Ланkа
experienced
Недавно одно ответственное лицо сообщило мне, что проживание не по адресу прописки есть административное нарушение и карается штрафом в 2500 р. Это правда так?
Видимо имелась в виду ст. 19.15 КоАП
Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации.
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации.
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации ... без удостоверения личности гражданина (паспорта) ... либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -Спасибо
влечет наложение административного штрафа...
Как я понимаю, здесь ключевое слово "либо"? В случае, если проживаю по договору найма и с документами, удостоверяющими личность, все в порядке, я ничего не нарушаю?
Хороший вопрос.
Однозначно не скажу, но мое личное мнение, что "либо" здесь употреблено в смысле "а также", "кроме того".
Так что я бы сказал, что нарушение есть.
ПС. вспомнил своего первого начальника, который говорил: "Идите в суд, создавайте прецедент."
Однозначно не скажу, но мое личное мнение, что "либо" здесь употреблено в смысле "а также", "кроме того".
Так что я бы сказал, что нарушение есть.
ПС. вспомнил своего первого начальника, который говорил: "Идите в суд, создавайте прецедент."
Змей Зелёный
old viper
Как я понимаю, здесь ключевое слово "либо"? В случае, если проживаю по договору найма и с документами, удостоверяющими личность, все в порядке, я ничего не нарушаю?Ключевые слова здесь другие.
Но слово "либо" Вы правильно выделили, но неправильно истолковали.В данной норме указаны 2 состава адм. правонарушения - 1) проживание без паспорта, 2) проживание без регистрации.
В Ваших действиях есть "второй" состав - Вы проживаете по месту жительства/пребывания без регистрации.
Вот если бы вместо "либо" стояло "и", тогда для состава правонарушения необходимо было бы и отсутствие паспорта, И отсутствие регистрации (т.е. оба события одновременно).
Понятно
О месте своего истинного проживания говорить низзя 
О месте своего истинного проживания говорить низзя На практике штраф выписывают (причем, обычно - по нижней границе) за отсутствие прописки вообще, т.е. за проживание по месту пребывания без регистрации по месту жительства. Выражающееся в снятии с регистрационного учета и отсутствии своевременной постановки на него. Потому как остальное уже спорно - при проживании по месту пребывания с иногородней регистрацией всегда можно апеллировать к тому, что регистрация по месту жительства имеется, вот она в паспорте, а здесь я пребываю временно (ну там - месяц, два, пять, десять ;") и оформить регистрацию по месту пребывания нет никакой возможности (станет хозяин арендуемой квартиры прописывать туда каждого квартиранта, даже временно). Формально нарушения нет. А значит и штраф брать не за что.
Сейчас читают
Предлагаю литературный сабантуй
110240
390
Прошу помощи зала
50678
331
Особенности национального воспитания
52813
163
Змей Зелёный
old viper
регистрация по месту жительства имеется, вот она в паспорте, а здесь я пребываю временно (ну там - месяц, два, пять, десять ;") и оформить регистрацию по месту пребывания нет никакой возможности (станет хозяин арендуемой квартиры прописывать туда каждого квартиранта, даже временно). Формально нарушения нет. А значит и штраф брать не за что.Не согласен.
Если человек временно пребывает больше 90 дней - нарушение есть. Именно формально.
А ссылки на злобного хозяина квартиры не канают.
Чтобы подтвердить, что срок пребывания меньше 90 дней, можно сохранять билеты после поездок по личным/рабочим делам.
Tran
veteran
Хозяин не злобный, вполне нормальный - кому надо регистрировать арендаторов.
Вопрос трактовки. Формально - регистрация по месту жительства есть. Место жительства - допустим в соседней губернии. А находиться там лицо не может - по личным обстоятельствам. Свободу перемещения никто не отменял. И штрафа конкретно за проживание не по месту регистрации нет. В целом - имеются основания обжаловать подобный штраф. Попадалось как-то в Консультанте решение суда (кажется Омского) по подобному вопросу. Человеку выписали полторы тысячи с формулировкой из топика, а он оспорил и выиграл.
Вопрос трактовки. Формально - регистрация по месту жительства есть. Место жительства - допустим в соседней губернии. А находиться там лицо не может - по личным обстоятельствам. Свободу перемещения никто не отменял. И штрафа конкретно за проживание не по месту регистрации нет. В целом - имеются основания обжаловать подобный штраф. Попадалось как-то в Консультанте решение суда (кажется Омского) по подобному вопросу. Человеку выписали полторы тысячи с формулировкой из топика, а он оспорил и выиграл.
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 июля 1995 г. N 713
ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
II. Регистрация граждан по месту пребывания
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825)
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599)
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 июля 1995 г. N 713
ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
II. Регистрация граждан по месту пребывания
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825)
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599)
Змей Зелёный
old viper
И штрафа конкретно за проживание не по месту регистрации нетШтраф будет не за проживание не по месту регистрации, а за проживание БЕЗ регистрации по этому месту.
Свобода передвижения никак не ограничивается - хочешь ехать в другой город, езжай. Но по приезду туда зарегистрируйся по месту жительства/пребывания.
Вы же не рассматриваете необходимость регистрации транспортного средства, как ограничения на свободу передвижения товаров?
Tran
veteran
Очень может быть. Такая трактовка имеет право на жизнь наравне с предыдущей. Как по мне - поскольку объективная сторона правонарушения выражается в проживании по месту жительства или по месту пребывания без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а регистрация по месту жительства наличествует - остается штрафовать только за указанную вами и предыдущим оратором просрочку трех месяцев на регистрацию по месту пребывания. Ну а тут появляется возможность оспорить - привлечь в свидетели того же арендатора, который покажет, что лицо квартирует на его жилплощади менее установленного срока.
Змей Зелёный
old viper
привлечь в свидетели того же арендатора, который покажет, что лицо квартирует на его жилплощади менее установленного срока.А здесь на помощь милиции придут добрые соседи.
Причем еще и сами проявят инициативу.
Tran
veteran
Ну, ежли бучу подымут соседи - тут и арендодатель, скорее всего, не пойдет давать показания
Уважаемые специалисты! У меня такой вопрос: если регистрация (прописка) в одном месте в г. Новосибирске, а у человека в собственности еще 2 квартиры, он живет в одной из этих двух сейчас, а через год, когда дом достроят (ни слова про мой опимизм, пожалуйста :D), он переедет в другую СВОЮ квартиру, то он будет нарушать закон? (да и сейчас нарушает, получается...). Т.е.,к примеру, у меня 5 квартир в собственности, и я живу то в одной, то в другой, а прописка то одна!
