wiza
больше хорошего
Подскажите, чем обосновываются ТСЖ и прочие приблуды для выкачивания денег из "трудавага населения", считая в Новосибирске (или везде?) оплату за лифт и мусор с квадратного метра общей площади (или жилой?).
Ситуёвина:
В соседней трёшке живёт 9 человек.
У нашего товарища - 1 человек.
Площадь одинаковая.
Гадят 9 человек в 8 раз больше одного.
А платят одинаково.
Законно ли это?
Кто спорил (если спорил) и где это посмотреть?
------------------------------------------------------------------------
Это:
1."грабь награбленное"
2."экспроприация экспроприаторов"
3."уплотнение профессуры за счёт пролетариата"
Ситуёвина:
В соседней трёшке живёт 9 человек.
У нашего товарища - 1 человек.
Площадь одинаковая.
Гадят 9 человек в 8 раз больше одного.
А платят одинаково.
Законно ли это?
Кто спорил (если спорил) и где это посмотреть?
------------------------------------------------------------------------
Это:
1."грабь награбленное"
2."экспроприация экспроприаторов"
3."уплотнение профессуры за счёт пролетариата"
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
это так к сведению.
так что, у Вас ТСЖ то решило по данному поводу?
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
это так к сведению.
так что, у Вас ТСЖ то решило по данному поводу?
ТСЖ ничего не решало-в том то вся и бодяга.
а что за статью Вы привели? ЖК?
а что за статью Вы привели? ЖК?
Статья 37 Жилищного Кодекса:
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
Статья 39 Жилищного Кодекса:
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Правила содержания общего имущества:
11. Содержание общего имущества .... включает в себя:
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме.
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
Статья 39 Жилищного Кодекса:
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Правила содержания общего имущества:
11. Содержание общего имущества .... включает в себя:
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме.
ТСЖ - должно было определить тарифы. Сколько брать с метра квадратного. Но брать в любом случае с метра.
Самое обидное, наверное, платить за лифт на первом этаже
Самое обидное, наверное, платить за лифт на первом этаже
Кем установленные? Как установленные? Куда установленные? Почему установленные? За что установленные? Кого позвать?
Потрудитесь указать источник ценного знания и прочие подробности. Иначе удалю.
Потрудитесь указать источник ценного знания и прочие подробности. Иначе удалю.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
106809
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
324659
227
БАРАХОЛКА (часть 45)
125145
1000
в прикрепленном файле все есть1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения в соответствии со статьей 156 Жилищного Кодекса Российской Федерации установлена для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма и договорам найма жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда, а также для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом.
Еще раз. Кем установлена? Когда?
В прикрепленном файле ничего не значащая ссылка на ст. 156 ЖК РФ.
Если не понимаете, о чем я спрашиваю - так и скажите. Удалим документик, и не будем запутывать людей.
В прикрепленном файле ничего не значащая ссылка на ст. 156 ЖК РФ.
Если не понимаете, о чем я спрашиваю - так и скажите. Удалим документик, и не будем запутывать людей.
департамент по тарифам НСО. сайтwww.tarif-nso.ru
А какое отношение это имеет к теме обсуждения? Люди с формой управления домом вроде определились, ТСЖ у них.
Так зачем ТСЖ этот документ?
Так зачем ТСЖ этот документ?
Отношение такое, что тарифы для обслуживающих организаций по городу - одинаковые. К примеру, тариф на вывоз и норму накопления ТБО установлен соответствующим распоряжением мэра. И с этой тарифной сеткой можно проверить - сколько лишнего ТСЖ берет с жильцов.
Лишнего? 
Ткните пальцем туда, где написано право мэра диктовать тарифы товариществу собственников жилья?
Ткните пальцем туда, где написано право мэра диктовать тарифы товариществу собственников жилья?
А причем здесь "право мэра диктовать"? ТСЖ не оказывает жильцам услуг по вывозу тех же ТБО. ТСЖ управляет многоквартирным домом. За что его работники и руководитель получают заработную плату. Если кроме этой зарплаты руководство ТСЖ решает еще и поиграть с тарифами - вот это и называется "брать лишнее". И является первым звонком для смены этого руководства.
Вот только не надо мне тут на пальцах объяснять, кто кому и что оказывает. Лучше уж п. 2 ст. 157 ЖК прочитать. А еще п. 4 ст. 154 ЖК.
