Есть ли нарушение?
3370
44
Поручителям прдъявлен иск. Вместе с иском приложены документы, договор кредитный. поручительства, копия р\о о получении заемщиком суммы, повеска. В иске указаны прилагающиеся документы в том числе "Требование о досрочно погашении долга" , но в пакете документов присланном его нет. Не получили его поручители и ранее. ТАкже как и не было уведомления о передачи дела в суд. 1 заседание суда об определении состоялось. Об этом таке поручители не знали. Определение получили , (об аресте имущества) но оно не вступило в силу (как там написано). Есть ли нарушение во всех этих процедурах?
В иске указаны прилагающиеся документы в том числе "Требование о досрочно погашении долга" , но в пакете документов присланном его нет.Если в приложении к иску документ указан, то он должен быть в суде, иначе бы иск не приняли.
Вы с делом знакомились?
Не получили его поручители и ранее.Истец должен был приложить к иску док-во направления поручителю письменного требования об уплате суммы займа.
ТАкже как и не было уведомления о передачи дела в суд.Это какой-то отдельный документ? Его направление предусмотрено договором поручительства?
1 заседание суда об определении состоялось. Об этом таке поручители не знали.У вас суд общей юрисдикции? Повестка поручителю не приходила? Снова нужно смотреть материалы дела, что там указано в отношении уведомления стороны о заседании.
Определение получили , (об аресте имущества) но оно не вступило в силу (как там написано). Есть ли нарушение во всех этих процедурах?Так у Вас опр-ие об обеспечении иска? Пишите в сл. раз понятнее. Заявление об обеспечении иска рассм-ся без извещения сторон. Опр-ие об обеспечении исполн-ся немедленно, но Вы вправе его обжаловать.
С делом не знакомились.
Истец должен был приложить к иску док-во направления поручителю письменного требования об уплате суммы займа.А какой документ это может доказать если реально поручители не были уведомлены и требование не высылалось.
Так у Вас опр-ие об обеспечении иска? Пишите в сл. раз понятнее. Заявление об обеспечении иска рассм-ся без извещения сторон. Опр-ие об обеспечении исполн-ся немедленно, но Вы вправе его обжаловать.Что значит немедленно. Нам говорят все времяиразное. Определение от 23 января. Поручитель получил его 30 января. Кто то говорит что оно вструпает в силу через 10 дней от 23.01, кто то через 10 дней со дня получения (то етсь от 30.01) елси не было обжаловано в течение 10 дней. И почему стоит штамп в письме (определение не ступило в силу). Как это все понимать. Вопрс связан еще и с тем, что заемщик бегает и он 100% этого определения на руки не получил. Означает это что на его имущество не будет наложен арест?
С делом не знакомились.Ознакомьтесь и снимите себе необходимые копии, котор. у Вас отсутствуют.
А какой документ это может доказать если реально поручители не были уведомлены и требование не высылалось.Истец будет доказывать, что он направлял Вам документ. Почтовой квитанцией. Еще раз - предусмотрен ли договором поручит-ва претензионный порядок?
Что значит немедленно. Нам говорят все времяиразное. Определение от 23 января. Поручитель получил его 30 января. Кто то говорит что оно вструпает в силу через 10 дней от 23.01, кто то через 10 дней со дня получения (то етсь от 30.01) елси не было обжаловано в течение 10 дней. И почему стоит штамп в письме (определение не ступило в силу). Как это все понимать. Вопрс связан еще и с тем, что заемщик бегает и он 100% этого определения на руки не получил. Означает это что на его имущество не будет наложен арест?Читайте главу 13 ГПК.
Статья 142. Исполнение определения суда об обеспечении иска
1. Определение суда об обеспечении иска приводится в исполнение немедленно в порядке, установленном для исполнения судебных постановлений.
2. На основании определения суда об обеспечении иска судья или суд выдает истцу исполнительный лист и направляет ответчику копию определения суда.
Статья 145. Обжалование определений суда об обеспечении иска
1. На все определения суда об обеспечении иска может быть подана частная жалоба.
2. В случае, если определение суда об обеспечении иска было вынесено без извещения лица, подавшего жалобу, срок подачи жалобы исчисляется со дня, когда такому лицу стало известно это определение.
3. Подача частной жалобы на определение суда об обеспечении иска не приостанавливает исполнение этого определения. Подача частной жалобы на определение суда об отмене обеспечения иска или о замене одних мер по обеспечению иска другими мерами по обеспечению иска приостанавливает исполнение определения суда.