Змей Зелёный
old viper
Вас интересует формальная сторона вопроса?
Если бОльшую часть времени человек живет не в той квартире, где "прописан" - да.
А если Вам нужны аргументы против привлечения Вас к адм. ответственности - Вы всегда можете сказать, что Вы постоянно проживаете именно там, где прописаны. Хотя если сильно докопаться, то можно начать опрашивать соседей, снимать показания электросчетчика (если в квартире вообще никто не живет, то и показания будут "нулевые") и т.п. Но в случае с проживанием не по прописке в пределах одного города - кому это на фиг надо.
Если бОльшую часть времени человек живет не в той квартире, где "прописан" - да.
А если Вам нужны аргументы против привлечения Вас к адм. ответственности - Вы всегда можете сказать, что Вы постоянно проживаете именно там, где прописаны. Хотя если сильно докопаться, то можно начать опрашивать соседей, снимать показания электросчетчика (если в квартире вообще никто не живет, то и показания будут "нулевые") и т.п. Но в случае с проживанием не по прописке в пределах одного города - кому это на фиг надо.
а если я продал квартиру и до прописки в строящемся доме живу на даче а стройка дома затягивается то где я должен прописку оформить? и почему за проживание без регистрации штраф?
пАтАму что мы живем в полицеско-жандармском государстве... чё тут не понятного?
зменили слово "прописка" на "регистрация", первоначально хотели сделать свободу передвижения (как в демократ. сранах), а потом... привязали регистрацию к прописке..., а к ней все права граждан
зменили слово "прописка" на "регистрация", первоначально хотели сделать свободу передвижения (как в демократ. сранах), а потом... привязали регистрацию к прописке..., а к ней все права граждан
во-первых, укажите, пожалуйста, какие именно права ограничивает регистрация (законодательно, а не как у нас любят это трактовать разные службы и организации)?
во-вторых, если вы не в курсе, то обязанность регистрироваться по месту пребывания есть ВО ВСЕХ цивилизованных странах, другое дело, что порядок регистрации может отличаться (в Германии, например, достаточно позвонить в специальную службу по телефону и уведомить их)
причин введения института регистрации множество, начиная от государственно-общественных, заканчивая вашими личными *разные ситуации бывают и иногда дл жизни и здоровья человека будет очень нелишне, если кто-то сможет узнать его адрес фактического места жительства*
опять же - на оформление регистрации дается 90 дней, не нравится - можно регулярно покупать билеты и с чистой совестью заявлять "да я тока вчера приехал", какие проблемы-то?
во-вторых, если вы не в курсе, то обязанность регистрироваться по месту пребывания есть ВО ВСЕХ цивилизованных странах, другое дело, что порядок регистрации может отличаться (в Германии, например, достаточно позвонить в специальную службу по телефону и уведомить их)
причин введения института регистрации множество, начиная от государственно-общественных, заканчивая вашими личными *разные ситуации бывают и иногда дл жизни и здоровья человека будет очень нелишне, если кто-то сможет узнать его адрес фактического места жительства*
опять же - на оформление регистрации дается 90 дней, не нравится - можно регулярно покупать билеты и с чистой совестью заявлять "да я тока вчера приехал", какие проблемы-то?
Старая история - про ограничение права зачастую кричит тот, кто этим правом толком не пользуется.
ПЭЭС: Не знаю как вам, а мне зело понравилось словосочетание "как в демократ. сранах."
ПЭЭС: Не знаю как вам, а мне зело понравилось словосочетание "как в демократ. сранах."
Оформите временную регистрацию по месту жительства. На даче это сделать не получится. Ищите другие места,(друзья, знакомые, родственники, за "деньги"). Даже если вы проживать по указанному адресу не будете.
С регистрацией проще решить вопрос, чем с пропиской.
С регистрацией проще решить вопрос, чем с пропиской.
опечатался... пропустил букву и что с того?
За границей... система учета граждан поставлена через выдачу номера социального страхования (США, Канада). Жить можно где угодно... по этому номеру Вас везде найдут
В налоговый орган достаточно написать письмо или прийти и сказать свой почтовый адрес (куда слать письма и т.д.)
Для потдверждения, что живешь ИМЕННО ТАМ (иногда полиция спросит и т.д.) - достаточно показать ЛЮБОЙ документ, подтверждающий это.
Это может быть договор или счет на оплату за интернет, за проживание и т.д.
У нас же... человек без регистрации (т.е. без штампа в паспорте) - не может получить загранпаспорт, открыть ООО или его купить (нотариус смотри на прописку), человек с пропиской не может машину поставить на учет в другом городе.
Далее, например, мне рожа не нравится // грубо сказал, извините за такой пример// мента при получении прав или техосмотре... (щас только грузовой) я обязан проходить техосмотр ТОЛЬКО по МЕСТУ жительства - т.е. по прописке. Выбрать другой пункт ТО я не могу.
Про больницу, школу - там тоже смотрят... на прописку... чтобы в "блатную" поликлинику или школу левые не записывались.
"Старая история - про ограничение права зачастую кричит тот, кто этим правом толком не пользуется."
- Вы как юрист - сами то поняли что написали?
правом человек может воспользоваться. но не обязан.
А чтобы воспользоваться этим правом, опять же.. человек должен это право купить
- путем покупки прописки.
На юрлица тоже повесили прописку - "место нахождения юрлица".
Раньше в законе о ФГУП - было понятие "почтовый адрес", после ввода НПА о регистрации юрлиц - "почтовый адрес" - выпал из всех НПА.
И получается... снял офис на месяц..., дела пошли не ахти... переехал в другой дешевый офис - всё...! беги в налоговую снимайся с учета...
Зато "обособленное рабочее место" - по НК РФ возникает - стоит только рабочему разложить инструменты. И никаких документов не надо.
Чем и пользуются бедные сельсоветы... и межрайонные ИФНС (всех распугали налогоплательщиков в своем районе, так их объединили: типа "Чулым-Каргат")
За границей... система учета граждан поставлена через выдачу номера социального страхования (США, Канада). Жить можно где угодно... по этому номеру Вас везде найдут
В налоговый орган достаточно написать письмо или прийти и сказать свой почтовый адрес (куда слать письма и т.д.)
Для потдверждения, что живешь ИМЕННО ТАМ (иногда полиция спросит и т.д.) - достаточно показать ЛЮБОЙ документ, подтверждающий это.
Это может быть договор или счет на оплату за интернет, за проживание и т.д.
У нас же... человек без регистрации (т.е. без штампа в паспорте) - не может получить загранпаспорт, открыть ООО или его купить (нотариус смотри на прописку), человек с пропиской не может машину поставить на учет в другом городе.
