Как правильно уволить?
2868
27
Уважаемые форумчане помогите решить следующую проблему: в нашу организацию был принят сотрудник на должность кассира, через несколько месяцев он взял без разрешения из кассы некоторую сумму денег, когда это обнаружилось с него администрация работодателя взяла письменные объяснения, а на следующий день вызвала милицию (в настоящее время заведено уголовное дело, скоро будет суд), в последующие дни работник на работу не выходил, работодатель ставит в журнале "нки". Сейчас прошло уже много времени и работодатель думает уволить данного сотрудника только вот встала проблема по какому основанию: за прогул, т.к. не появляется на работе, но при этом есть опасение, что он может сделать себе липовую справку о болезни; дождаться приговора суда и уволить на основании приговора; либо по утрате доверия, не дожидаясь решения суда, но здесь возникает проблема с 3-х дневным сроком уведомления работника об издании приказа о дисциплинарном взыскании в виде увольнения, т.к. он не появлется на работе и мы не знаем надо ли его уведомлять об этом по почте.
Самое надежное, конечно - опереться на решение суда. Но если не хотите ждать - увольте за прогулы. По вашим словам прошло уже много времени. Листок нетрудоспособности на какую болезнь может принести работник при таких раскладах - по беременности? Опять же - работодателя о наличии больничного за всё это время никто не уведомил.
Обязанность же ознакомить с приказом при невыходе работника можете исполнить, отправив этот приказ работнику письмом с уведомлением и описью вложения.
Обязанность же ознакомить с приказом при невыходе работника можете исполнить, отправив этот приказ работнику письмом с уведомлением и описью вложения.
За прогул увольняйте, а там уж пусть приносит. Что смысла раньше времени паниковать?
За прогул увольняйтеосторожнее с советами ...
ТК, Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
"До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. "
Согласен, погорячился.За прогул увольняйтеосторожнее с советами ...
ТК, Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
"До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. "
Спасибо.Письменное объяснение можно получить когда после прогула вышел на работу. А тут работник пропал с концами. На практике, если дело доходит до суда - представляют акт о том, что объяснение работник писать отказался, а само объяснение истребовали по телефону.
> На практике, если дело доходит до суда - представляют акт о том, что объяснение работник писать отказался, а само объяснение истребовали по телефону.
Интересно, сколько судебных дел было выиграно на основании таких "документов"?
Более-менее эффективная процедура занимает чуть больше времени: работнику направляется телеграмма с уведомлением о вручении примерно следующего содержания: уважаемый ... ! с хх.хх.хххх. Вы отсутствуете на рабочем месте, причины Вашего отсутствия администрации ООО ХХХ неизвестны. Прошу в срок до хх.хх.хххх (расчитываются 2 недели после получения телеграммы) сообщить в ООО ХХХ о причинах своего отсутствия одним из следующих способов: 1) явиться лично в отдел кадров с понедельника по пятницу с хх:хх по хх:хх, 2) направить телеграмму по адресу: ххх, 3) перезвонить по телефону: ххх-ххх (телефон должен быть оборубован автоответчиком). В случае неполучения от Вас уведомления до указанной даты, Вы будете уволены в соответствии со статьей ХХ.Х. С уважением, ...
Получаем уведомление о вручении телеграммы либо уведомление почты с пометкой, что адресат по данному адресу не проживает) готовим приказ, рисуем еще одну телеграмму с уведомлением об увольнении и возможности забрать трудовую книжку и окончательный расчет (высылать т/к без письменного требования работника категорически нельзя!).
Все вышеописанное занимает около 1,5 месяцев и помогает отстоять в суде "вынужденный прогул". Разумеется, если работник принесет справку о том, что у него был перелом позвоночника, осложненный полной потерей памяти, все усилия будут напрасными. В связи с последним я никогда не делаю такому уволенному записи в трудовую книжку, пока он не явится лично.
Интересно, сколько судебных дел было выиграно на основании таких "документов"?