Отношение такое, что тарифы для обслуживающих организаций по городу - одинаковые. К примеру, тариф на вывоз и норму накопления ТБО установлен соответствующим распоряжением мэра. И с этой тарифной сеткой можно проверить - сколько лишнего ТСЖ берет с жильцов.Абсолютно верно просто чтоб народ знал хоть примерно что и как а вообще лучше на сайт зайти и все прочесть
Кому на сайт зайти, а кому лучше хоть раз Жилищный кодекс Российской Федерации прочесть.
И что? По нашему городу спецавтохозяйствам установлены тарифы на вывоз и утилизацию ТБО. По этим тарифам ТСЖ им и платит. И если оно при этом берет с жильцов больше, чем платит - см. пост выше.
Статья 135 ЖК. Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса. Не для получения дохода, путем перепродажи услуг жильцам с накруткой. А взимание сверх уплаченного тарифа определенно на это тянет.
Статья 135 ЖК. Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса. Не для получения дохода, путем перепродажи услуг жильцам с накруткой. А взимание сверх уплаченного тарифа определенно на это тянет.
По нашему городу спецавтохозяйствам установлены тарифы на вывоз и утилизацию ТБОТолько муниципальным. А есть еще и коммерческие. И если ТСЖ решило воспользоваться услугами коммерческих мусорщиков и согласилось с их тарифами - все совершенно честно и законно. Не так давно в Коммунальном форуме это терли.
То же самое со стоимостью обслуживания лифтов. Если ТСЖ установило платить _больше_ за содержание своих модных лифтов _законным образом_ - причем тут какие-то муниципальные нормы, тарифы или еще чего...
Вы же юрист, от Вас я подобных прикидок на пальцах совсем не ожидал
Здесь речь может идти только о том, как ТСЖ эти собственные тарифы устанавливало - надлежащим образом или нет. И об этом было сказано в первом же ответе на тему.
Но тут появляется мега-эксперт по ЖКХ со своей табличкой и начинается балаган...
P.S. Ага, ТСЖ - некоммерческая организация. А о коммерческой деятельности НКО ни разу не слыхали? Она направлена не на получение прибыли, а для достижения целей, обозначенных в уставе.
И если ТСЖ решило воспользоваться услугами коммерческих мусорщиков...то тогда тем более стоит поставить вопрос о смене руководства. Транжирящего больше, чем надо.
Про лифты, кстати сказать - я ничего не говорил. Но и на них есть тарифы. Сдается мне, вы не поняли сказанного мной: тарифы при том, что по этим тарифам ТСЖ в большинстве случаев оплачивает услуги, за которые потом берет с жильцов. Если это не так и некоторые услуги оказывают работники ТСЖ (например - электрик, сантехник и т.п.) - расценки, естественно, свои. Но тут опять возникает вопрос- если платить по установленным мэром тарифам существенно дешевле - зачем людям такие перья.
А о коммерческой деятельности НКО ни разу не слыхали? Она направлена не на получение прибыли, а для достижения целей, обозначенных в уставе.Продажа членам ТСЖ услуг по вывозу мусора с накруткой для достижения уставных целей? Которые, как сказано выше - "совместное управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме и обеспечение эксплуатации этого комплекса". Вы это серьезно? Тады ой.
ПЭЭС: Хороший юрист не упирается в федеральные законы. Тем более, когда они четко не регламентируют рассматриваемый вопрос.
...то тогда тем более стоит поставить вопрос о смене руководства. Транжирящего больше, чем надо.Чушь. Не вижу смысла продолжать дискуссию при подобных аргументах.
Продажа членам ТСЖ услуг по вывозу мусора с накруткой для достижения уставных целей?И снова чушь. О мусоре - читайте Коммунальный форум. О коммерческой деятельности НКО даже разжевывать не хочется.
Верно - зачем продолжать, когда по сути сказать уже больше нечего. Где последовательность-то - сначала заявлять "покажите мне соответствующий НПА", а потом ссылаться на какой-то там "коммунальный форум".