Далее, например, мне рожа не нравится // грубо сказал, извините за такой пример// мента при получении прав или техосмотре... (щас только грузовой) я обязан проходить техосмотр ТОЛЬКО по МЕСТУ жительства - т.е. по прописке. Выбрать другой пункт ТО я не могу.
Про больницу, школу - там тоже смотрят... на прописку... чтобы в "блатную" поликлинику или школу левые не записывались.
"Старая история - про ограничение права зачастую кричит тот, кто этим правом толком не пользуется."
- Вы как юрист - сами то поняли что написали?
правом человек может воспользоваться. но не обязан.
А чтобы воспользоваться этим правом, опять же.. человек должен это право купить
- путем покупки прописки.На юрлица тоже повесили прописку - "место нахождения юрлица".
Раньше в законе о ФГУП - было понятие "почтовый адрес", после ввода НПА о регистрации юрлиц - "почтовый адрес" - выпал из всех НПА.
И получается... снял офис на месяц..., дела пошли не ахти... переехал в другой дешевый офис - всё...! беги в налоговую снимайся с учета...
Зато "обособленное рабочее место" - по НК РФ возникает - стоит только рабочему разложить инструменты. И никаких документов не надо.
Чем и пользуются бедные сельсоветы... и межрайонные ИФНС (всех распугали налогоплательщиков в своем районе, так их объединили: типа "Чулым-Каргат")
давайте оговоримся - мы говорим про отсутствие ВООБЩЕ какой бы то ни было регистрации (т.е. бомж в исконном значении этого слова) или про проживание в месте, отличном от основного места прописки?
если про второе: все вами перечисленное (машина, больница, паспорт и т.д.) СПОКОЙНО получается при наличии официально оформленное временной регистрации (как правило она полугодовая). И то, что далеко не все это знают, а должностные лица этим пользуются, не значит, что законодательно ваши права ограничены.
Еще раз, учите матчасть.
Про полное отсутствие регистрации не скажу, не знаю, но в тех же США без номера соц.страхования человек тоже по сути никто, так что неизвестно где еще хуже (у нас был личный пример, когда человечка ВООБЩЕ без какой бы то ни было регистрации повезли с травмой в Склиф, где его без разговоров приняли, осмотрели и оказали помощи, более того - не имели права отказывать)
если про второе: все вами перечисленное (машина, больница, паспорт и т.д.) СПОКОЙНО получается при наличии официально оформленное временной регистрации (как правило она полугодовая). И то, что далеко не все это знают, а должностные лица этим пользуются, не значит, что законодательно ваши права ограничены.
Еще раз, учите матчасть.
Про полное отсутствие регистрации не скажу, не знаю, но в тех же США без номера соц.страхования человек тоже по сути никто, так что неизвестно где еще хуже (у нас был личный пример, когда человечка ВООБЩЕ без какой бы то ни было регистрации повезли с травмой в Склиф, где его без разговоров приняли, осмотрели и оказали помощи, более того - не имели права отказывать)
а по поводу юрлица я чего-то вообще в шоке, вы понимаете что говорите??? 
вы никогда не слышали термин "место нахождения" юр.лица? не в курсе, что в 99% случаев это далеко не то же, что и место официальной регистрации?
вы никогда не слышали термин "место нахождения" юр.лица? не в курсе, что в 99% случаев это далеко не то же, что и место официальной регистрации?Если я проживаю не по адресу прописки, допустим зарегистрировался, коммунальный расходы увеличиваются? т.е. после регистрации придется платить за расходы которые рассчитываются от количества людей? Или оплата за все это идет по месту прописки?
я говорил о том, что у человека нет прописки никакой (по ряду причин), живет.. тупо снимает квартиру в городе..., не бомжует как бич.
и вот этот человек у нас безправный... (а если ему голову пробьют, то по скорой помощи ему окажут помощь, а вот пойти к терапевту - получить больничный он не сможет бесплатно).
Если в отношении этого человека возбуждают уголовное дело - то по УПК РФ его закроют в СИЗО, т.к. нет у него прописки
И по барабану... что он будет показывать следователю, что он снимает уже год квартиру в этом доме...
если у человека есть прописка (д. Нью-Васюки N-й губернии), но живет он таже в городе, т.к. только в городе есть для него работа... - жилье 3-4 раза в год меняет (сложно найти на постоянку сдающее жилье).
И вот купил он машину... а на учет он ее должен ставить в своих Н-Васюках. На временный учет ставят, только если человек живет на крайнем Севере, а машину купил на югах...
Вы то сами... хоть раз пробовали жить в чужом городе? Хотя бы полгода?
Про место нахождение юр.лица - можно поподробнее... что Вы хотели сказать? и со ссылкой на НПА, пжта
// просто я бы тогда это налоговикам показал...
и вот этот человек у нас безправный... (а если ему голову пробьют, то по скорой помощи ему окажут помощь, а вот пойти к терапевту - получить больничный он не сможет бесплатно).
Если в отношении этого человека возбуждают уголовное дело - то по УПК РФ его закроют в СИЗО, т.к. нет у него прописки
И по барабану... что он будет показывать следователю, что он снимает уже год квартиру в этом доме...
если у человека есть прописка (д. Нью-Васюки N-й губернии), но живет он таже в городе, т.к. только в городе есть для него работа... - жилье 3-4 раза в год меняет (сложно найти на постоянку сдающее жилье).
И вот купил он машину... а на учет он ее должен ставить в своих Н-Васюках. На временный учет ставят, только если человек живет на крайнем Севере, а машину купил на югах...
Вы то сами... хоть раз пробовали жить в чужом городе? Хотя бы полгода?
Про место нахождение юр.лица - можно поподробнее... что Вы хотели сказать? и со ссылкой на НПА, пжта
// просто я бы тогда это налоговикам показал...
в наших реалиях... точно говорю... если система учета воды (х.и г.) не стоит в квартире- то учет ведется по количеству прописанных людей...
вывоз мусора, лифт - тоже по прописанным...
опять же.. цена в общаге ниже, чем в квартире... поэтому выгоднее быть прописанным в общаге, а жить в квартире
вывоз мусора, лифт - тоже по прописанным...
опять же.. цена в общаге ниже, чем в квартире... поэтому выгоднее быть прописанным в общаге, а жить в квартире
тупо... смотрим ГК РФ... п.2 ст. 52 - только там говорится о "местонахождении юрлица", терминов "почтовый", "фактический", "юридический" адрес - нет в ГК РФ, а значит и не принимаются государством.