По поводу заемщика - у вас отв-сть по договору какая? Солидарная?
. Еще раз - предусмотрен ли договором поручит-ва претензионный порядок?Ничего такого в дог-ре поручительства нет .
Читайте главу 13 ГПК.
Статья 142. Исполнение определения суда об обеспечении иска
2.Определение суда об обеспечении иска приводится в исполнение немедленно в порядке, установленном для исполнения судебных постановлений.Вот как раз порядок исполнения и не понятен. А также, почему в определении внизу стоит штамп "определение не втупило в силу" ?
Если определение (со штампом ) не вступило в силу, было издано 23 января а получено поручителем 30 января , и жалоба не поступила от ответчика, когда должен быть наложен арест на имущество. И второй вариант если издано 23 января и не получено заемщиком, означает ли это что арест не будет наложен на имущество?
Ответственность солидарная
Коллекторы мне посоветовали жалобу на пристава писать (поскольку заемщица в городе , есть машина, квартира и дом оформленные на нее) . Работает не официально, но работает сейчас. А дентги содрать с поручителей хотят. + Писать в милицию на заемщицу от уклонения от уплаты в крупных размерах по статье УК 177 . Но все это до суда . Потом уже поздно будет.
Зачем Вы завели второй топик про ситуацию, которая уже обсуждается в соседнем? Я случайно увидела, что у Вас досрочный вовзврат займа. Не было бы лишних вопросов.
Немедленное исполнение означает, что в день вынесения определения суд выдает истцу исп лист. При поступлении исп листа в ССП, приставы сразу же его исполняют без предварительного уведомления должника о добров. исполнении. Подача жалоба не приостанавливает исп-ие опр-ия суда.
P.S. Cтранно, что юристы, к которым Вы обращались, не разъяснили Вам зак-во.
Немедленное исполнение означает, что в день вынесения определения суд выдает истцу исп лист. При поступлении исп листа в ССП, приставы сразу же его исполняют без предварительного уведомления должника о добров. исполнении. Подача жалоба не приостанавливает исп-ие опр-ия суда.
P.S. Cтранно, что юристы, к которым Вы обращались, не разъяснили Вам зак-во.
Сейчас читают
Центр хочет быть центром?
56177
201
правомерны ли действия работодателя
3182
30
Фото трофеев
754835
576
Дак приставы этого не сделали, во всяком случае в отношении заемщика, вот в чем дело то все.
Возможно, исп.лист к ним не поступил. Вы можете в суде узнать, выдавался ли исп.лист.
Я окончательно запуталась. Сегодня поедем в суд смотреть дело. Мне непонятен сам механизм всего этого производства, поэтому столько вопросов. Исполнительный лист выдается когда? После суда на котором выноситься решенеие или после суда на котором выноситься определение икому он выдается исцу или приставам?
Я бы рекомендовал юриста нанять толкового Вам.
объяснит-расскажет-покажет.
причем стоит начать ему именно с раскладывания всего пополочкам Вам... тут будет один сплошной правовой ликбез..
без обид
ИЛ выдается в случаях, когда есть судебный акт вступивший в законную силу.
выдается взыскателю-истцу..
ИЛ после предъявляется к исполнению.
объяснит-расскажет-покажет.
причем стоит начать ему именно с раскладывания всего пополочкам Вам... тут будет один сплошной правовой ликбез..
без обид
ИЛ выдается в случаях, когда есть судебный акт вступивший в законную силу.
выдается взыскателю-истцу..
ИЛ после предъявляется к исполнению.
Исп лист выдается истцу в день вынесения определения об обеспчении иска. Затем истец передает исп лист в службу суд. приставов. ССП возбуждает исп пр-во, приходит к должнику и осущ-ет исп.действия. Исп лист может быть направлен судом сразу в ССП по просьбе истца. Механизм исполнения судебных актов изложен в разделе 7 ГПК.
Да какие тут к черту обиды. Я готова денег заплатить, так ведь если дело проигрышное, то и не беруться, а объясняют на пальцах кто что. Собственно по крохам и собрала информацию. Кое что прояснилось на сегодняшний день . Во всяком случае с процедурой и механизмом действия от определения суда до исполнения.
Спасибо за объяснение. Почему интересно тогда 23 определение вынесено и никто ни к кому не приходил и не звонил (ни одному из поручителей) ? За это время уже все можно перепродать.