И разжевывать ничего не надо. Надо просто внимательней читать то, что предлагаете другим. В главе 13 ЖК указаны все способы получения ТСЖ доходов. Перепродажа услуг с надбавкой ни под один из них не подходит. Вобщем, чего воду в ступе толочь: буде возникнет судебный спор по подобному вопросу, готов взяться за него даже без предоплаты. Если вам это о чем-то говорит
И разжевывать ничего не надо. Надо просто внимательней читать то, что предлагаете другим. В главе 13 ЖК указаны все способы получения ТСЖ доходов. Перепродажа услуг с надбавкой ни под один из них не подходит. Вобщем, чего воду в ступе толочь: буде возникнет судебный спор по подобному вопросу, готов взяться за него даже без предоплаты. Если вам это о чем-то говорит
НПА, который позволяет мэру или кому-либо еще устанавливать обсуждаемые тарифы для ТСЖ, мне так и не показали. Аргументы, которые я привел, даже не попытались опровергнуть. Спор перешел в какую-то блюскайщину - "перепродажа" пригрезилась, "менять их надо". Хотите работать без предоплаты - работайте, мне плевать, как Вы будете доказывать свою позицию в суде, но здесь потрудитесь вести дискуссию аргументированно. На этом заканчиваю.
P.S. Для избранных пассажиров - прямая ссылка на комментарии чиновника в Коммунальном форуме. И вот ещё информация к размышлению о вывозе мусора и тарифах.
P.S. Для избранных пассажиров - прямая ссылка на комментарии чиновника в Коммунальном форуме. И вот ещё информация к размышлению о вывозе мусора и тарифах.
проблема в чём ещё получила своё продолжение:
в результате одностороннего изменения тарифов управляющей компанией (головной офис на садовой в октябрьском районе),
треть жильцов попала в должники автоматически от полугода до трёх месяцев. начисление долгов было произведено в МАЕ 2009 (!) за период с декабря 2008 (!) (якобы тогда были установлены тарифы га лифт и мусор). одновременно были вывешаны "доски позора злостным задолженникам" на все подъезды домов. при оплате раздавались распечатки тарифов новых , с долгами.
несколько жильцов пошли скандалить за своё честное имя и против "нечистого" поступка УК. те, кто поскандалил, получил снижение оплаты за указнные услуги.
бумагу (те самые НПА, те самые протоколы собрания "про добровольное повышение тарифов") отказываются предоставить в УК.
так что часть незнающих оплатила одну сумму, а часть знающих меньшую. только вот знаний всё равно не хватило.
нет ни одной бумаги или подтверждения правоты-неправоты.
---------------------------------------------------------
правовой ваккум или желание собрать при возможности "лишние" деньги?
в результате одностороннего изменения тарифов управляющей компанией (головной офис на садовой в октябрьском районе),
треть жильцов попала в должники автоматически от полугода до трёх месяцев. начисление долгов было произведено в МАЕ 2009 (!) за период с декабря 2008 (!) (якобы тогда были установлены тарифы га лифт и мусор). одновременно были вывешаны "доски позора злостным задолженникам" на все подъезды домов. при оплате раздавались распечатки тарифов новых , с долгами.
несколько жильцов пошли скандалить за своё честное имя и против "нечистого" поступка УК. те, кто поскандалил, получил снижение оплаты за указнные услуги.
бумагу (те самые НПА, те самые протоколы собрания "про добровольное повышение тарифов") отказываются предоставить в УК.
так что часть незнающих оплатила одну сумму, а часть знающих меньшую. только вот знаний всё равно не хватило.
нет ни одной бумаги или подтверждения правоты-неправоты.
---------------------------------------------------------
правовой ваккум или желание собрать при возможности "лишние" деньги?
проблема в чём ещё получила своё продолжение:УК не может в одностороннем порядке изменить тарифы. Тарифы утверждаются на общем собрании собственников. Требуйте протокол собрания. Если нет - можно устраивать им веселую жизнь.
в результате одностороннего изменения тарифов управляющей компанией
Нам УК предлагала одни тарифы (рост до 60% относительно прошлого года). Мы показали им смачную дулю и утвердили повышение на 10% - все равно ни черта не делают. Они два месяца поднимали кипеш, пытались отобрать у нас дворника и уборщицу, но в результате успокоились и начали работать.
