договор подряда с физ.лицом!!! помогите!!!
4135
32
здраствуйте. вопрос у меня следующий: у нас ООО (только открылись), есть заказ на изготовление огромной иконы в резном киоте(раме т.е.), столяр физическое лицо, которое работает само по себе. стоимость его работы со всеми материалами и оборудованием 650 тыс.руб. если с ним заключить договор подряда какие налоги и какие суммы мы должны уплачивать и можно ли оформить наши с ним отношения каким -либо другим документом, чтобы ничего не платить по налогам. у нас УСН 6%. заранее спасибо.
Tasha
guru
Разбить договор на стоимость материалов и вознаграждение. С вознаграждения удержать 13% подоходного и заплатить взносы в пенсионный фонд (14%?).
Можно еще порекомендовать дядьке зарегистрироваться как ИП, тогда будет 6% УСН и пенсионные взносы, которые платит он сам. Только если дядька перебивается разовыми шабашками, он на такое не пойдет - с бумагами головняков много.
Можно еще порекомендовать дядьке зарегистрироваться как ИП, тогда будет 6% УСН и пенсионные взносы, которые платит он сам. Только если дядька перебивается разовыми шабашками, он на такое не пойдет - с бумагами головняков много.
спасибо, а можно с ним заключить договор типо купли продажи. вроде как мы у него просто покупаем уже готовую раму? просто если он хочет получить 650 на руки, а если начислить НДФЛ и ОПС сверху этой суммы, то мы не то чтобы ничего не заработаем а еще и в убытке останемся.
Tasha
guru
Можно. Но тогда ему придется заплатить 13% со всех 650 тысяч.
Можно. Верно.
Но не нужно.
Надо срочно офомить столяра ИП. Все чисто и красиво, все платят свои 6%, рисуют декларации, платят налоги и спят спокойно
Но не нужно.
Надо срочно офомить столяра ИП. Все чисто и красиво, все платят свои 6%, рисуют декларации, платят налоги и спят спокойно
з.ы. а чтоб столяр не пугался - примите на себя обязательство помочь ему заполнить декларацию
а если в договоре указать, что обязанность по уплате НДФЛ осуществляет сам столяр?
Сейчас читают
1. Куча кошек нуждаются в помощи. Куратор Lily76 (часть 4)
124964
403
ПЛАТЯНОЙ ШКАФ (ПРОЧТЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) (часть 4)
339989
997
подскажите Диетолога
20298
26
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Никак нельзя. Налоговый кодекс не дозволяет. Предприятие при проверке вздрючат за неисполнение обязанностей налогового агента.
Еще раз говорю - оформляйте столяра ИП. В этом случае налоги - его проблема.
Еще раз говорю - оформляйте столяра ИП. В этом случае налоги - его проблема.
...но цену он всё равно поднимет на сороковник тогда до 691 489, 36 - ибо я так понимаю за заказ 650 000 он хочет получить на руки.
Что значит "хочет"? И с каких пор в цене договора учитываются налоги, которые должна уплатить одна из сторон?
Это все равно поменьше, чем 13% и 14%
Что значит "хочет"? И с каких пор в цене договора учитываются налоги, которые должна оплатить одна из сторон?Вот то и значит. Хочет чистыми 650 - и ни копейкой меньше. А грязными хочет то же самое плюс налоги.
Налоги в договоре не указываются. В договоре указывается цена, включающая налоги, то есть бОльшая. Все просто.
Некоторый оффтопик. отрешившись от обсуждаемой ситуации, отвечу на вопрос "с каких пор". С тех пор, как НДС в России появился
то и значит - хочет. Столяр как физлицо, готов что-то для кого-то сделать, и декларирует, что стоить это будет 650 000 рублей, которые он должен получить чистыми на руки после всех удержаний. А дальше уже дело продавца - соглашаться, платить со всей дури или искать способы оптимизации налогообложения, или искать того, кто готов сделать это не за 650 000, а за 611 000, или ещё лучше за 565 500
Лучше всего - чтобы и буратинок настругал, и денег впридачу дал!
Имхо, столяру тоже нужен этот заказ и эти деньги. Одно дело - помочь ему максимально уменьшить налогооблагаемую базу, и совсем другое - взять на себя все расходы по его налогам.
Ну так цена договорная650 могут магическим образом превратиться в 850, и не надо брать на себя расходы по его налогам, удерживайте что положено, и выплачивайте.А дальше уже вопрос, есть ли другие столяры, готовые выполнить ту же работу с требуемым качеством дешевле.
я короче поняла, что проще ваще от этого заказа отказаться или провести его полностью в черную
Алексий
ходит дурачок по лесу
п.1 Правил Форумая этого не говорилно в определённом смысле ход Ваших мыслей мне нравится :)))
Можно. Но тогда ему придется заплатить 13% со всех 650 тысяч.Подпункт 1 пункт 1 статьи 220 НК РФ ставит размер вычета в зависимость от срока владения имуществом. Если этот срок превышает три года, вычет предоставляется на всю сумму, полученную от реализации имущества.
