Nelechka
v.i.p.
Предыстория: имеется некое учебное заведение с круглосуточным пребыванием детей, есть сотрудники которым 69-76 лет, работники в принципе никакие. Если не дай бог пожар или каое другое ЧС то сами понимаете чем это может обернуться. На сколько известно предела по возрасту нет. Как правильно попросить их уволиться по собственному желанию, зарплата приличная, поэтому уволиться сами они не желают. Подскажите как быть?
бюджетная организация, а оттестация уних автоматом идет речь идет о педагогах
можно аттестацию..., а можно и по здоровью....
слух, зрение и т.д.
ежегодную медкомиссию проходите?
слух, зрение и т.д.
ежегодную медкомиссию проходите?
И что, все здоровы? И физически, и умственно? Статью 72 ТК РФ никак не прицепить?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
106806
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
324628
227
Кто ходил зимой в конные маршруты?
122477
279
Сейчас посмотрел... ст 81 ТК РФ
Убрали оттуда про здоровье....
только аттестация....
Самый верный вариант: сократить людей, ввести новые имена на штатные единицы
Убрали оттуда про здоровье....
только аттестация....
Самый верный вариант: сократить людей, ввести новые имена на штатные единицы
Ты не пробовал сначала смотреть, а потом писать 
Можно, можно по состоянию здоровья. Зацепку я дал, ст. 72. Читай, обдумывай...
Можно, можно по состоянию здоровья. Зацепку я дал, ст. 72. Читай, обдумывай...
Самый верный вариант: сократить людей, ввести новые имена на штатные единицыЭто ты бюджетникам предлагаешь?
сократить не можем, бюджетная организация
нет, бл... , щас всё брошу и пойду смотреть....
Если пенсионер ушлый попадется.... он на суде опротестует и аттестацию, и медкомиссию.
// Проходили мы это....
Тем более государство у нас сейчас поддерживает людей работать как можно дольше....
Автору топика... повторюсь... меня Вы не поняли....
"... перед тем, как что-то ненужное продать - нужное ненужное купить" (кот Матроскин)
Делаете просто: раздуваете штат под нужных людей... принимаете их, а потом принимаете решение о сокращении штатных единиц.
При сокращении работодатель уже смотрит на работников, кого оставить: образование, стаж, совместитель или нет, наличие несовершеннолетних детей, иных доходов (пенсия) и т.д.
+ введите жесткую систему учета: "кто пришел/ушел/опоздал", скоро дачи... пока Вы создаете им комфортные условия работы (подстраиваетесь под них), чё не работать?
Если Вы бюджетники, то идете в вышестоящую организацию... утрясаете расширение штата.... с целью сокращения.
Если пенсионер ушлый попадется.... он на суде опротестует и аттестацию, и медкомиссию.
// Проходили мы это....
Тем более государство у нас сейчас поддерживает людей работать как можно дольше....
Автору топика... повторюсь... меня Вы не поняли....
"... перед тем, как что-то ненужное продать - нужное ненужное купить" (кот Матроскин)
Делаете просто: раздуваете штат под нужных людей... принимаете их, а потом принимаете решение о сокращении штатных единиц.
При сокращении работодатель уже смотрит на работников, кого оставить: образование, стаж, совместитель или нет, наличие несовершеннолетних детей, иных доходов (пенсия) и т.д.
+ введите жесткую систему учета: "кто пришел/ушел/опоздал", скоро дачи... пока Вы создаете им комфортные условия работы (подстраиваетесь под них), чё не работать?
Если Вы бюджетники, то идете в вышестоящую организацию... утрясаете расширение штата.... с целью сокращения.
Ага, так просто - идете и утрясаете расширение штата. В бюджетной организации. В кризис.
Помните реклама такая была - "иногда лучше жевать, чем говорить". Так вот - она как раз про подобные советы.
Помните реклама такая была - "иногда лучше жевать, чем говорить". Так вот - она как раз про подобные советы.
расширение штата не возможно, так как привязано к учебному плану
Помните реклама такая была - "иногда лучше жевать, чем говорить". Так вот - она как раз про подобные советы.Скинемся всем разделом на "Стиморол" (пару ящиков) для него?
Да запросто. Но, сдается мне, не поможет.
чего расфлудились то? скажите лучше как бабок уволить? 