Более-менее эффективная процедура занимает чуть больше времени: работнику направляется телеграмма с уведомлением о вручении примерно следующего содержания: уважаемый ... ! с хх.хх.хххх. Вы отсутствуете на рабочем месте, причины Вашего отсутствия администрации ООО ХХХ неизвестны. Прошу в срок до хх.хх.хххх (расчитываются 2 недели после получения телеграммы) сообщить в ООО ХХХ о причинах своего отсутствия одним из следующих способов: 1) явиться лично в отдел кадров с понедельника по пятницу с хх:хх по хх:хх, 2) направить телеграмму по адресу: ххх, 3) перезвонить по телефону: ххх-ххх (телефон должен быть оборубован автоответчиком). В случае неполучения от Вас уведомления до указанной даты, Вы будете уволены в соответствии со статьей ХХ.Х. С уважением, ...
Получаем уведомление о вручении телеграммы либо уведомление почты с пометкой, что адресат по данному адресу не проживает) готовим приказ, рисуем еще одну телеграмму с уведомлением об увольнении и возможности забрать трудовую книжку и окончательный расчет (высылать т/к без письменного требования работника категорически нельзя!).
Все вышеописанное занимает около 1,5 месяцев и помогает отстоять в суде "вынужденный прогул". Разумеется, если работник принесет справку о том, что у него был перелом позвоночника, осложненный полной потерей памяти, все усилия будут напрасными. В связи с последним я никогда не делаю такому уволенному записи в трудовую книжку, пока он не явится лично.
Сейчас читают
Ремонт телефонов - 2 (часть 2)
447056
848
Барахолка спортивная
567315
743
Политика и биология. (часть 2)
111610
444
Интересно, сколько судебных дел было выиграно на основании таких "документов"?Только у меня на счету - два. Одно в Железке у Тарабариной, второе в Заельцовском у Коневой (фамилию могу путать, помню, что лошадинная). Со стороны работодателя. Оба иска о востановлении и выплате за вынужденные прогулы. В обоих отказано.
Более того, видел определение ВС РФ, в котором увольнение раньше двух дней, предусмотренных 193-й ТК для дачи объяснения существенным нарушением не признается.
Ваша схема, без вопросов, сверхнадежна, но полтора месяца - весьма немалый срок.
Отправляете сотруднику заказным письмом уведомление о необходимости явиться на работу по поводу представления объяснений длительного отсутствия на рабочем месте, если в течении двух дней не дает о себе знать, увольняете за прогул.
Только у меня на счету - два. Одно в Железке у Тарабариной, второе в Заельцовском у Коневой (фамилию могу путать, помню, что лошадинная). Оба иска о востановлении и выплате за вынужденные прогулы. В обоих отказано.Ну, у Тарабариной еще можно поверить, но как у Коневой? Не поверю ни за что, поскольку Конева Ю.А. мировая судья, а иски о восстановлении на работе мировые не рассматривают.
поскольку Конева Ю.А. мировая судья, а иски о восстановлении на работе мировые не рассматривают.Я же ясно сказал - эту могу путать, в 2006-м году дело было.
В связи с последним я никогда не делаю такому уволенному записи в трудовую книжку, пока он не явится лично.это правильно.
а всё остальное с телеграммами, звонками - бессмысленная трата рабочего времени ...
а само объяснение истребовали по телефону.и свидетели смогут подтвердить в суде, что они именно с уволенным разговаривали по телефону ?
причем все одновременно
А зачем "разговаривали"? Главное - слышали отказ. Вы в курсе о наличии такой функции, как "громкая связь"? Кстати - этот вопрос в суде даже не подымался. Судья довольствовалась упомянутым актом и личными объяснениями начальника ОК.
Судья довольствовалась упомянутым актом и личными объяснениями начальника ОК.судьи бывают разные ...
как и истцы
истец мог потребовать вызова в суд свидетелей (лиц, подписавших акт) и их допроса ...и на допросе достаточно было задать один вопрос - где доказательство, что они разговаривали именно с истцом
Доказательство что разговаривали именно с ним? Просто. В разговоре его называли по фамилии. А он, соответственно, не говорил "вы ошиблись номером"
Можно долго рассусоливать, но много ли примеров вступивших в силу решений о восстановлении при подобных раскладах?
Можно долго рассусоливать, но много ли примеров вступивших в силу решений о восстановлении при подобных раскладах?
Ну вам просто намекают, что свидетели путаться будут, т.к. никто с ним не разговаривал. Один скажет про фамилию, другой еще про что то и все приехали, дело автоматом проиграно.