- смотрим регистрацию:
1. Государственная регистрация юридических лиц при их создании осуществляется регистрирующими органами по месту нахождения постоянно действующего исполнительного органа, в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
При реорганизации юридического лица в форме присоединения к нему другого юридического лица в регистрирующий орган по месту нахождения юридического лица,
Т.е. у нас всё привязано к "прописке", фактически всё население страны является крепостными.. приписаными... к чему либо.
- смотрим регистрацию:
1. Государственная регистрация юридических лиц при их создании осуществляется регистрирующими органами по месту нахождения постоянно действующего исполнительного органа, в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
При реорганизации юридического лица в форме присоединения к нему другого юридического лица в регистрирующий орган по месту нахождения юридического лица,
Т.е. у нас всё привязано к "прописке", фактически всё население страны является крепостными.. приписаными... к чему либо.
по месту регистрации коммунальные платежи будут считаться по количеству жильцов, т.е. да, увеличиться
по месту прописки надо какую-то справку принести, что вы временно там не проживаете, на этот срок коммунальные платежи будут уменьшены
по месту прописки надо какую-то справку принести, что вы временно там не проживаете, на этот срок коммунальные платежи будут уменьшены
я живу в другом городе уже более 3х лет и поверьте прекрасно понимаю о чем вы сейчас тут пытаетесь рассуждать
если говорить о том, что никакой регистрации нет - а что мешает ее сделать; еще раз повторюсь - в странах Европы с США если у вас НЕТ НИКАКОЙ приписки, то вы точно также бесправны
весь этот гундеж по поводу "государство меня ущемляет" решается простым оформлением временной регистрации; машины на временный учет ровно также можно поставить по временной регистрации, просто он будет оформлена исключительно на срок этой регистрации и вам надо будет его постоянно переоформлять
про место нахожденя ЮЛ честно лень сейчас искать, но есть официальный термин "место нахождения" и не всегда он совпадает с местом регистрации (далеко за примерами ходить не надо - сколько у нас юл, зарегистрированных на Кипре, а находящихся в России; как они налоги платят я не знаю, не интересовалась)
если говорить о том, что никакой регистрации нет - а что мешает ее сделать; еще раз повторюсь - в странах Европы с США если у вас НЕТ НИКАКОЙ приписки, то вы точно также бесправны
весь этот гундеж по поводу "государство меня ущемляет" решается простым оформлением временной регистрации; машины на временный учет ровно также можно поставить по временной регистрации, просто он будет оформлена исключительно на срок этой регистрации и вам надо будет его постоянно переоформлять
про место нахожденя ЮЛ честно лень сейчас искать, но есть официальный термин "место нахождения" и не всегда он совпадает с местом регистрации (далеко за примерами ходить не надо - сколько у нас юл, зарегистрированных на Кипре, а находящихся в России; как они налоги платят я не знаю, не интересовалась)
интересно, как вы население и юл смешиваете
про население я вам выше все ответила, ибо этот вопрос был ближе
про юл - регистрация имеет значение, в детали лезть сейчас не хочу, ибо не так много этим занималась и сейчас время на это тратить неохота
про население я вам выше все ответила, ибо этот вопрос был ближе
про юл - регистрация имеет значение, в детали лезть сейчас не хочу, ибо не так много этим занималась и сейчас время на это тратить неохота
Вы как юрист - сами то поняли что написали?Ску, я в отличие от некоторых всегда думаю перед тем, как что-то написать. И чего вам не понравилось в высказывании - можно подумать, вы активно пользуетесь свободой перемещения и встречаете каждый новый месяц в новом городе >)
Насчет большинства ваших возмущений о "несправедливости системы" вам уже достаточно полно ответили, повторяться смысла нет, что же касается этого:
Вы то сами... хоть раз пробовали жить в чужом городе? Хотя бы полгода?Я более двух лет - с 2003-го по 2005-й - жил в Новосибирске, будучи прописанным в Кемеровской области. И никаких затруднений не испытывал. То есть абсолютно.
А чтобы закончить это переливание из пустого в порожнее - вы чего конкретно-то предлагаете? Отменить обязательную регистрацию? Или как обычно - ничего не предлагаете, просто хороший повод посотрясать воздух нашелся?
ПЭЭС: Кстати, ежли вам так не нравится в нашем "полицейско-жандармском государстве" - пошто вы до сих пор отсюда не свалили, э? Кто хотел - уже давно за бугром.
ОК, все тут хорошо написали, НО ситуации бывают разные.
Пример из жизни: парень, прописанный в Омской области приехал в Новосибирск учиться, поступил на платное отделение. Так как иногородний - ему предоставили общежитие.
Для того, чтоб в нем прописаться потребовалось выписаться по месту жительства в Омской области. Прописали в общаге.
После первой сессии не успел оплатить второй семестр, тут же попал под призыв - забрали в армию (особо не сопротивлялся).
Отслужил - вернулся в Новосибирск с тем, чтобы продолжить учебу.
За время его службы его из общаги по-пыренькому выписали (нет оснований для прописки - он же не учится в ВУЗе), дом, где он был прописан (родителей) продали. Родителей больше нет - наследства в виде недвижимости тоже.
Вопрос: где парню зарегистрироваться?
Он реально без денег из армии, без работы (без прописки нормальную работу даже сторожем не получить). Снять официально жилье, чтоб зарегистрировали официально (а это значит, что хозяев сдаваемой квартиры нужно платить налог = увеличивается стоимость аренды) ему не на что.
При этом он не может встать на учет в военкомате - там спрашивают прописку. Не встал на учет - получил штраф.
И при всем при этом, если его задерживает милиционер для проверки документов ему вполне официально выписывают каждый раз штраф. За что?
В результате, парню не устроиться на работу, не получить мед. помощь бесплатно (только первую). И даже если он вдруг каким-то чудом найдет место, где сможет зарегистрироваться постоянно - у него возникнут проблемы, потому что у него нет листка убытия.
Почему бы не зарегистрироваться по месту пребывания, например, на почте (знаю точно, что иностранцев так можно временно регистрировать)?
Итак, кто скажет, что в данной ситуации отсутствие регистрации не нарушает прав человека и вообще не мешает ему нормально существовать?
Пример из жизни: парень, прописанный в Омской области приехал в Новосибирск учиться, поступил на платное отделение. Так как иногородний - ему предоставили общежитие.
Для того, чтоб в нем прописаться потребовалось выписаться по месту жительства в Омской области. Прописали в общаге.
После первой сессии не успел оплатить второй семестр, тут же попал под призыв - забрали в армию (особо не сопротивлялся).