Изучение ст. 72 никак не помогло?
нет, переводить не на что, да и все равно зрплату сохранять надо 
Стоп, стоп... Если переводить некуда - тогда увольнять, там вроде черным по белому написано: "При отказе работника от перевода либо отсутствии в организации соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 статьи 77 настоящего Кодекса".
Т.е. мы им должны предложить перевод на ставку, которой в принципе нет? 
Начинаю рычать... Написано - "или отсутствия в организации соответствующей работы". Это значит, что если нет работы, подходящей по состоянию здоровья - можно увольнять. Основания увольнения указаны.
Вы врач? Вы провели их полное обледование?
Вы вообще в курсе, что по этому поводу говорят врачи? "Здоровых людей не бывает, бывают только необследованные".
Так что над таким вариантом увольнения надо просто тщательно подумать, посмотреть требования по здоровью (не только физическому, но и умственному) к их должностям.
Другого варианта пока не просматривается...
Вы вообще в курсе, что по этому поводу говорят врачи? "Здоровых людей не бывает, бывают только необследованные".
Так что над таким вариантом увольнения надо просто тщательно подумать, посмотреть требования по здоровью (не только физическому, но и умственному) к их должностям.
Другого варианта пока не просматривается...
Отправлять их на полное обследование что ли теперь?
И какое заключение должно быть медиков?
Они воспитатели при всем при этом с высшей категорией
И какое заключение должно быть медиков?
Они воспитатели при всем при этом с высшей категорией
Отправлять их на полное обследование что ли теперь?Вспомнилось:
И какое заключение должно быть медиков?
- Угости сигареткой!
- Держи.
- А огоньку?
- Может, мне еще за тебя покурить?
До предложения новых вариантов тему можно считать исчерпанной.
скажите лучше как бабок уволить?Если соблюдают трудовую дисциплину и успешно проходят аттестацию - никак. Применение 72 и 73 ТК - маловероятно.
Если ветхие совсем? 72 никак не прикрутить?
Скажем так: учитель - не та должность, на которой нужно экстракрепкое здоровье. Даже если это учитель физкультуры. Достаточно обычной вменяемости и относительной нервной стабильности. Поэтому получить заключение врача, что состояние здоровья не совместимо с выполнением должностных обязанностей преподавателя, даже временно - не так просто.
Статья 331ТК. Право на занятие педагогической деятельностью
К педагогической деятельности не допускаются лица:
имеющие заболевания, предусмотренные перечнем, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области здравоохранения.
Перечень конкретный опять же не утвержден, есть только законопроект ФЗ «О перечне оснований, наличие которых препятствует занятию педагогической деятельностью…»
http://www.gazeta.ru/parliament/info/laws/9448.shtml
И
для ассортимента:
Статья 336ТК. Дополнительные основания прекращения трудового договора с педагогическим работником
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, основаниями прекращения трудового договора с педагогическим работником являются:
1) повторное в течение одного года грубое нарушение устава образовательного учреждения;
2) применение, в том числе однократное, методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием над личностью обучающегося, воспитанника;
К педагогической деятельности не допускаются лица:
имеющие заболевания, предусмотренные перечнем, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области здравоохранения.
Перечень конкретный опять же не утвержден, есть только законопроект ФЗ «О перечне оснований, наличие которых препятствует занятию педагогической деятельностью…»
http://www.gazeta.ru/parliament/info/laws/9448.shtml
И
для ассортимента:Статья 336ТК. Дополнительные основания прекращения трудового договора с педагогическим работником
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, основаниями прекращения трудового договора с педагогическим работником являются:
1) повторное в течение одного года грубое нарушение устава образовательного учреждения;
2) применение, в том числе однократное, методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием над личностью обучающегося, воспитанника;
Ну, как сказать... Есть фактор чрезвычайных ситуаций (не дай Бог, конечно). В которых от бабулек может зависеть жизнь детей. Если у бабули, к примеру, сердце пошаливает - всякое выйти может.
Интересно, требования к состоянию здоровья учителей где-нибудь обозначены?
Интересно, требования к состоянию здоровья учителей где-нибудь обозначены?
Вы этот перечень сами то читали.... там нет заболеваний типа ревматизм или подагра....
