Право собственности ввиду приобретенной давности
3498
21
Уважаемые юристы, подскажите, реально ли оформить право собственности на участок земли, если нет никаких правоустанавливающих документов? Нашла в ГК ст. 234. Приобретательная давность.
Дело вот в чем. В 30-е гг. 20 века, семья ("раскулаченная" так сказать) приехала (или сбежала) в некую местность, отец семейства устроился на ж/д машинистом, получил комнату в доме железнодорожников в лесу надалеко от станции. Ну и начал обрабатывать кусочек земли под огород, со временем, боялся что с комнаты выселят по чьему-нидь доносу, построил дом на том огороде. В общем, все шло нормально, никто его за этот дом не трогал, у дома даже адрес появился и дедушка платил за него страховые сборы и за электроэнергию (есть квитанции 1970-1980 гг). Дедушка умер и за домом стала смотреть его дочь (ей сейчас около 70 лет). Теперь получается ситуация, что свет отключили в доме, он как-то исчез сам по себе из архивов, адреса у него теперь тоже нет.
Возможно ли оформить дом и участок в собственность? И что для этого нужно сделать?
Я так понимаю администрация поселка (теперь там поселок вырос) не даст никаких документов, нужно подавать в суд иск о признании права собственности. Но вот на каком основании? и как доказательства приводить? и были ли у кого случаи удачных решений в суде по ст. 234 ГК РФ?
Дело вот в чем. В 30-е гг. 20 века, семья ("раскулаченная" так сказать) приехала (или сбежала) в некую местность, отец семейства устроился на ж/д машинистом, получил комнату в доме железнодорожников в лесу надалеко от станции. Ну и начал обрабатывать кусочек земли под огород, со временем, боялся что с комнаты выселят по чьему-нидь доносу, построил дом на том огороде. В общем, все шло нормально, никто его за этот дом не трогал, у дома даже адрес появился и дедушка платил за него страховые сборы и за электроэнергию (есть квитанции 1970-1980 гг). Дедушка умер и за домом стала смотреть его дочь (ей сейчас около 70 лет). Теперь получается ситуация, что свет отключили в доме, он как-то исчез сам по себе из архивов, адреса у него теперь тоже нет.
Возможно ли оформить дом и участок в собственность? И что для этого нужно сделать?
Я так понимаю администрация поселка (теперь там поселок вырос) не даст никаких документов, нужно подавать в суд иск о признании права собственности. Но вот на каком основании? и как доказательства приводить? и были ли у кого случаи удачных решений в суде по ст. 234 ГК РФ?
Неужели никто из вас, асы юриспруденции не встречался со случаем признания право собственности без документов?
Звучит как издевка. Даже расхотелось отвечать 
.
.Ну что Вы в самом деле! Какая издевка?!!!
ну простите, Бога ради... если уж кого обидела.
Я каждую минуту жду ответа... написала фразу, чтобы моя тема не упала никуда... потому что на нее не отвечают
Меня то вообще-то никак этот участок не касается. Вот старушка, у которой я комнату снимаю, она ездит все в этот домик, подышать свежим воздухом... а ей там и свет уже отрубили и помойку сделали на половине ее огородика. Вот хотела ей помочь, потому и обратилась за помощью на этот форум. Мне здесь тоже помогли и даже хорошего адвоката здесь нашла... пользователь Vitalik. Решил нашу проблему легко и быстро через суд. За что ему мы с мужем говорим публично СПАСИБО
ну простите, Бога ради... если уж кого обидела. Я каждую минуту жду ответа... написала фразу, чтобы моя тема не упала никуда... потому что на нее не отвечают
Меня то вообще-то никак этот участок не касается. Вот старушка, у которой я комнату снимаю, она ездит все в этот домик, подышать свежим воздухом... а ей там и свет уже отрубили и помойку сделали на половине ее огородика. Вот хотела ей помочь, потому и обратилась за помощью на этот форум. Мне здесь тоже помогли и даже хорошего адвоката здесь нашла... пользователь Vitalik. Решил нашу проблему легко и быстро через суд. За что ему мы с мужем говорим публично СПАСИБО
Это называется "нахаловка".