Отслужил - вернулся в Новосибирск с тем, чтобы продолжить учебу.
За время его службы его из общаги по-пыренькому выписали (нет оснований для прописки - он же не учится в ВУЗе), дом, где он был прописан (родителей) продали. Родителей больше нет - наследства в виде недвижимости тоже.
Вопрос: где парню зарегистрироваться?
Он реально без денег из армии, без работы (без прописки нормальную работу даже сторожем не получить). Снять официально жилье, чтоб зарегистрировали официально (а это значит, что хозяев сдаваемой квартиры нужно платить налог = увеличивается стоимость аренды) ему не на что.
При этом он не может встать на учет в военкомате - там спрашивают прописку. Не встал на учет - получил штраф.
И при всем при этом, если его задерживает милиционер для проверки документов ему вполне официально выписывают каждый раз штраф. За что?
В результате, парню не устроиться на работу, не получить мед. помощь бесплатно (только первую). И даже если он вдруг каким-то чудом найдет место, где сможет зарегистрироваться постоянно - у него возникнут проблемы, потому что у него нет листка убытия.
Почему бы не зарегистрироваться по месту пребывания, например, на почте (знаю точно, что иностранцев так можно временно регистрировать)?
Итак, кто скажет, что в данной ситуации отсутствие регистрации не нарушает прав человека и вообще не мешает ему нормально существовать?
1. Ему официально штраф выписывают или так, денюжку берут? Если да, то какие основания штрафа.
2. При прописке у себя человека вовсе не обязательно показывать всем договор аренды, более того, его совсем можно не заключать, при прописке дополнительных человек увеличиваются только коммунальные платежи, которые рассчитываются исходят из норматива на человека.
Если человек этого не знает, это не закон плохой, а незнание конкретного индивида. Кстати, неужели у этого замечательного человека нет ни одного друга, кто мог бы зарегистрировать его у себя?
2. При прописке у себя человека вовсе не обязательно показывать всем договор аренды, более того, его совсем можно не заключать, при прописке дополнительных человек увеличиваются только коммунальные платежи, которые рассчитываются исходят из норматива на человека.
Если человек этого не знает, это не закон плохой, а незнание конкретного индивида. Кстати, неужели у этого замечательного человека нет ни одного друга, кто мог бы зарегистрировать его у себя?
"Я более двух лет - с 2003-го по 2005-й - жил в Новосибирске, будучи прописанным в Кемеровской области"
Если жили... тогда сразу: где жили? Снимали жилье? Работали в это время или учились?
- в эти два года Вы имели в собственности автомашину? Пытались зарегистрироваться как ИП или создать ООО? В это время Вы под следствием не были?
"ежли вам так не нравится в нашем "
- Вас-с заносит, Ваше высочество. Я к тому, что государство пока еще не Ваше.
Вам лень ссылку найти... или нет такой ссылки?
Если жили... тогда сразу: где жили? Снимали жилье? Работали в это время или учились?
- в эти два года Вы имели в собственности автомашину? Пытались зарегистрироваться как ИП или создать ООО? В это время Вы под следствием не были?
"ежли вам так не нравится в нашем "
- Вас-с заносит, Ваше высочество. Я к тому, что государство пока еще не Ваше.
Вам лень ссылку найти... или нет такой ссылки?
Ску, а поста полугодовой давности для ответа вы не нашли? В смысле - эстонцев в родне нема? Ну нет, так нет, я всего лишь спросил 
И какая ссылка вам нужна на этот раз?
ПЭЭС: Да, это государство именно что моё, потому как мне здесь вполне таки нравится. И будет нравиться еще оччень долго. Если вам нет - попробуйте вернуться на историческую родину, где бы она ни была
И какая ссылка вам нужна на этот раз?
ПЭЭС: Да, это государство именно что моё, потому как мне здесь вполне таки нравится. И будет нравиться еще оччень долго. Если вам нет - попробуйте вернуться на историческую родину, где бы она ни была
1. Штраф выписывали официально, основание - отсутствие регистрации по месту прибывания.
2. «незнание закона не освобождает от ответственности» - поговорка хорошая, НО...
Вы когда-нибудь пробовали снимать квартиру? Найти арендодателя, который к тому же готов у себя зарегистрировать жильца, очень сложно. И все доводы о том, что никаких проблему у арендодателя не будет - не действуют.
Либо, если такое согласие есть - то стоимость аренды в месяц возрастает в разы.
Не секрет, что у многих бабушек можно отлично снимать квартиру почти за копейки, при этом не заключается даже договора и все отлично (сама так год жила). Но убедить такую старушку временно зарегистрировать у себя нереально.
У замечательного молодого человека есть друзья.
НО:
1. человек пришел из армии - ему 20 лет, все его друзья - одногодки. В таком возрасте мало у кого имеется собственная квартира, в которой можно зарегистрировать. Следовательно, нужно уговаривать родителей. До армии молодой человек прожил в Новосибирске полгода (один семестр), потом на два года пропал (был в армии). Кто из родителей согласится заморачиваться проблемами такого «сомнительного» друга ребенка?
От таких стараются оградиться.
2. повторяю - человек пришел из армии - денег ноль, а где-то жить и что-то есть надо. Без прописки и регистрации на работу не берут.
У молодого человека все сложилось отлично в конченом счете.
Годи три он переканововывался у друзей (без регистрации), потом помогли сделать (за деньги и не малые) сначала временную регистрацию, а буквально весной он купил постоянную прописку.
Ценник - 8000 рублей.
Получается, что это плата за спокойную жизнь и использование прав, которые согласно Конституции должны быть ему предоставлены безусловно.
Вопрос: кому выставить счет на эту сумму?
Лично ему прописка не нужна - она нужно гос. органам: милиция, военкомат, почтамт, избирком, налоговая, пенсионная служба, мед. обслуживание и т.п.
2. «незнание закона не освобождает от ответственности» - поговорка хорошая, НО...
Вы когда-нибудь пробовали снимать квартиру? Найти арендодателя, который к тому же готов у себя зарегистрировать жильца, очень сложно. И все доводы о том, что никаких проблему у арендодателя не будет - не действуют.
Либо, если такое согласие есть - то стоимость аренды в месяц возрастает в разы.
Не секрет, что у многих бабушек можно отлично снимать квартиру почти за копейки, при этом не заключается даже договора и все отлично (сама так год жила). Но убедить такую старушку временно зарегистрировать у себя нереально.
У замечательного молодого человека есть друзья.