НПА, который позволяет мэру или кому-либо еще устанавливать обсуждаемые тарифы для ТСЖ, мне так и не показали.Есть Федеральный закон "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса". 210-ФЗ. Он устанавливает основы регулирования тарифов организаций коммунального комплекса, обеспечивающих электро-, тепло-, водоснабжение, водоотведение и очистку сточных вод, утилизацию (захоронение) твердых бытовых отходов, а также надбавок к ценам (тарифам) для потребителей и надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса. Почитайте, там всё есть. Статья 5, п.1, пп.6 и 7.
"перепродажа" пригрезиласьХм, может это я начал говорить о "коммерческой деятельности НКО"?
прямая ссылка на комментарии чиновникаДа, чиновник излагает очень аргументированно. Только вот ссылок на аргументы не наблюдается.
В целом, действительно, от изначальной темы удалились, так что стоит завязать.
Есть Федеральный закон "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса". 210-ФЗ.А при коллизии с ЖК что будет иметь приоритет? Так, между прочим...
Хотя какая тут коллизия... Оно вообще не про это.
Хм, может это я начал говорить о "коммерческой деятельности НКО"?Да: Статья 135 ЖК. Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса. Не для получения дохода, путем перепродажи услуг жильцам с накруткой. А взимание сверх уплаченного тарифа определенно на это тянет.
Да, чиновник излагает очень аргументированно. Только вот ссылок на аргументы не наблюдается.А Вы не стесняйтесь, спросите у него.
Да: Статья 135 ЖК. Товарищество собственников жилья - некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса. Не для получения дохода, путем перепродажи услуг жильцам с накруткой. А взимание сверх уплаченного тарифа определенно на это тянет.Ну, вот оно начало нашего непонимания. Акцент там был не на слова "некоммерческая организация", а на "для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса". Именно поэтому далее и указано "не для получения дохода, путем перепродажи услуг жильцам с накруткой".
ПЭЭС: Никаких коллизий не наблюдается. И действия ТСЖ в таком разрезе вполне таки подпадают под 1102 ГК.
Только в том случае, если тарифы ТСЖ отличаются от тарифов, которые платит ТСЖ непосредственным исполнителям. Не надо додумывать и всё такое. Это раз.
Во втором посте этого топика в самом низу задан вопрос. Без ответа на который вообще не имеет смысла продолжать разговор. Это два.
И три. ТСЖ под действие закона 210-ФЗ не попадает. Внимательно почитайте ст. 2, п. 1. А также ст. 154 ЖК, п. 4. И очень внимательно посмотреть на ту самую никчемную таблицу - что есть что. Особенно если обратить внимание на то, что в этом топике речь идет о вывозе ТБО и обслуживании лифтов.
Сильнее разжевать не смогу. Если и так не поняли - извините. Спасибо за внимание.
Во втором посте этого топика в самом низу задан вопрос. Без ответа на который вообще не имеет смысла продолжать разговор. Это два.
И три. ТСЖ под действие закона 210-ФЗ не попадает. Внимательно почитайте ст. 2, п. 1. А также ст. 154 ЖК, п. 4. И очень внимательно посмотреть на ту самую никчемную таблицу - что есть что. Особенно если обратить внимание на то, что в этом топике речь идет о вывозе ТБО и обслуживании лифтов.
Сильнее разжевать не смогу. Если и так не поняли - извините. Спасибо за внимание.
Только в том случае, если тарифы ТСЖ отличаются от тарифов, которые платит ТСЖ непосредственным исполнителям.Именно об этом я и говорил в своих постах. А значит и "два" и "три" идут мимо кассы. Они и так бы пошли - ТСЖ не является организацией, предоставляющей услуги по вывозу ТБО. А значит само платит таким организациям по тарифам, которые регулируются в соответствии с 210-ФЗ. Цепочка сложилась или разжевать?
Они и так бы пошли - ТСЖ не является организацией, предоставляющей услуги по вывозу ТБО. А значит само платит таким организациям по тарифам, которые регулируются в соответствии с 210-ФЗ.Не регулируются
Там что написано? "и (или) осуществляющее эксплуатацию объектов, используемых для утилизации (захоронения)". Это типа свалки по-модному
А частный мусоровоз, который от помойки до свалки перевозит мусор, тут не при делах.Цепочка сложилась или разжевать?Не сложилась она. На втором посте сверху прервалась.
И все-таки. Какое отношение имеет эта мега-табличка к теме обсуждения?