т.е. люди занимались самостроем, потом через суд получали ордер на жилье и прописку.
Сейчас это сложнее оформить, а потом будет вообще не реально (т.к. вносят в земельный кодекс изменения).
Найдите паспорт, свидетельство о рождении (раньше сельсоветы выдавали) и т.д. где был указан этот адрес. Потом в суд.
Второй вариант - идите в земельный комитет района... и получите этот участок.
Если это земля - железнодорожная... тут я не знаю
т.е. люди занимались самостроем, потом через суд получали ордер на жилье и прописку.
Сейчас это сложнее оформить, а потом будет вообще не реально (т.к. вносят в земельный кодекс изменения).
Найдите паспорт, свидетельство о рождении (раньше сельсоветы выдавали) и т.д. где был указан этот адрес. Потом в суд.
Второй вариант - идите в земельный комитет района... и получите этот участок.
Если это земля - железнодорожная... тут я не знаю
В земельном комитете говорят: идите вы...
Земля не железнодорожная, относится к поселку. Но глава поселка (бабушка уже лет 10 к ней ходит) не выписывает Поставновление... Хотя еще тогда, 10 лет назад в районной администрации старушке сказали, что проблем оформить нет никаких...
Не знаю, какие интересы у главы поселка (она уже лет 30 у власти так сказать)... хотя... во-первых, конечно участок (сотки 3-4) и домик находятся рядом (метров 100 всего от ж/д платформы)... а это Московская область, Пушкинский район... час езды до Ярославского вокзала. Если у главы корысть какая, то чего она тянет уже столько лет? давно бы уже все решила с участком.
А прописки и свидетества о рождении нет.. ну чтобы там был адрес указан этого дома. Есть только квитанции (или свидетельства) на страховку, в которых указан тот самый адрес и есть квитанции на электроэнергию (ну книжка такая, там тоже адрес дома указан).
Земля не железнодорожная, относится к поселку. Но глава поселка (бабушка уже лет 10 к ней ходит) не выписывает Поставновление... Хотя еще тогда, 10 лет назад в районной администрации старушке сказали, что проблем оформить нет никаких...
Не знаю, какие интересы у главы поселка (она уже лет 30 у власти так сказать)... хотя... во-первых, конечно участок (сотки 3-4) и домик находятся рядом (метров 100 всего от ж/д платформы)... а это Московская область, Пушкинский район... час езды до Ярославского вокзала. Если у главы корысть какая, то чего она тянет уже столько лет? давно бы уже все решила с участком.
А прописки и свидетества о рождении нет.. ну чтобы там был адрес указан этого дома. Есть только квитанции (или свидетельства) на страховку, в которых указан тот самый адрес и есть квитанции на электроэнергию (ну книжка такая, там тоже адрес дома указан).
блин-н-н!!!!
Вы бы еще сказали... что на "рублевке"...
"..Если у главы корысть какая, то чего она тянет уже столько лет? давно бы уже все решила с участком..."
Она как раз и ждет, когда помрут все родственники... и оформит потом.
Копайте далее... квитанция на эл.энергию - значит поднять архив подключения дома... подключение тоже производится на основании акта или освидетельствования...
Тут нет права... тут просто нужно собрать доказательства.
Удачи!
Вы бы еще сказали... что на "рублевке"...
"..Если у главы корысть какая, то чего она тянет уже столько лет? давно бы уже все решила с участком..."
Она как раз и ждет, когда помрут все родственники... и оформит потом.
Копайте далее... квитанция на эл.энергию - значит поднять архив подключения дома... подключение тоже производится на основании акта или освидетельствования...
Тут нет права... тут просто нужно собрать доказательства.
Удачи!
Сейчас читают
Медведев пообещал освобождение от «мобильного рабства»
103635
879
Продать квартиру за месяц. Это возможно?