Если человек имеет соотвествующее образование, стаж, здоровье в норме, не опоздывает на работу (не подставляется под выговоры), то уволить человека не сможет организация.
Уволить можно в этой ситуации, только через сокращение.
Проходил это... потом по суду деньги еще выплачивали за полгода.
п.7
Если человек имеет соотвествующее образование, стаж, здоровье в норме, не опоздывает на работу (не подставляется под выговоры), то уволить человека не сможет организация.
Уволить можно в этой ситуации, только через сокращение.
Проходил это... потом по суду деньги еще выплачивали за полгода.
п.7
Щас глянем интереса для. С другой стороны - мадам СтоСорокСемьсотСорокПять предложила неплохой выход - фиксировать каждый случай воспитания "линейкой-по-башке" и увольнять за это. Насколько оспоримо - покажет практика.
А вот подпевание Шарки говорит о том, что у Вас нет собственного мнения (или оно есть, но все время совпадает со мнением другого человека, что наводит на некоторые размышления).Хех, опять доморощенная психоаналитика.
Дарагой друх, выступай вы всегда по делу и говори о том, о чем твердо знаете из практики - я бы в ваш адрес и слова лишнего не сказал. Шарки - парень временами излишне резкий и грубый (и совсем не факт, что мы не посремся с ним из-за этого), но кой в чем мы с ним совпадаем - оба не любим некомпетентность. Тем более ту, что упорствует в своих заблуждениях. Вам уже аргументированно сказали, что сокращение - не вариант, а вы продолжаете снова-да-потом.
Не утверждаю просто слышала, что с пенсионерами договор трудовой заключается срочный, а после окончания его можно абсолютно законно не продлять. Я думаю надо в этом плане покопать
Так это по соглашению сторон. Т.е. может быть, но наврядли. Кроме того - я не удивлюсь, если многие из упомянутых педагогов работали в этом заведении и до пенсии.
Если у бабули, к примеру, сердце пошаливает - всякое выйти может.
________________
Это точно.
Учительница в начальных классах моего брата была очень хорошим педагогом (класс брата получился сплочённым (несколько семейных пар получилось после окончания школы, что вообще редкость), и ярлыков на детей не вешала - у неё хорошо учились все - и тихони, и непоседы).
Только работала она в школе буквально до последнего дня (ей где-то наверное за 70 уже и было) - перед первоклассниками у доски и умерла... Детям был стресс (к тому времени моя подруга там в началке уже преподавала -рассказала).
________________
Это точно.
Учительница в начальных классах моего брата была очень хорошим педагогом (класс брата получился сплочённым (несколько семейных пар получилось после окончания школы, что вообще редкость), и ярлыков на детей не вешала - у неё хорошо учились все - и тихони, и непоседы).
Только работала она в школе буквально до последнего дня (ей где-то наверное за 70 уже и было) - перед первоклассниками у доски и умерла... Детям был стресс (к тому времени моя подруга там в началке уже преподавала -рассказала).
Земля ей пухом.... Дети шок переживут, а в памяти потом всплывет эта учителка (которая была с ними до своего последнего часа).... 
Вы, ведь своих учителей помните (и любимых, и не очень)? А в смерти никто из нас красавцем не будет.
А то, что жизнь заставляет этих людей работать до гробовой доски.... Такая у нас жизнь.
Вы, ведь своих учителей помните (и любимых, и не очень)? А в смерти никто из нас красавцем не будет.А то, что жизнь заставляет этих людей работать до гробовой доски.... Такая у нас жизнь.
Предыстория: имеется некое учебное заведение с круглосуточным пребыванием детей, есть сотрудники которым 69-76 лет, работники в принципе никакие. Если не дай бог пожар или каое другое ЧС то сами понимаете чем это может обернуться.Вам - таки нужны спецы по образованию или спасатели от МЧС? Вы ниже пишете, что они аттестацию на категорию (высшую) проходят (а в первом сообщении говорите, что они НИКАКИЕ). Определитесь с критериями, что видите и что ВАЖНО.
