вернуться из командировки? Должны! Организация должна была оплатить проезд? Должна! Суточные они оплачивают за время командировки, но проезд все равно остается проездом!
Вот в этом постановлении и есть фразы, которые Вы можете использовать, чтобы убедить буха:
-------------------------------------------------------------------------
Расходы по оплате проезда к месту командировки и обратно уменьшают налогооблагаемую прибыль, даже если работник направляется в командировку после отпуска из места проведения отдыха, а место проведения отдыха и место командировки совпадают.
------------------------------------------------------------------------
У Вас совпал билет из места командировки к месту работы.
------------------------------------------------------------------------
Если работник возвращается из командировки после использования отгулов, расходы на проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы также уменьшают налогооблагаемую прибыль.
-------------------------------------------------------------------------
У Вас были не отгулы, а отпуск, что не меняет смысла.
-------------------------------------------------------------------------
суд отметил, что НК РФ <13> и ТК РФ <14> не устанавливают, что работник обязательно должен быть направлен в командировку именно с места работы.
-------------------------------------------------------------------------
Как и возвращаться на работу строго из предприятия, в которое были командированы. Вернулись то Вы из ГОРОДА командировки, следовательно, сумма, уплаченная за проезд, не изменилась.
Ваш бух не хочет рисковать."
"В этом Постановлении сказано, что Вы должны были вернуться из командировки? Должны! Организация должна была оплатить проезд? Должна! Суточные они оплачивают за время командировки, но проезд все равно остается проездом!
Вот в этом постановлении и есть фразы, которые Вы можете использовать, чтобы убедить буха:
-------------------------------------------------------------------------
Расходы по оплате проезда к месту командировки и обратно уменьшают налогооблагаемую прибыль, даже если работник направляется в командировку после отпуска из места проведения отдыха, а место проведения отдыха и место командировки совпадают.
------------------------------------------------------------------------
У Вас совпал билет из места командировки к месту работы.
------------------------------------------------------------------------
Если работник возвращается из командировки после использования отгулов, расходы на проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы также уменьшают налогооблагаемую прибыль.
-------------------------------------------------------------------------
У Вас были не отгулы, а отпуск, что не меняет смысла.
-------------------------------------------------------------------------
суд отметил, что НК РФ <13> и ТК РФ <14> не устанавливают, что работник обязательно должен быть направлен в командировку именно с места работы.
-------------------------------------------------------------------------
Как и возвращаться на работу строго из предприятия, в которое были командированы. Вернулись то Вы из ГОРОДА командировки, следовательно, сумма, уплаченная за проезд, не изменилась.
Ваш бух не хочет рисковать."
karapyzina
guru
Просто Вы не учитываете того, что налоговые инспектора тоже бывают разного уровня))) И если один не нашел, то не факт, что другой тоже не увидит.
ТОП 5
2
3