37402
196
Новогодний топик от дракона к змее
49774
404
Спасибо! вот обрадую сегодня старушку...
особенно тем, что глава ждет не дождется ее смерти....
Я правильно Вас поняла?
Надо писать письменные запросы в районную контору "электросети"?
А вот иск то в суд подавать все-таки по приобретенной давности или еще по какой другой статье?
особенно тем, что глава ждет не дождется ее смерти....
Я правильно Вас поняла?
Надо писать письменные запросы в районную контору "электросети"?
А вот иск то в суд подавать все-таки по приобретенной давности или еще по какой другой статье?
И еще вопрос.
Какие документы нужно собрать бабушке, чтобы хоть было с чем в суд обращаться?
Какие документы нужно собрать бабушке, чтобы хоть было с чем в суд обращаться?
я не видел документов Ваших (бабушкиных)
вопрос земельный (!!!!)
и Вы пытаетесь за копейки или задаром тут на форуме решить вопросы, которые стоят миллионов рублей.
Обратитесь к платному юрисконсульту или адвокату... который работает по Московской области. И денег ему заплатите.
вопрос земельный (!!!!)
и Вы пытаетесь за копейки или задаром тут на форуме решить вопросы, которые стоят миллионов рублей.
Обратитесь к платному юрисконсульту или адвокату... который работает по Московской области. И денег ему заплатите.
ну что же вы так кипятитесь!мне на этом форуме раньше подсказывали и советовали как без денег решить ту или иную проблему, причем я об этом и не просила, а писала, есть проблема, нужен адвокат, а мне еще люди выкладывали документы в форум и говорили не трать деньги на адвоката, попробуй сама.
Так и скажите, моя консультация будет стоить столько, а дело это дорогое. Я же понимаю, что это ваш кусок хлеба. Я так и передам старушке, стоить будет Вам это мильон долларов, помирайте спокойно... на том моя совесть будет чиста.
Она говорит, что ходила в консультацию, заплатила денег, а ей сказали, это самострой, по закону не положено, денег взяли и все на том.
я понимаю, что если бы я сказала, что ситуация в деревне хреново-кукуево где-нидь в саратовской области... то мне бы помягче все-таки ответили. А мне вот нет разницы какой бабушке из какой области по ее просьбе помочь. Ко мне когда-то старики приходили в деревне волгоградской области и у них был земельный вопрос не по 3 соткам, а по 30 гектарам земли. Я им, конечно, заявлений в суд не писала, ну и вас об этом не прошу, но помогала, говорила, идти надо в такие-то организации, брать такие-то справки, стоить будет столько. В общем, что знала, то и говорила. может надо было денег брать за консультации тогда, ну а я за спасибо.
вот что бывает, когда пытаешься помочь кому-то по доброте душевной...
все равно, спасибо, что ответили.
Думаю бабушке пригодятся любые документы подтверждающие её добросовестное, открытое и непрерывное владение домиком. Все страховки, квитанции и прочие - лишних документов не бывает.
Имейте ввиду, что право собственности на самовольную постройку (домик) не может возникнуть в силу ст. 234 ГК РФ (приобретательная давность).
Также изменения в ст. 222 ГК РФ, что были внесены два года назад (найдете в справочных базах) вряд ли дают надежду на узаконение самостроя.
Также изменения в ст. 222 ГК РФ, что были внесены два года назад (найдете в справочных базах) вряд ли дают надежду на узаконение самостроя.
Да. Спасибо. Почитала ст. 222 ГК.
А на участок, на огород в 3-4 сотки могут возникнуть? или ст. 234 только к вещам относится?
А на участок, на огород в 3-4 сотки могут возникнуть? или ст. 234 только к вещам относится?
Для земли почитайте ст. 55 Земельного кодекса РФ. Получается, если земля государственая или муниципальная, то приобретательная давность неприменима.