Ну тогда я вам просто намекну, что когда таких свидетелей вызывают в суд - ежу понятно, о чем их будут спрашивать. И надо просто побеседовать с ними - о том, что говорить можно, а насчет чего просто заявлять "я не помню". А для вменяемых показаний - не надо подписывать акт неадекватными лицами. Директор, главбух и начальник ОК вполне подойдут. И не будут "пугаться" потом. Потому как, это не в их интересах.
Ну вам просто намекают, что свидетели путаться будут, т.к. никто с ним не разговаривал. Один скажет про фамилию, другой еще про что то и все приехали, дело автоматом проиграно.даже не так
истец скажет, что с ним никто по телефону не разговаривал и свидетелям придется ДОКАЗЫВАТЬ, что говорили именно с истцом ...а доказать сие невозможно ...
Да ну, фигня. Истец скажет своё, ответчик представит свои доказательства (акт и если будет такое ходатайство - показания свидетелей), суд оценит то и другое и вынесет решение. С учетом того, что работник таки совершил серьезный дисциплинарный проступок и по этому вопросу спора нет. Свидетели, кстати сказать, никому ничего доказывать не должны. Должны всего-лишь изложить то, свидетелями чего явились. Еще раз - есть известный пример восстановления при таком раскладе? Или может быть в вашей практике был такой прецедент? Если нет, то это, пардон муа - просто игра в "если-бы да кабы". По аналогии с упоминавшимся мной решением ВС - даже если такое нарушение работодателем процедуры увольнения и будет доказано, его вполне можно счесть несущественным. Поскольку, опять же, уважительных причин прогула не имеется.
> На практике, если дело доходит до суда - представляют акт о том, что объяснение работник писать отказался, а само объяснение истребовали по телефону.А если он придет и предоставит документы, подтверждающие свое уважительное отсутствие ?
Интересно, сколько судебных дел было выиграно на основании таких "документов"?
Более-менее эффективная процедура занимает чуть больше времени: работнику направляется телеграмма с уведомлением о вручении примерно следующего содержания: уважаемый ... ! с хх.хх.хххх. Вы отсутствуете на рабочем месте, причины Вашего отсутствия администрации ООО ХХХ неизвестны. Прошу в срок до хх.хх.хххх (расчитываются 2 недели после получения телеграммы) сообщить в ООО ХХХ о причинах своего отсутствия одним из следующих способов: 1) явиться лично в отдел кадров с понедельника по пятницу с хх:хх по хх:хх, 2) направить телеграмму по адресу: ххх, 3) перезвонить по телефону: ххх-ххх (телефон должен быть оборубован автоответчиком). В случае неполучения от Вас уведомления до указанной даты, Вы будете уволены в соответствии со статьей ХХ.Х. С уважением, ...
Получаем уведомление о вручении телеграммы либо уведомление почты с пометкой, что адресат по данному адресу не проживает) готовим приказ, рисуем еще одну телеграмму с уведомлением об увольнении и возможности забрать трудовую книжку и окончательный расчет (высылать т/к без письменного требования работника категорически нельзя!).
Все вышеописанное занимает около 1,5 месяцев и помогает отстоять в суде "вынужденный прогул". Разумеется, если работник принесет справку о том, что у него был перелом позвоночника, осложненный полной потерей памяти, все усилия будут напрасными. В связи с последним я никогда не делаю такому уволенному записи в трудовую книжку, пока он не явится лично.
Я не великий специалист по увольнениям, но есть же в ТК соответствующая статья 81 "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя" п.7 "Совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя"
Причем увольнение по этой статье, не позднее 1 года с момента обнаружения данного проступка, возможно даже если эти виновные действия, дающие основания для утраты доверия, совершены работником вне места работы или по месту работы,но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Т.е. как я понимаю, если сотрудник совершит мелкую кражу или хищение имущества на стороне, то это будет законным способом его уволить..
Причем увольнение по этой статье, не позднее 1 года с момента обнаружения данного проступка, возможно даже если эти виновные действия, дающие основания для утраты доверия, совершены работником вне места работы или по месту работы,но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Т.е. как я понимаю, если сотрудник совершит мелкую кражу или хищение имущества на стороне, то это будет законным способом его уволить..
Т.е. как я понимаю, если сотрудник совершит мелкую кражу или хищение имущества на стороне, то это будет законным способом его уволить..как только решение суда вступит в силу.
> А если он придет и предоставит документы, подтверждающие свое уважительное отсутствие?