Да какие тут к черту обиды. Я готова денег заплатить, так ведь если дело проигрышное, то и не беруться, а объясняют на пальцах кто что. Собственно по крохам и собрала информацию. Кое что прояснилось на сегодняшний день . Во всяком случае с процедурой и механизмом действия от определения суда до исполнения.ну чтож, радует Ваша адекватность)
тогда если Вы должник, то рекомендую избавляться в первую очередь от имеющегося у Вас имущества.
Поскольку ответственность "солидарная" могут ли взыскать все с одного поручителя который явиться в суд, в случае если остальные не явятся? Могут ли суд отложить , если явиться только один ответчик вместо четверых.
С коллекторами разговаривала, рекомендовали написать заявление в милицию на заемщицу уклонение от уплаты в крупных размерах статья 177 УК, а также на третью поручительницу "введение в заблуждение статья 156. Но здесь есть нюансы 156 по моему только должностных лиц касается. Что скажете?
Поскольку ответственность "солидарная" могут ли взыскать все с одного поручителя который явиться в суд, в случае если остальные не явятся? Могут ли суд отложить , если явиться только один ответчик вместо четверых.взыскать могут.
отложить могут, но если все уведомлены о времени и месте и нет инфы об уважительности причин отсутствия, то могут и рассмотреть по существу.
коллекторами разговаривала, рекомендовали написать заявление в милицию на заемщицу уклонение от уплаты в крупных размерах статья 177 УК, а также на третью поручительницу "введение в заблуждение статья 156. Но здесь есть нюансы 156 по моему только должностных лиц касается. Что скажете?по 177ой - попытка. и это стоит учитывать. главное, понимать цели, которые Вы хотите достичь тем или иным своим действием.
156 - а она то причем тут? поясните
взыскать могут.ТО есть даже если все платежеспособны решение может быть взыскать с одного?
И на каком основании? отложить могут, но если все уведомлены о времени и месте и нет инфы об уважительности причин отсутствия, то могут и рассмотреть по существу.Что имееться в виду под "по существу" ?
по 177ой - попытка. и это стоит учитывать. главное, понимать цели, которые Вы хотите достичь тем или иным своим действием.Цель вернее метод . Возбудить дело с целью заставить расстаться с машиной и\или имуществом и заплатить заемщицу...либо испортить ей жизнь .
ТО есть даже если все платежеспособны решение может быть взыскать с одного? И на каком основании?суть солидарность.
взыщут с одного. как только этот один заплатит, приобрет право регреса к другим
Что имееться в виду под "по существу" ?удовлетворить требования или не удовлетворить..
рассматривать спор как есть..
расстаться с машиной и\или имуществом и заплатить заемщицу...либо испортить ей жизнь .понимаете..
вот последнее может быть целью.. большой.. ее реализация.. это прохождение определенных этапов.. например, расставание с имуществом.. и пр..
я это уточняю к тому, что порой стоит выйти из системы.. отойти от обычного восприятия вещей и подумать о возможности применения иных методов/способов достижения поставленной цели
суть солидарность.Идиотские законы. А потом удивляются почкему их нарушают! Этот один явиться в суд не потому что есть чем платить а потому что законопослушен. получается что вриет граждане, бегайте. переписывайте имущество и не являйтесь в суд по выдуманным причинам и будем Вам счестье а законопослушные пусть отдуваются за всех. И как себя защитить в этой ситуации? Принести спраки о том что поручитель является безработным или что?
взыщут с одного. как только этот один заплатит, приобрет право регреса к другим
это уточняю к тому, что порой стоит выйти из системы.. Ваши слова можно трактовать двояко. НЕ знаю что именно Вы имели в виду.
Кстати регресс это как? Предположим заемщик + 3 поручителя. 1 из поручителей платит 100% , потом взыскивает с каждого из трех по 1\4 уплаченной суммы? ТАк?
Выяснился сейчас один факт в недрах кредитных историй. Оказывается есть такая вещь как "регрессный иск об отзыве подписи поручителей в связи с тем что заемщик умышленно не платит кредит имея имущество , в том числе и то на которое брался кредит (машина) . Когда нибудь слышали о таком?
тогда если Вы должник, то рекомендую избавляться в первую очередь от имеющегося у Вас имущества.Кстати как избавляться? Если есть мнение что все сделки начиная с даты вынесения определения считаются недействительными?
156 - а она то причем тут? пояснитеИзвиняюсь 165
по 177ой - попытка. и это стоит учитыватьУПС!!!!
http://www.garant.ru/main/10008000-023.htm#177
В примечении: Утратило силу!