спасибо вам большое за ответ. хоть не будет впустую мыкаться по судам старушка. (Раз не получится по закону оформить право собственности, ну понятно, что внукам или там еще кому в наследство это оставить).
Тогда другой вопрос... думаю, ответить на него сложно. Бабушку хоть не выгонят с участка при ее жизни? Ну ездит туда человек, сажает огурцы всякие... Хотя на это, наверное, у нас закона нет.
Тогда другой вопрос... думаю, ответить на него сложно. Бабушку хоть не выгонят с участка при ее жизни? Ну ездит туда человек, сажает огурцы всякие... Хотя на это, наверное, у нас закона нет.
Считаю возможным виндикационный иск к бабуле.
И прочие методы.
И прочие методы.
это значит на бабушку иск подадут? 
вот тебе и здрасте... а на папу ее не захотят подать ну так сказать посмертно? ведь это же он строил домик... да уж... я так понимаю, лет 5 назад она еще могла спокойно оформить этот огород, надо было только с главой договориться и выписали бы постановление, а теперь ужас
вот тебе и здрасте... а на папу ее не захотят подать ну так сказать посмертно? ведь это же он строил домик... да уж... я так понимаю, лет 5 назад она еще могла спокойно оформить этот огород, надо было только с главой договориться и выписали бы постановление, а теперь
ужасЯ писал что считаю это возможным и только.
И не высказываплся на тему, собирается ли собственник земли требовать в суде устранения нарушения его прав на землю.
Редакция ст. 222 ГК РФ с момента принятия и до сентября 2006 г. давала возможность узаконить в суде самострой на не своей земле.
И не высказываплся на тему, собирается ли собственник земли требовать в суде устранения нарушения его прав на землю.
Редакция ст. 222 ГК РФ с момента принятия и до сентября 2006 г. давала возможность узаконить в суде самострой на не своей земле.
спасибо, за консультацию. в общем, конечно, огорчу бабушку, но что поделать, зато хоть ясно, что рассчитывать не на что.
я думаю, что подавать иск к ней никто не будет, потому что бабушке уже 70 лет и заставлять ее сносить самострой, построенный не ею, я не вижу смысла. тем более не известно, она вообще-то доживет до вынесения решения или нет. Глава уж подождет, чтобы деды все эти спокойно ушли в мир иной (эта ведь бабушка не одна такая, таких участков несколько в том месте, а уж по району и подавно), зато если вдруг наследники какие объявятся, то уж никаких прав ни на строения, ни главное, на землю предъявить не смогут. Потому очевидно, глава поселка и не давала им столько лет никаких документов на те участки, ну и требований оставить домики тоже не выставляла.
я думаю, что подавать иск к ней никто не будет, потому что бабушке уже 70 лет и заставлять ее сносить самострой, построенный не ею, я не вижу смысла. тем более не известно, она вообще-то доживет до вынесения решения или нет. Глава уж подождет, чтобы деды все эти спокойно ушли в мир иной (эта ведь бабушка не одна такая, таких участков несколько в том месте, а уж по району и подавно), зато если вдруг наследники какие объявятся, то уж никаких прав ни на строения, ни главное, на землю предъявить не смогут. Потому очевидно, глава поселка и не давала им столько лет никаких документов на те участки, ну и требований оставить домики тоже не выставляла.
Владислав (РЦПП)
member
Доброе время суток!
Предлагаю продолжить дискуссию в связи с выходом в свет Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22
У кого какие мысли? (лучше - практика...)
Предлагаю продолжить дискуссию в связи с выходом в свет Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22
У кого какие мысли? (лучше - практика...)
В тех документах, которые есть у бабули есть адрес, район, дата. Необходимо обратится в администрацию того района, который там указан, взять выписку из похозяйственной книги, сто процентов она есть. С этой выпиской можно решать вопрос по наследству через суд, далее все по плану.
Не видя документов сложно говорить, но есть шансы решить этот вопрос.
Не видя документов сложно говорить, но есть шансы решить этот вопрос.
ТОП 5
1
2
3
4