НО:
1. человек пришел из армии - ему 20 лет, все его друзья - одногодки. В таком возрасте мало у кого имеется собственная квартира, в которой можно зарегистрировать. Следовательно, нужно уговаривать родителей. До армии молодой человек прожил в Новосибирске полгода (один семестр), потом на два года пропал (был в армии). Кто из родителей согласится заморачиваться проблемами такого «сомнительного» друга ребенка?
От таких стараются оградиться.
2. повторяю - человек пришел из армии - денег ноль, а где-то жить и что-то есть надо. Без прописки и регистрации на работу не берут.
У молодого человека все сложилось отлично в конченом счете.
Годи три он переканововывался у друзей (без регистрации), потом помогли сделать (за деньги и не малые) сначала временную регистрацию, а буквально весной он купил постоянную прописку.
Ценник - 8000 рублей.
Получается, что это плата за спокойную жизнь и использование прав, которые согласно Конституции должны быть ему предоставлены безусловно.
Вопрос: кому выставить счет на эту сумму?
Лично ему прописка не нужна - она нужно гос. органам: милиция, военкомат, почтамт, избирком, налоговая, пенсионная служба, мед. обслуживание и т.п.
Каждый сам пристраивается в жизни. Никто за того парня не будет решать вопрос с его регистрацией(и тем более возвращать деньги. он же сам захотел их отдать за регистрацию. силой его никто не заставлял). И это правильно, он мужчина и пусть сам себе дорогу пробивает....плакать можно по каждому, трудностей у всех хватает.
Я оказалась на улице в 16 лет без прописки. Правда мне повезло, что тогда не было таких штрафов, когда я решила вопрос прописки мне просто ее поставили. Но я сама его решила и ни на кого не вешала.
Второй пример как раз про парня из армии. У меня двоюродный брат полгода назад закончил службу. Зная, что вернется сюда и здесь нет ему работы он остался служить по контракту. Ему дают жилье, питание, ЗП 30 тыщ. Регистрацию правда отказываются делать, да она и не нужна ему, милиция военных не трогает шибко. Он не плачет и не просит ни у кого ничего, а решил что именно СЕЙЧАС это верное решение, потому что еще младшую сестру надо выучить (этой осенью поступила), а учеба недешевая, родители бедные.
Может просто парень ваш привык идти по течению вот жизнь ему и подкидывает ситуации, чтобы он мужчиной стал.
Я оказалась на улице в 16 лет без прописки. Правда мне повезло, что тогда не было таких штрафов, когда я решила вопрос прописки мне просто ее поставили. Но я сама его решила и ни на кого не вешала.
Второй пример как раз про парня из армии. У меня двоюродный брат полгода назад закончил службу. Зная, что вернется сюда и здесь нет ему работы он остался служить по контракту. Ему дают жилье, питание, ЗП 30 тыщ. Регистрацию правда отказываются делать, да она и не нужна ему, милиция военных не трогает шибко. Он не плачет и не просит ни у кого ничего, а решил что именно СЕЙЧАС это верное решение, потому что еще младшую сестру надо выучить (этой осенью поступила), а учеба недешевая, родители бедные.
Может просто парень ваш привык идти по течению вот жизнь ему и подкидывает ситуации, чтобы он мужчиной стал.
Алексей11111
experienced
По моему всё это нарушение конституционного права человека о свободе перемещения его по территории России. Т.е. получается человек только тогда человек когда у него есть собственная квартира? У нас что такая богатая страна и каждый может позволить себе квартиру, в которой так просто прописаться?
Сплошные нарушения прав, по которым можно обращаться в конституционный суд, там хоть прописку не спрашивают, благо прецеденты были. Только может жалоб таких официальных было мало, раз никаких законов не было принято соответствующих.
Сплошные нарушения прав, по которым можно обращаться в конституционный суд, там хоть прописку не спрашивают, благо прецеденты были. Только может жалоб таких официальных было мало, раз никаких законов не было принято соответствующих.
Простите , а где я написала, что кто-то плачется?
Вопрос по выставлению счета чисто риторический.
Конечно все решают свои проблемы сами - никто никому ничего не должен, но ведь Действительно получается, что в России тот имеет права, кто имеет материальную базу и определенный набор связей.
Заметьте - у нас нигде никого не вынуждают ни на что де юре, но вот де факте...
Хочешь взять кредит на покупку квартиры - имей постоянную регистрацию.
Где и как ты ее получишь банк не волнует и то, что ты клянешься чем угодно, что именно в этой квартире зарегистрируешься - это пустые слова, а вот то, что из места где ты зарегистрирован на момент получения кредита ты можешь выписаться в любой момент и тебя будет негде искать - это домыслы, тут человеку доверяют.
Хочешь, чтобы тебя пустили в палату к любимому человеку (не дай бог конечно такую ситуацию) - предъяви паспорт, где написано, что ты его жена официально или «задобри» врача.
Хочешь получить медицинскую помощь - получай, она бесплатная, вот только к узкому специалисту ближайшая запись через полтора месяца, а пройти обследование, которое он выпишет можно через 3 месяца, потому что много желающих.
Но вот на коммерческой основе это можно сделать уже завтра.
Получается, что установленные законы всеми правдами и неправдами вынуждают граждан «приплатить», «прикупить» и т.д., в общем относительно законными методами достичь того уровня, который позволит свои права использовать.
Я это к тому, что в России еще очень и очень далеко до правового общества.
По крайней мере до тех пор, пока будет актуальны поговорки типа «суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения», «закон, что дышло, куда повернул, тои вышло» и так далее../
Вопрос по выставлению счета чисто риторический.
Конечно все решают свои проблемы сами - никто никому ничего не должен, но ведь Действительно получается, что в России тот имеет права, кто имеет материальную базу и определенный набор связей.
Заметьте - у нас нигде никого не вынуждают ни на что де юре, но вот де факте...
Хочешь взять кредит на покупку квартиры - имей постоянную регистрацию.
Где и как ты ее получишь банк не волнует и то, что ты клянешься чем угодно, что именно в этой квартире зарегистрируешься - это пустые слова, а вот то, что из места где ты зарегистрирован на момент получения кредита ты можешь выписаться в любой момент и тебя будет негде искать - это домыслы, тут человеку доверяют.
Хочешь, чтобы тебя пустили в палату к любимому человеку (не дай бог конечно такую ситуацию) - предъяви паспорт, где написано, что ты его жена официально или «задобри» врача.
Хочешь получить медицинскую помощь - получай, она бесплатная, вот только к узкому специалисту ближайшая запись через полтора месяца, а пройти обследование, которое он выпишет можно через 3 месяца, потому что много желающих.
Но вот на коммерческой основе это можно сделать уже завтра.