Вариант – купить у него готовое изделие за 650 и помочь документально подтвердить, что имущество в виде рамы принадлежит столяру более трех лет (получено по договору дарения на 18-летие например или он когда-то более трех лет назад купил раму). Тогда и вычет столяра по НДФЛ будет =650.
Гыгыгы... Сделал буратинку три года назад. Знал, что заказ получит
> получено по договору дарения на 18-летие например или он когда-то более трех лет назад купил раму
Дерево - штука тонкая. И очень любимая всяческими экспертами. Поскольку на нем великолепно читаются следы того, когда именно оно подверглось обработке.
2all
А есть немного усложнить схему? Закупить у столяра материал, которым он однозначно владеет более 3-х лет (иначе дерево просохнет недостаточно хорошо, чтобы из него делать что-то приличное). И заплатить за "сырье", скажем, полмиллиона и еще полтинник сверху. А за остальные 100 тысяч нанять его же на подряд. Т.о налоги - 13 тыр с мужка и еще 14 - с конторы. Свяко меньше чем в предыдущих раскладках.
Дерево - штука тонкая. И очень любимая всяческими экспертами. Поскольку на нем великолепно читаются следы того, когда именно оно подверглось обработке.
2all
А есть немного усложнить схему? Закупить у столяра материал, которым он однозначно владеет более 3-х лет (иначе дерево просохнет недостаточно хорошо, чтобы из него делать что-то приличное). И заплатить за "сырье", скажем, полмиллиона и еще полтинник сверху. А за остальные 100 тысяч нанять его же на подряд. Т.о налоги - 13 тыр с мужка и еще 14 - с конторы. Свяко меньше чем в предыдущих раскладках.
Дерево - штука тонкая. И очень любимая всяческими экспертами.В чем опасность экспертизы для ООО в плане налоговых последствий?
НК РФ Ст.95. Экспертиза
В необходимых случаях для участия в проведении конкретных действий по осуществлению налогового контроля, в том числе при проведении выездных налоговых проверок, на договорной основе может быть привлечен эксперт.
Экспертиза назначается в случае, если для разъяснения возникающих вопросов требуются специальные познания в науке, искусстве, технике или ремесле.
Налоговый контроль (в т.ч. проверки) проводится нечасто. Назначать экспертизу из-за данного факта (и учитывая незначительность суммы возможно заниженных налогов) - из области фантастики
Знаю случай, когда ИФНС делала в "Сибирском бальзаме" экспертизу на предмет определения срока давности произведенного в одном из помещений ремонта (имея подозрение, что расходы на ремонт в опред.периоде были "нарисованы", а факт-ки он сделан позже).
Результат нулевой
немного усложнить схему?Закупить мат-л у пяти столяров по 125т.р., все пятеро применяют налоговый вычет по 125 независимо от срока владения.
Оставшиеся 25 заплатить за работу. В вашем варианте - как документально подтвердить трехлетний срок владения материалом (просохшим деревом)?
хорошо считаете ...
одного честного слова для налоговой декларации будет достаточно ?
боюсь, что при выплате столяру придется удержать и перечислить в бюджет те самые 13%, а уж столяр потом пусть доказывает налоговикам, что владел сырьем больше трех лет ...
Закупить у столяра материал, которым он однозначно владеет более 3-х лет"однозначно" - это как ?
одного честного слова для налоговой декларации будет достаточно ?
боюсь, что при выплате столяру придется удержать и перечислить в бюджет те самые 13%, а уж столяр потом пусть доказывает налоговикам, что владел сырьем больше трех лет ...
И заплатить за "сырье", скажем, полмиллиона и еще полтинник сверху.итак, 550*0.13=...
А за остальные 100 тысяч нанять его же на подряд. Т.о налоги - 13 тыр с мужка и еще 14 - с конторы. Свяко меньше чем в предыдущих раскладках.плюс еще 6% от суммы реализации изделия - там об упрощенке речь шла ...
> одного честного слова для налоговой декларации будет достаточно ?
Надеюсь, что хватит именно честного слова. Как частное (физческое лицо), столяр не обязан вести какую бы то ни было отчетность или хранить документы на купленное для личного пользования имущества.
Почему в этом случае не использовать сразу куплю-продажу на все 650 тыров? Чтобы избежать внимания росфинмониторинга.
> что при выплате столяру придется удержать и перечислить в бюджет те самые 13%
Вот здесь я протормаживаю В сделке купли-продажи фирма будет налоговым агентом?
> плюс еще 6% от суммы реализации изделия - там об упрощенке речь шла ...
Опять торможу Мы ж ИП вроде как не открывали? Разде 13% (НДФЛ) и 6%(УСН) могут взыскиваться одновременно???
Надеюсь, что хватит именно честного слова. Как частное (физческое лицо), столяр не обязан вести какую бы то ни было отчетность или хранить документы на купленное для личного пользования имущества.
Почему в этом случае не использовать сразу куплю-продажу на все 650 тыров? Чтобы избежать внимания росфинмониторинга.
> что при выплате столяру придется удержать и перечислить в бюджет те самые 13%
Вот здесь я протормаживаю В сделке купли-продажи фирма будет налоговым агентом?