Для этого и не делается запись в т/кЕсли служебная проверка покажет, что причина действительно была уважительная (арабы похитили, хулиганы череп проломили - лечился от амнезии, и т.д.) - приказ об увольнении отменяется и дальше в зависимости от ценности собтрудника продолжаем работать или расстаемся "по собственному".
Для этого и не делается запись в т/к
Если служебная проверка покажет, что причина действительно была уважительная (арабы похитили, хулиганы череп проломили - лечился от амнезии, и т.д.) - приказ об увольнении отменяется и дальше в зависимости от ценности собтрудника продолжаем работать или расстаемся "по собственному".1. составляйте акт об отсутствии работника на работе каждый (каждый!!!) день, т.е. 5, 6, 7 и т.д. По ТК можно уволить работника за прогул без уважительной причины.
2. телеграммой отправить на его прописку примерно такой текст: "Просим Вас дать письменное объяснение причины своего отсутствия на рабочем месте с "..." ....... (короче, с первого дня прогула). Начальник отдела кадров, ФИО, название предприятия. телеграмму отправить как можно быстрее, с уведомлением об прочтении, с печатью организации на бланке. ВСЕ!!! Ждите. сто процентов, что вернется телеграма такого содержания: не была вручена адресату...теперь можно в составе 3-х человек ехать к нему домой. или открывает дверь, или нет. (может, не он откроет, но вам по барабану, его же главное нет!). вот в присутствии свидетелей (типа соседи) составляете акт об отсутствии его дома, расписываетесь, едете на работу и делаете приказ об увольнении. только не пишите ничего в трудовую а вдруг он вам больничный притащит? если не притащит, вы его увольняете, т.е. в трудовую пишете увольнение - день прогула (первого дня невыхода на работу), а притащит б/л - аннулируете приказ и все.
2. телеграммой отправить на его прописку примерно такой текст: "Просим Вас дать письменное объяснение причины своего отсутствия на рабочем месте с "..." ....... (короче, с первого дня прогула). Начальник отдела кадров, ФИО, название предприятия. телеграмму отправить как можно быстрее, с уведомлением об прочтении, с печатью организации на бланке. ВСЕ!!! Ждите. сто процентов, что вернется телеграма такого содержания: не была вручена адресату...теперь можно в составе 3-х человек ехать к нему домой. или открывает дверь, или нет. (может, не он откроет, но вам по барабану, его же главное нет!). вот в присутствии свидетелей (типа соседи) составляете акт об отсутствии его дома, расписываетесь, едете на работу и делаете приказ об увольнении. только не пишите ничего в трудовую а вдруг он вам больничный притащит? если не притащит, вы его увольняете, т.е. в трудовую пишете увольнение - день прогула (первого дня невыхода на работу), а притащит б/л - аннулируете приказ и все.
А тем работникам, которые считают возможным длительное время использовать больничный лист и при этом не предупреждать о своей болезни работодателя, хочу сообщить, что существует Постановление Пленума Верховного суда РФ от 17 марта 2004 г. №2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации». В этом постановлении говорится о том, что сокрытие от работодателя факта нахождения на больничном следует рассматривать как злоупотребление правом со стороны работника. На основании этого судам рекомендовано в случае установления таких фактов отказывать работникам в иске о восстановлении на работе. Такая установка Верховного суда РФ объясняется тем, что работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.
В этом постановлении говорится о том, что сокрытие от работодателя факта нахождения на больничном следует рассматривать как злоупотребление правом со стороны работника.сокрытие ...
Я не великий специалист по увольнениям, но есть же в ТК соответствующая статья 81 "Расторжение трудового договора по инициативе работодателя" п.7 "Совершение виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя"Да такая статья есть, но здесь другая проблема по этому основанию можно уволить только в порядке ст. 193 ТК РФ, как дисциплинарное взыскание, т.е. обязательно издать приказ и предупредить работника в течение трех дней со дня издания приказа, но проблема в том, что он не появляется на работе ...
Причем увольнение по этой статье, не позднее 1 года с момента обнаружения данного проступка, возможно даже если эти виновные действия, дающие основания для утраты доверия, совершены работником вне места работы или по месту работы,но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей.
Т.е. как я понимаю, если сотрудник совершит мелкую кражу или хищение имущества на стороне, то это будет законным способом его уволить..
и кстати приказ д/б издан не позднее месяца со дня обнаружения проступка ...
ТОП 5
2
3