Получается, что установленные законы всеми правдами и неправдами вынуждают граждан «приплатить», «прикупить» и т.д., в общем относительно законными методами достичь того уровня, который позволит свои права использовать.
Я это к тому, что в России еще очень и очень далеко до правового общества.
По крайней мере до тех пор, пока будет актуальны поговорки типа «суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения», «закон, что дышло, куда повернул, тои вышло» и так далее../
Вы не написали, что плачетесь, просто два раза написали про бедного парня и как ему тяжело живется. Я сделала вывод из написанного.
Материальная база и связи приходит со временем и трудности юношества только закаляют и ничего в этом плохого и грустного нет (мне грустнее, когда детки вылазят из-под крыла и ничего сами сделать не могут и до пенсии с родителей деньгу сосут).
Да и жить без регистрации можно без особых проблем, если хорошо знать все законы. Сама лично знаю человека, который долгие годы проживал без регистрации (при том, что у него родители здесь живут). Просто не считал необходимостью. И лечился и на работу (хорошую иностранную компанию) устроился без проблем и квартиру в кредит взял.
Материальная база и связи приходит со временем и трудности юношества только закаляют и ничего в этом плохого и грустного нет (мне грустнее, когда детки вылазят из-под крыла и ничего сами сделать не могут и до пенсии с родителей деньгу сосут).
Да и жить без регистрации можно без особых проблем, если хорошо знать все законы. Сама лично знаю человека, который долгие годы проживал без регистрации (при том, что у него родители здесь живут). Просто не считал необходимостью. И лечился и на работу (хорошую иностранную компанию) устроился без проблем и квартиру в кредит взял.
НЕ смешите!!!"Сама лично знаю человека, который долгие годы проживал без регистрации (при том, что у него родители здесь живут)."
- Говорите за себя..., пжта, раз.
Когда мама-папа здесь, и он без регистрации - значит от армии бегает.
- В иностранную компанию его взяли, когда он без прописки жил?
Когда чужой угол снимаешь (без мам-пап), то есть такие мелкие проблемки, как:
-- нет элементарных вещей под рукой:
- молотка, забить гвоздь;
-утюг;
- сковорода;
- разделочная доска;
- переноска электрическая и т.д.
--- где хранить зимние вещи летом?
Кроме вас тут никто не смеется.... смех без причины.....
За кого мне говорить я уж сама решу, без посторонних советов...
Взяли в иностранную компанию (раз с первого раза не поняли- повторюсь). Про чужой угол вообще удивили, видать сами не снимали ни разу....потому что молотков, утюгов и углов для храненния не только вещей, но и мелкой бытовой техники и даже мебели полно....все зависит от квартиры, которую ищешь. Мне можете не рассказывать, т.к. имею 10летний опыт аренды.
А про армию- это вы придумали...зачем- я не знаю.
За кого мне говорить я уж сама решу, без посторонних советов...
Взяли в иностранную компанию (раз с первого раза не поняли- повторюсь). Про чужой угол вообще удивили, видать сами не снимали ни разу....потому что молотков, утюгов и углов для храненния не только вещей, но и мелкой бытовой техники и даже мебели полно....все зависит от квартиры, которую ищешь. Мне можете не рассказывать, т.к. имею 10летний опыт аренды.
А про армию- это вы придумали...зачем- я не знаю.
насмешили Вы не одного человека.
два раза написала не Вам, а в ответ на заданные мне вопросы.
про съемное жилье и его наполненность - и правда смешно.
Все зависит не от того что ищешь, а какой суммой располагаешь.
Когда зарплата даже в 10000 рублей - попробуйте найти съемное жилье, в котором будет обстановка, элементарное наполнение бытовыми приборами и предметами, а также в котором Вас смогут зарегистрировать, плюс на эти деньги надо есть, одеваться, ездить на работу.
Об услугах агентств тут даже речи не может быть - это непозволительная роскошь.
И 10 тысяч - это еще хорошая зарплата.
Полно мест, где зарплата равна минимальной.
И не надо говорить, что таких зарплат сейчас нет - есть.
Чтобы устроиться на работу не требующую квалификации и опыта, например, физическую - грузчика или дворника (первое что приходит на ум, если у человека нет образования роме школы) везде требуют прописку.
Покажите мне хоть одну вакансию, где бы не требовалась прописка.
Кроме того, чтобы устроиться на хорошую работу без образования нужно иметь еще и военный билет. У Вас его нет, поэтому Вы этой проблемы не знаете.
А вот мужчинам в официальных компаниях с военником без отметки о том, что он стоит на учете (или как там правильно называется) будут проблемы.
Военные же на учет ставят по официальному месту регистрации (временной или постоянной), которого нет.
Еще раз повторюсь - если есть помощь родителей, в мире уже прожить проще.
А если ее нет, а если друзей в новом городе нет?
Человек все сам решает, спору нет: «То, что нас не убивает - делает нас сильнее» (с).
Вопрос в другом - зачем создавать искусственные преграды к пользованию правами, закрепленными конституцией?
А как же свобода передвижений?
два раза написала не Вам, а в ответ на заданные мне вопросы.
про съемное жилье и его наполненность - и правда смешно.
Все зависит не от того что ищешь, а какой суммой располагаешь.
Когда зарплата даже в 10000 рублей - попробуйте найти съемное жилье, в котором будет обстановка, элементарное наполнение бытовыми приборами и предметами, а также в котором Вас смогут зарегистрировать, плюс на эти деньги надо есть, одеваться, ездить на работу.
Об услугах агентств тут даже речи не может быть - это непозволительная роскошь.
И 10 тысяч - это еще хорошая зарплата.
Полно мест, где зарплата равна минимальной.
И не надо говорить, что таких зарплат сейчас нет - есть.
Чтобы устроиться на работу не требующую квалификации и опыта, например, физическую - грузчика или дворника (первое что приходит на ум, если у человека нет образования роме школы) везде требуют прописку.
Покажите мне хоть одну вакансию, где бы не требовалась прописка.
Кроме того, чтобы устроиться на хорошую работу без образования нужно иметь еще и военный билет. У Вас его нет, поэтому Вы этой проблемы не знаете.
А вот мужчинам в официальных компаниях с военником без отметки о том, что он стоит на учете (или как там правильно называется) будут проблемы.
Военные же на учет ставят по официальному месту регистрации (временной или постоянной), которого нет.
Еще раз повторюсь - если есть помощь родителей, в мире уже прожить проще.
А если ее нет, а если друзей в новом городе нет?
Человек все сам решает, спору нет: «То, что нас не убивает - делает нас сильнее» (с).