УПС!!!!это примечание утратило силу, а не сама статья полностью. не спешите с выводами
http://www.garant.ru/main/10008000-023.htm#177
В примечении: Утратило силу!
Кстати как избавляться? Если есть мнение что все сделки начиная с даты вынесения определения считаются недействительными?избавляться грамотно, так что бы каждая сделка соответствовала закону и пр... т.е. не было оснований предусмотренны ГК РФ в части недействительности сделок
недействительность.. ну мнения о возможности оспаривания сделок есть всегда
Кстати регресс это как? Предположим заемщик 3 поручителя. 1 из поручителей платит 100% , потом взыскивает с каждого из трех по 1\4 уплаченной суммы? ТАк?Статья 325. Исполнение солидарной обязанности одним из должников
1. Исполнение солидарной обязанности полностью одним из должников освобождает остальных должников от исполнения кредитору.
2. Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками:
1) должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;
2) неуплаченное одним из солидарных должников должнику, исполнившему солидарную обязанность, падает в равной доле на этого должника и на остальных должников.
3. Правила настоящей статьи применяются соответственно при прекращении солидарного обязательства зачетом встречного требования одного из должников.
именно
"регрессный иск об отзыве подписи поручителей в связи с тем что заемщик умышленно не платит кредит имея имущество , в том числе и то на которое брался кредит (машина) . Когда нибудь слышали о таком?простите, ересь это.. ересь..
И как себя защитить в этой ситуации? Принести спраки о том что поручитель является безработным или что?защитить от чего именно?
справки могут помочь на определенных этапах
простите, ересь это.. ересь..Этим как раз занимается поручительница, которая замутила все и вела в заблуждние. Два других вроде как собираются договариваться и возможной уплате, но вопрос в том как вест им себя на суде чтобы суд не перенесли и тяжба не затянулась в связи с встречиным иском состороны поручительницы банку, и дабы не понести в связи тяжбой дополнительные расходы?
Что касается прописанных взаимоотношений в договоре то.
1. Поручитеь отвечает в том же объеме перед кредитором что и заемщик.
2. Поручители отвечают солидарно.
3. После выполнения поручителем обязательств перед крдитором, поручитель приобретает право требования к заемщику в размере уплаченной кредитору суммы.
Взаимоотношения между поручителями не обговорены никак. Означает ли это, что если один или два поручителя выплатят всю сумму добровольно, то они будут иметь право взыскивать потом только с заемщика но никак не с поручителя, который отказался платить?
Поскольку поручительница занимается ересью, тянет время и не собирается платить добровольно одну треть, имеет ли смысл все таки писать на нее заявление в милицию по статье 165 "введене в заблуждение и злоупотребление доверием" + , заявить об этом в суде и выступать двум другим поручителям потив третьей поручительницы , доказывая что все ее действия направлены на нежеление оплачивать свою долю, при имеющихся средствах?
То, что не оговорено в договоре, регулируется ГК. Т.е. можно всю сумму - заемщику, а можно за вычетом своей 1/4 - остальным гарантам.
Еще вопрос по поводу заседания. Могут ли на суде присутсвовать посторонние лица? Либо лица , анходящиеся в родстве c ответчиками?
To Tasha и Vitalik
В договоре поручительств есть пункт : поручитель не вправе выдвигать против требований кредитора какие либо возражения, которые мог бы предоставить заемщик. Что за возражения? И означает ли это что вречный иск банку в этой ситуации по определению может подать только заемщик?
В договоре поручительств есть пункт : поручитель не вправе выдвигать против требований кредитора какие либо возражения, которые мог бы предоставить заемщик. Что за возражения? И означает ли это что вречный иск банку в этой ситуации по определению может подать только заемщик?
Если заседание не заявлено как закрытое, на суде может присутствовать кто угодно. При условии, что этот "кто" в дальнейшем не будет привлекаться в качестве свидетеля.
По каким причинам могут объявляют заселанием закрытым? Заранее известно бывает открытое или закрытое или это в день суда решается?
много вопросов..
много..
предлагаю начать читать два кодекса..
это несколько уменьшить количество вопросов..
много..
предлагаю начать читать два кодекса..
это несколько уменьшить количество вопросов..
Спасибо. Уже. + Нашли хорошего юриста, который растолковал многое.
За советы - спасибо.
За советы - спасибо.
ТОП 5
2
3