Там что написано? "и (или) осуществляющее эксплуатацию объектов, используемых для утилизации (захоронения)". Это типа свалки по-модному"Эсплуатация" - это типа "использование" по-модному
Вы будете утверждать что эти пресловутые частные мусоровозы не используют свалки? Что их не касаются тарифы - вопрос весьма спорный. Тем более, в свете их возмущений этими тарифами. Ну да речь-то опять же не об этом. А об уже упоминавшихся махинациях с тарифами в смете доходов и расходов. В чем были замечены и ТСЖ и управляющие компании. Сам недавно писал протокол разногласий к договору и возражения на расчет по ТБО, приложенный к смете, выставленной нашему дому местной УК.Какое отношение имеет эта мега-табличка к теме обсуждения?В той табличке указано, что берут именно с квадратного метра, а не с человека. Это напрямую интересовало автора. Плюс косвенное, как я уже и говорил ранее - автор заподозрил ТСЖ в мухлеже (экий каламбурчик). Брать с жильцов больше, чем установленные тарифы - тот же мухлеж. Вот и.
будете утверждать что эти пресловутые частные мусоровозы не используют свалки?Оставьте, ради Бога, казуистику. Используют. Вступая в отношения с эксплуатирующими свалки организациями.
В той табличке указано, что берут именно с квадратного метра, а не с человека.Так мэрия пусть и берет себе. Где она этим занимается. Вы так и не поняли, что в данном случае эта табличка - фуфло? Я привел достаточно аргументов, обосновывающих то, что ТСЖ на подобные таблички с высокой колокольни плюёт - и совершенно право. ТСЖ законным образом установило, что платить будут с метра, с зарегистрированного, с проживающего фактически, или ещё как - идите в суд, опровергайте. Что-то не наблюдается подобной практики, неужто кроме Вас в стране юристов нет?
А с чего вы взяли, что подобной практики нет?
Вот что навскидку в первых строках выдал Яндекс:
=========================================
Жители элитной многоэтажки на Марксистской улице подали в суд на свое товарищество собственников жилья (ТСЖ): коммунальные тарифы, установленные в доме, в разы превышали муниципальные расценки. Суд согласился с доводами москвичей, в пользу одного из жильцов с товарищества уже взыскано 60 тысяч "переплаченных" рублей. В столице это первый случай, когда квартплатный скандал решился в пользу жителей.
=========================================
Мне встречалось даже Постановление ФАС нашего округа, в котором говорится, что и оплата и взыскание задолженности за услуги (там говорилось как раз об обслуживании лифтов) должны взиматься по тарифам, установленным органами местного самоуправления. А услуги по тому делу предоставлялись ТСЖ каким-то ЗАО, т.е. именно коммерческой организацией.
ПЭЭС: Естественно - когда решение о повышении тарифов принято с нарушением установленного порядка утверждения общим собранием членов ТСЖ - доказать незаконность еще проще.
Вот что навскидку в первых строках выдал Яндекс:
=========================================
Жители элитной многоэтажки на Марксистской улице подали в суд на свое товарищество собственников жилья (ТСЖ): коммунальные тарифы, установленные в доме, в разы превышали муниципальные расценки. Суд согласился с доводами москвичей, в пользу одного из жильцов с товарищества уже взыскано 60 тысяч "переплаченных" рублей. В столице это первый случай, когда квартплатный скандал решился в пользу жителей.
=========================================
Мне встречалось даже Постановление ФАС нашего округа, в котором говорится, что и оплата и взыскание задолженности за услуги (там говорилось как раз об обслуживании лифтов) должны взиматься по тарифам, установленным органами местного самоуправления. А услуги по тому делу предоставлялись ТСЖ каким-то ЗАО, т.е. именно коммерческой организацией.
ПЭЭС: Естественно - когда решение о повышении тарифов принято с нарушением установленного порядка утверждения общим собранием членов ТСЖ - доказать незаконность еще проще.
Ну, то, что выдал Яндекс (без реквизитов документа), к делу не пришьёшь. Особенно не зная причин завышения тарифов.
Второй случай интереснее, только вот "одна бабка говорила" тоже не катит. Найдите документик, почитаем, потом выводы делать будем. Может, постановление ФАС уже десять раз обжаловано и т.п...
Без конкретных _документов_ - опять блюскайщина прёт
Второй случай интереснее, только вот "одна бабка говорила" тоже не катит. Найдите документик, почитаем, потом выводы делать будем. Может, постановление ФАС уже десять раз обжаловано и т.п...