В конце концов, если эти старушечки реально воспитывают и учат Ваш контингент. Наймите пару - тройку СПАСАТЕЛЕЙ, они выведут, в случае ЧС и Ваших детей, и этих старушек. А в паузах между ЧС эти старушки будут делать свою работу, воспитывать этих недорослей (круглосуточно)
Они находятся с детьми по выходным, учить они их не учат, а только кормят, на прогулку водят и приглядывают за ними, к сожалению спасателей нанять не можем, т.к. не позволяет штатное расписание. А у Вас, у важаемый есть дети? Представьте не дай бог пожар (т-т-т) или еще что? А категорию они могут и не подтверждать все равно вторая останется, а это неплохие деньги, на которые пришли бы более молодые
А категорию они могут и не подтверждать все равно вторая останется, а это неплохие деньги, на которые пришли бы более молодыеГоспода, давайте прекратим лирику, случаи из жизни, обсужение морально-этической стороны вопроса и прочий флуд. Это больше для Основного подходит, или ещё куда.
Есть конкретная задача - вот её и обсуждаем. То, что здешний модератор мышей не ловит - ещё не повод зафлудить топик.
Есть конкретная задача - вот её и обсуждаем. То, что здешний модератор мышей не ловит - ещё не повод зафлудить топик.
А можно озвучить название сего чудного учебного заведения?
Если Вам будет известно название - Вы сможете дать совет по делу?
Какая разница, какое название?
Судя по всему, молодая сотрудница этого заведения решила, что опытным сотрудникам тут не место. И форум начал объяснять, как же "старушек" уволить...
ТС скажите, Ваш какой интерес?
Судя по всему, молодая сотрудница этого заведения решила, что опытным сотрудникам тут не место. И форум начал объяснять, как же "старушек" уволить...
ТС скажите, Ваш какой интерес?
Если Вам будет известен интерес топикстартера - Вы сможете дать совет по делу?
По соглашению сторон,с денежной компенсацией?
Можно и так.... Вся проблема в том, что ТС не знает с какой стороны подойти к решению этого вопроса. Камрад sharkie выше дал совершенно правильную ссылку. Нужно читать закон и думать (понимать), как его применить и разговаривать с ЛЮДЬМИ. Необходимо ТС осознавать, что у него (неё) есть в качестве аргументации.
Это не нажимая на мораль (иногда человеколюбие идет в разрез с законом, а иногда со здравым смыслом).
Сам сталкивался с подобной ситуёвиной, но в другой плоскости. Дежурная одного из цехов (в возрасте 84х лет) вызывала большие напряжения у начальника цеха.... А не случится ли с ней чего. Однажды, упала среди бела дня (видимо, давление), после достаточно продолжительных бесед с этим (опасавшимся) начальником подала по-собственному. Нормальный человек, сама все понимала. Медицина её забраковать не могла, хотя врачи квохтали и предупреждали о её возрасте и опасностях. Были и другие ситуации, пришёл человек - прекрасный работник (60 лет, без вредных привычек) на работу, через полчаса его нашли в раздевалке неживым. Расследование (прокуратуры и ТИ) показало - естественная смерть, но что стоило его руководителям это расследование...
Это не нажимая на мораль (иногда человеколюбие идет в разрез с законом, а иногда со здравым смыслом).
Сам сталкивался с подобной ситуёвиной, но в другой плоскости. Дежурная одного из цехов (в возрасте 84х лет) вызывала большие напряжения у начальника цеха.... А не случится ли с ней чего. Однажды, упала среди бела дня (видимо, давление), после достаточно продолжительных бесед с этим (опасавшимся) начальником подала по-собственному. Нормальный человек, сама все понимала. Медицина её забраковать не могла, хотя врачи квохтали и предупреждали о её возрасте и опасностях. Были и другие ситуации, пришёл человек - прекрасный работник (60 лет, без вредных привычек) на работу, через полчаса его нашли в раздевалке неживым. Расследование (прокуратуры и ТИ) показало - естественная смерть, но что стоило его руководителям это расследование...
у меня никакого, уволить хочу не я, а директор, но не знает как, а я взяла на себя инициативу поспрашивать здесь
Мы так и хотим, т.к. при увольнении работникам образования выплачивается три средних заработка, поэтому они останутся в выигрыше, если директор им предложит другую работу менее оплачиваемую, то они потеряют в будущем при увольнении
Не буду заводить новый топик, спрошу здесь... Работник на производстве получил травму, вылилось в II группу инвалидности. Предложить другую (подходящую) работу не можем. Как правильно уволить такого работника?
ТОП 5
1
4