Вопрос в другом - зачем создавать искусственные преграды к пользованию правами, закрепленными конституцией?
А как же свобода передвижений?
Сама лично знаю человека, который долгие годы проживал без регистрации (при том, что у него родители здесь живут).
У человека рядом живут родители - этим уже много сказано.
Действительно возникает вопрос зачем он жил без регистрации?
напрашивается про отмазку от армии - Sky все верно сказал.
У человека рядом живут родители - этим уже много сказано.
Действительно возникает вопрос зачем он жил без регистрации?
напрашивается про отмазку от армии - Sky все верно сказал.
У меня полно знакомых мужского пола без военника устраивались на работу...не грузчиками причем. У меня у самой нет высшего образования. это никогда не мешало мне найти работу в крупных фирмах, уровень зп в 10 тыс я преодолела в 2003 году...если человек сейчас готов работать за такие деньги- это только его выбор...А преодолевала я это по причине, что мне нужно было снимать жилье и я понимала, что приличное жилье стоит дороже койко-места и делала все для того, чтобы достичь цели. И у меня было голодное время, когда лапша ролтон была деликатесом, но я его пережила и считаю, что сделала это достойно и мне теперь не так страшны перемены.
А в другой город никто никого не зовет. Трудно- сиди в родном городе.
И у меня в моей жизни зависит именно от того, чего Я ИЩУ, а не какой я располагаю суммой. Потому что сумма- дело наживное, а вот то, что я ищу будет меня встречать каждый день, это место моего отдыха и жизни.
Из всего могу подвести итог. Каждый живет так, как он хочет.
А в другой город никто никого не зовет. Трудно- сиди в родном городе.
И у меня в моей жизни зависит именно от того, чего Я ИЩУ, а не какой я располагаю суммой. Потому что сумма- дело наживное, а вот то, что я ищу будет меня встречать каждый день, это место моего отдыха и жизни.
Из всего могу подвести итог. Каждый живет так, как он хочет.
Про армию- не надо так ограниченно все видеть, причины могут быть разные. Озвучивать не буду ,этот человек тоже бывает на форуме, если захочет- сам расскажет. Я сказала достаточно для примера, более о чужой жизни подробностями распрострнятся не буду.
учитесь читать в сообщении ГЛАВНОЕ!!!
мой пост от 30.09.09 в 14:40:
ВОПРОС В ДРУГОМ - ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ ИСКУССТВЕННЫЕ ПРЕГРАДЫ К ПОЛЬЗОВАНИЮ ПРАВАМИ, ЗАКРЕПЛЕННЫМИ КОНСТИТУЦИЕЙ?
Иногда обстоятельства бывают выше желания!
Вам повезло, очень сильно повезло !
Вы не попали под колеса машины, не буду лукавить - я тоже , но видела, до чего может довести государство, чего и как оно может лишить.
Про качание своих прав - а Вы попробуйте качать права в фургоне милиции, когда там Вы и еще четыре вооруженных мужика
и Вы точно знаете, что на помощь никто не придет.
Права и законы мало знать - нужно еще обладать инструментами для их защиты.
наша Милиция и прочие тому подобные органы, в большинстве случаев эти права более нарушает, нежели защищает.
P.S. На роллтоне сидит половина общажного студенчества
и не считают это ниже черты бедности. Видели бы Вы Что едят некоторые студенты 
...
«сытый голодного не вразумит»...
мой пост от 30.09.09 в 14:40:
ВОПРОС В ДРУГОМ - ЗАЧЕМ СОЗДАВАТЬ ИСКУССТВЕННЫЕ ПРЕГРАДЫ К ПОЛЬЗОВАНИЮ ПРАВАМИ, ЗАКРЕПЛЕННЫМИ КОНСТИТУЦИЕЙ?
Иногда обстоятельства бывают выше желания!
Вам повезло, очень сильно повезло
!Вы не попали под колеса машины, не буду лукавить - я тоже
, но видела, до чего может довести государство, чего и как оно может лишить.Про качание своих прав - а Вы попробуйте качать права в фургоне милиции, когда там Вы и еще четыре вооруженных мужика
и Вы точно знаете, что на помощь никто не придет.Права и законы мало знать - нужно еще обладать инструментами для их защиты.
наша Милиция и прочие тому подобные органы, в большинстве случаев эти права более нарушает, нежели защищает.
P.S. На роллтоне сидит половина общажного студенчества
и не считают это ниже черты бедности. Видели бы Вы Что едят некоторые студенты ...«сытый голодного не вразумит»...
Пардон, стоит ли спорить с теоретиками?
Спецально для Ску и других обличителей режима: да, я два года жил в городе без местной прописки, за это время нашел два места работы (второе, кстати, в достаточно крупной компании), ни на одном из них у меня не спрашивали ни прописки, ни военного билета, мало того, второй раз я даже трудовую принес только через месяц (на прежнем месте её и расчет никак не желали отдавать, пока не пригрозил иском). Военным же билетом заинтересовались только спустя полгода. А раньше я тоже думал - без прописки черта с два устроишься. Практика показала - это миф. Была бы острая нужда в прописке - купил бы, это удовольствие в то время стоило не больше шести штук. Большинство проблем решаются, если их решать. Жизнь - это цепь трудностей, которые надо преодолеть. И многим, не склонным жалеть себя, это таки удается.
ПЭЭС: Тот, кто ратует за отмену регистрации - видит только кусок картинки и имеет достаточно слабое представление о действующем законодательстве. Впрочем, как уже сказано, каждому своё: кому-то решать проблемы, кому-то - сетовать на их наличие.
Спецально для Ску и других обличителей режима: да, я два года жил в городе без местной прописки, за это время нашел два места работы (второе, кстати, в достаточно крупной компании), ни на одном из них у меня не спрашивали ни прописки, ни военного билета, мало того, второй раз я даже трудовую принес только через месяц (на прежнем месте её и расчет никак не желали отдавать, пока не пригрозил иском). Военным же билетом заинтересовались только спустя полгода. А раньше я тоже думал - без прописки черта с два устроишься. Практика показала - это миф. Была бы острая нужда в прописке - купил бы, это удовольствие в то время стоило не больше шести штук. Большинство проблем решаются, если их решать. Жизнь - это цепь трудностей, которые надо преодолеть. И многим, не склонным жалеть себя, это таки удается.
ПЭЭС: Тот, кто ратует за отмену регистрации - видит только кусок картинки и имеет достаточно слабое представление о действующем законодательстве. Впрочем, как уже сказано, каждому своё: кому-то решать проблемы, кому-то - сетовать на их наличие.
ТОП 5
2
3