Без конкретных _документов_ - опять блюскайщина прёт
Ну, какой привет, такой и ответ - у вас "мнение одного чиновника" да статья в инет-газете, у меня - новости, найденные поисковиком и читанное ранее Постановление (искать, естественно, времени жалко, но попадется - дам почитать, но что не отмененное - точно, в "Консультанте" отмененные в подборки не выкладывают). Вобщем, будет реальное дело в местном суде - поглядим, а так - чего воздух зря трясти.
Несравнимые вещи. Мнение чиновника из Новосибирска, которому можно задать вопросы (кстати, у него уточнить детали религия не позволила?) и тот факт, что жители по определенным причинам выбрали частного мусорщика, пусть даже опубликованный в жалкой местной газетенке, никак не сравнивается с судебными прецедентами и документами.
Жду раскопок в К+. "Искать времени жалко" - это в песочнице приемлемо, а здесь не пройдёт.
Жду раскопок в К+. "Искать времени жалко" - это в песочнице приемлемо, а здесь не пройдёт.
Вобщем, будет реальное дело в местном суде - поглядим, а так - чего воздух зря трясти.О чём, собственно, я и говорил. Можете сами этим заняться. Без предоплаты, как и было заявлено. Заметьте, что позиция местных властей так или иначе неофициально озвучена...
Господа и госпожи, могу ли я сделать вывод, что тарифы без проткола собрания-туалетная бугага?
Что не известна практика ВАС и прочие (нет ни одного реквизита) по этому вопросу.
Что то что сказали , надо платить и молчать.
Что не известна практика ВАС и прочие (нет ни одного реквизита) по этому вопросу.
Что то что сказали , надо платить и молчать.
(кстати, у него уточнить детали религия не позволила?)Забавно. Вы приводите его мнение, считаете его аргументом (при этом требуя от оппонента обязательных ссылок на НПА), а я значит должен искать подтверждение этому аргументу? Чего ради - ваша позиция, вы и обосновывайте. Чтоб не допускать "блюскайщины", а?
Можете сами этим заняться. Без предоплаты, как и было заявлено.Да без вопросов: будет дело - займусь. Почему нет. Подсобите с клиентом?
Заметьте, что позиция местных властей так или иначе неофициально озвучена...Заметил, что озвучена позиция некоего персонажа с ником *Escape. Не более того.
Первая и третья реплики - не более чем казуистика и словоблудие. Кто такой *Escape - знают многие старожилы (и не только) этого форума. Если есть сомнения - можете у него прямо спросить. На этом вопрос закрыт? Или все еще нет?
По второй реплике. Легко. У меня лично УК берет за вывоз мусора 25 рублей с человека. Желаете их победить?
По второй реплике. Легко. У меня лично УК берет за вывоз мусора 25 рублей с человека. Желаете их победить?
Господа и госпожи, могу ли я сделать вывод, что тарифы без проткола собрания-туалетная бугага?Да.
Чтоб не было словоблудия - приводите ссылки на НПА, как того требуете сами, а не посылайте выспрашивать их у третьих лиц. Правила одинаковы для всех, не так ли? На этом да, вопрос закрыт.
Кстати - речь-то шла об иске члена ТСЖ к товариществу. Ну да ладно, я за мелочи не цепляюсь.
ЗЫ: "Туалетная бугага" - это сильно.
У меня лично УК берет за вывоз мусора 25 рублей с человека. Желаете их победить?25 рублей в месяц независимо от площади? Давайте их расчет стоимости услуги по вывозу ТБО (если не прилагается к смете как у нас - берется в плановом отделе УК), закинем требование произвести перерасчет, а там можно и в суд.
Кстати - речь-то шла об иске члена ТСЖ к товариществу. Ну да ладно, я за мелочи не цепляюсь.
ЗЫ: "Туалетная бугага" - это сильно.
Чтоб не было словоблудия - приводите ссылки на НПА, как того требуете сами, а не посылайте выспрашивать их у третьих лиц.Не передергивайте, я сослался на мнение, позицию, точку зрения понятно кого. Или Вам реквизиты свидетельства о рождении и паспортные данные человека, озвучившего это?