> плюс еще 6% от суммы реализации изделия - там об упрощенке речь шла ...
Опять торможу Мы ж ИП вроде как не открывали? Разде 13% (НДФЛ) и 6%(УСН) могут взыскиваться одновременно???
> что при выплате столяру придется удержать и перечислить в бюджет те самые 13%Притормаживаете не вы
Вот здесь я протормаживаю В сделке купли-продажи фирма будет налоговым агентом?
> плюс еще 6% от суммы реализации изделия - там об упрощенке речь шла ...Опять тормозит кто-то другой
Опять торможу
Спрашивали: можно ли оформить наши с ним отношения (...) чтобы ничего не платить по налогам , а не отношения нашей фирмы с бюджетом при дальнейшей продаже изготовленного изделия
Некоторый оффтопик. отрешившись от обсуждаемой ситуации, отвечу на вопрос "с каких пор". С тех пор, как НДС в России появилсяНК требует указывать НДС в первичных расчетных документах, к числу которых договор ну никак не относится ...
а если уж говорить о первичке, то до НДС был еще налог с продаж, который, цитата "включается налогоплательщиком в цену товара, предъявляемую к оплате покупателю" ...
> одного честного слова для налоговой декларации будет достаточно ?зря надеетесь ...
Надеюсь, что хватит именно честного слова.
налорг откажет в вычете, а при обжаловании решения налорга в суде со столяра попросят предоставить доказательства обстоятельств, на которые столяр ссылается (владение более трех лет)...
Вот здесь я протормаживаю В сделке купли-продажи фирма будет налоговым агентом?а куда она денется
Опять торможу Мы ж ИП вроде как не открывали? Разде 13% (НДФЛ) и 6%(УСН) могут взыскиваться одновременно???не со столярасо столяра - ндфл ...
а вот фирмешке придется платить кроме упомянутых уже сумм есн (те самые 14%) еще и 6% от суммы реализации товара - ведь деревяшка заказана столяру для последующей продажи ...
Вот мне что интересно.
А Вы вообще способны что-либо полезное предложить?
Или только шибко умного из себя изображать - без какой-либо практической пользы?
А Вы вообще способны что-либо полезное предложить?
Или только шибко умного из себя изображать - без какой-либо практической пользы?
Вот интересно.
Этот диалог мне понятен.
Tasha И с каких пор в цене договора учитываются налоги, которые должна уплатить одна из сторон?
sharkie Некоторый оффтопик. отрешившись от обсуждаемой ситуации, отвечу на вопрос "с каких пор". С тех пор, как НДС в России появился
А вот начиная с этого места начинается непонятное
appraiser - раз НК требует указывать НДС в первичных расчетных документах, к числу которых договор ну никак не относится ... и два а если уж говорить о первичке, то до НДС был еще налог с продаж, который, цитата "включается налогоплательщиком в цену товара, предъявляемую к оплате покупателю"
Никогда не подпишу от имени юрлица договор, в котором в цене товара не будет внятно указан НДС. И не могу понять, причём тут старый региональный налог, который применялся при реализации товаров фмзическим лицам.
Этот диалог мне понятен.
Tasha И с каких пор в цене договора учитываются налоги, которые должна уплатить одна из сторон?
sharkie Некоторый оффтопик. отрешившись от обсуждаемой ситуации, отвечу на вопрос "с каких пор". С тех пор, как НДС в России появился
А вот начиная с этого места начинается непонятное
appraiser - раз НК требует указывать НДС в первичных расчетных документах, к числу которых договор ну никак не относится ... и два а если уж говорить о первичке, то до НДС был еще налог с продаж, который, цитата "включается налогоплательщиком в цену товара, предъявляемую к оплате покупателю"
Никогда не подпишу от имени юрлица договор, в котором в цене товара не будет внятно указан НДС. И не могу понять, причём тут старый региональный налог, который применялся при реализации товаров фмзическим лицам.
И не могу понять, причём тут старый региональный налогЧё, тоже протормаживаете?
начиная с этого места тема переименована в "Байки из склепа"
Никогда не подпишу от имени юрлица договор, в котором в цене товара не будет внятно указан НДС."в цене" говорите ...
имеете право не подписывать - у нас в стране свобода договоракстати, в договоре с иноСРанцами тоже будете требовать "внятно указать НДС" ?
в договоре с иноСРанцами я точно также буду избегать двусмысленностей, чётко определяя условия поставки. Зафиксирую цену контракта, и укажу на каких условиях - напрмер, DDU Moscow или DDP Novosibirsk - разницу улавливаете? А применительно к НДС, как и применительно к таможенным пошлинам (для условий, отличных от DDP) - буду оплачивать по действующим ставкам. Может, ещё порядок определения налоговой базы при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации пообсуждаем?
2 Lassie - ответил, не сдержался, извиняюсьпредлагаю весь оффтоп отсюда вырезать - всё, что не касается собственно договора подряда с физлицом. Спасибо заранее!
2 Lassie - ответил, не сдержался, извиняюсьпредлагаю весь оффтоп отсюда вырезать - всё, что не касается собственно договора подряда с физлицом. Спасибо заранее!
ТОП 5
1
2