25 рублей в месяц независимо от площади? Давайте их расчет стоимости услуги по вывозу ТБО (если не прилагается к смете как у нас - берется в плановом отделе УК), закинем требование произвести перерасчет, а там можно и в суд.Посмотрю, чего из бумажек есть...
Кстати - речь-то шла об иске члена ТСЖ к товариществу. Ну да ладно, я за мелочи не цепляюсь.Принципиальная разница в этом случае есть?
P.S. Про "бугагу" - в кофейне
Или Вам реквизиты свидетельства о рождении и паспортные данные человека, озвучившего это?Я ж по-русски сказал - мне ссылки на НПА, которые вы, потрясая баномётом, требуете со всех участников форума
Позиция, в целом, здравая. Если не перегибать.Посмотрю, чего из бумажек есть...Расчет идет к смете доходов и расходов, которая обычно прилагается к договору с УК. Правда, они и экземпляр договора не всегда оставляют на дом. Если у вас не ТСЖ, конешно. При отсутствии ТСЖ они обычно пишут в договоре, что каждый собственник имеет право прийти и получить копию.
Принципиальная разница в этом случае есть?Разница в том, что я говорил о случаях, когда ТСЖ платит по одним тарифам, а взыскивает с жильцов по другим. Что противоречит самой сути ТСЖ. Случай "собственник квартиры против УК" малость сложнее.
Я ж по-русски сказал - мне ссылки на НПА, которые вы, потрясая баномётом, требуете со всех участников форума ;)Баномёт тут не причем. Я требовал их завсегда.
Расчет идет к смете доходов и расходов, которая обычно прилагается к договору с УК.Вы так будете рассказывать за смету целому булгактеру?
Случай "собственник квартиры против УК" малость сложнее.Чем же? Ежели по-Вашему - тарифы устанавливаются мэрией для всех, безотносительно формы юридического лица. И это Вами же и было сказано - ФАС, ТСЖ и ООО, которое лифт должно было обслуживать по тарифам мэоии. Ведь _ООО_ же не только ТСЖ по этим тарифам должно услуги оказывать, не так ли?
Вы так будете рассказывать за смету целому булгактеру?Это я так, на всякий пожарный.
Чем же? Ежели по-Вашему - тарифы устанавливаются мэрией для всех, безотносительно формы юридического лица. И это Вами же и было сказано - ФАС, ТСЖ и ООО, которое лифт должно было обслуживать по тарифам мэоии. Ведь _ООО_ же не только ТСЖ по этим тарифам должно услуги оказывать, не так ли?Неча тут языки показывать
Когда ТСЖ платит исполнителю по одной ставке, а взимает с жильцов по другой - тут об установленных мэрией тарифах и заикаться не придется. 1102 ГК и все дела. Проще. А с управляющей компанией, которая услуги может оказывать и сама - в первой инстанции будет сложнее. Возможно, придется идти выше. Окромя того, если они услуги оказывают и не сами - у них не всегда добьешься документов, реально подтверждающих их расходы. Т.е. меньше доказательств. Но попробовать, всё одно, стоит. Может они еще до суда пойдут на уступки.Неча передергивать. ФАС чего постановила? Что ООО должно оказывать ТСЖ услуги по тарифам мэрии. Чем в этом случае это ООО отличается от УК, оказывающей услуги мне? А если у меня в доме ТСЖ, и эта же УК оказывает услуги не непосредственно мне, а через ТСЖ? Что меняется?
Что ООО должно оказывать ТСЖ услуги по тарифам мэрии. Чем в этом случае это ООО отличается от УК, оказывающей услуги мне?Вот опять, по-русски же сказал - "когда ТСЖ платит исполнителю по одной ставке, а взимает с жильцов по другой". Не "когда между жильцом и УК имеется ТСЖ". Компронэ? Конец рабочего дня, я полагаю
Согласен, согласен.
Только в этом случае к чему было постановление ФАС сюда приплетать? А?
Только в этом случае к чему было постановление ФАС сюда приплетать? А?
Это прецедент, когда исполнитель пытался стребовать задолженность по договору на обслуживание лифтов, причем его тариф превышал установленный органом местного самоуправления. Суд решил, что требовать задолженность исполнитель имеет право в установленных пределах. И урезал сумму истребуемой задолженности. Право у нас, ясен пень, не прецедентное, но лучше, когда есть на что кивать.
ТОП 5
1
4