Налог на имущество физ. лиц (квартиру).
100473
233
Myrka
Нашла! выложили на сайте совета депутатов
ссылка
null
мне в налоговой сказали, что им придет в четверг, а заявление на возврат писать приходить в понедельник
Не очень понятно, как можно в такой ситуации "писать на возврат", ибо оплата, скажем, произошла по уведомлению до 15.09.09 на основании действовавших ранее ставок, а с 23.09 они поменялись и к тому уведомлению формально не имеют никакого отношения. ИМХО, надо обжаловать именно уведомление - на основании аргументов из судебного решения - а также требовать возврата денег на основании "бес попутал" или "налоговой испугался" - как-то так... :спок:
Кроме того, упоминаемое решение никак не оговаривает "больной" вопрос, связанный с термином "суммарная инвентаризационная стоимость имущества" - в силу того, что налогоплательщику принадлежат лишь доли в этом имуществе, сумма стоимостей вообще теряет смысл, ибо как можно суммировать то, что фактически частично принадлежит, а также не принадлежит налогоплательщику?... :eek:
madmax
да можно требовать возврат, хоть и не обязательно, ленивым на будущее зачтется.
там же в налоговой по каждому плательщику есть лицевой счет.
при начислении лицевой счет увеличивается, при оплате налога - уменьшается.
Когда все "ровно", начислено 100 и уплачено 100, то по лицевому счету 0. Если возникла переплата, то появилось и право на возврат, не зависимо ни от чего. Поскольку переплата возникла в результате выхода нового закона, распространившего свое действие на правоотношения возникшие с 01.01.08., то и появилось основание возврата налога, с момента отражения в лицевом счете. В теории это в момент вступления закона в силу, на практике - "в понедельник".

что касается самого "нового порядка", так никто и не пытался его как либо оспаривать, просто депутаты, приняв новые немного пониженные ставки, чуть снизили социальную напряженность,
то же самое и с доплатами за тепло, когда вместо оспаривания законности, расходы перенесли с граждан на городской бюджет..
levi
Поскольку переплата возникла в результате выхода нового закона, распространившего свое действие на правоотношения возникшие с 01.01.08., то и появилось основание возврата налога, с момента отражения в лицевом счете.
Сорри - вот это пропустил в решении - что оно имеет обратную силу.... :смущ:
что касается самого "нового порядка", так никто и не пытался его как либо оспаривать, просто депутаты, приняв новые немного пониженные ставки, чуть снизили социальную напряженность,
Я думаю, что в данном случае депутаты сработали в пределах своей компетенции, но употреблять термины (я про "суммарная стоимость" все), не относящиеся к каждому конкретному налогоплательщику - не очень корректно...
madmax
употреблять термины (я про "суммарная стоимость" все), не относящиеся к каждому конкретному налогоплательщику - не очень корректно...
так это в фед.законе написано п.1 ст.3 закона 2003-1.
Поэтому определить шкалу ставок в любой другой зависимости кроме как от "суммарной инвентаризационной стоимости" депутаты были точно не в праве, потому так и написали, как и было всегда с 1999 года.
levi
А как быть, если у меня за 2008 год налог начислен в одной налоговой (по старой прописке), а за 2009 год - в другой (по новой прописке).
Они между налоговыми сами зачтут переплату по 2008 году или как обычно прийдется с ними долго и упорно общаться?
finity
лицевой счет должен передавться в новую налоговую, так что утресать все вопросы нужно по новому месту жительства.
наверное проще всего взять в налоговой баланс расчетов по налогам (или акт сверки платежей), и посмотреть, все ли правильно там отражено.
levi
ННП

Есть ли какие-нибудь результаты по оспариванию решения налоговой о увеличении суммы налога за имущество по Новосибирску ?
levi
В теории это в момент вступления закона в силу, на практике - "в понедельник".
На практике все веселее. Только что из налоговой (Ленинская). Отказались произвести перерасчет налога (у меня сроки оплаты 12.10 и 16.11 стоят)! Сказали, перерасчет будут проводить в конце ноября, такое у них указание. И плевать им на вышедшее и опубликованное постановление.
101%
Есть ли какие подвижки по оспариванию. Или все уже платят по - новому. Вроде бы в начале форума многие хотели подавать в суд.
101%
да есть, я ещё не подал, не мог найти документы за 2008г, щас нашел скоро подам в суд, а так уже есть в Новосибирске + решение
http://forum.yurclub.ru/index.php?s=f9d87a8597d3b6c75aec36ccf77d5c8e&showtopic=190158&st=260&p=3522995&#entry3522995

вот само решение
http://forum.yurclub.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=42515

так что народ не ленимся все идем судиться.
Alexw
Во! Во! я была в Октябрьской сказали в середине ноября приходить :безум:
Igor SSE
вот само решение
http://forum.yurclub.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=42515
решение еще не вступило в законную силу:хммм:
appraiser
ннп
У меня как в сказке, чем дальше тем страшнее.
НИ прислала письмо с ответом на обжалование.
Но я его не смог получить.
Почта подвела.
Не дождавшись письма приехал на почту, спросить нет ли его? Мне отвечают "как же нет? если вы его только что получили?" И показывают квиток, где стоит закорючка похожая на мою подпись.
Ну думаю пока я ездил кто то из родных получил и расписался за меня. Прощаюсь с почтовиками, еду домой.
Опрос/допрос родных выявил, что НИ КАКОГО письма ни кто из них не получал.
Сегодня с утра рысью еду на почту, работников нет, только начальница, описал ей как я вижу ситуацию, а тут и так понятно, что почтальонша письма не разносила, дома чай пила, а в квитках расписалась за получателей,
Та обещала разобраться.
Жду....
Мне ведь это письмо по любому срочно нужно, если там отрицательный ответ, то я возможно захочу подать в суд, а как сроки? 10 дней на подачу заявления в суд не с дня вручения письма считаются?
Если так, что что делать?
Думаю 3 варианта
1. Они мне всё таки отдадут письмо
2. Ехать в районную НИ и просить их сделать копию с их экземпляра ответа
3. Писать заявление в милицию, прокуратуру, страсбург... тьфу, заговариваюсь, о краже письма и подделки подписи, и потом на основании этого заявление возможно восстановление сроков?
александр99
в уведомлении о вручении, насколько я знаю,"закорючки" недостаточно. Должны быть ваши паспортные данные.
А письмо это вы и в налоговой можете получить. В свободной форме напишите заявление о выдаче корреспонденции на руки. В заявлении опишите ситуацию. Сдайте в канцелярию.
2424241
Спасибо!
Сейчас поеду в налоговую
Своими глазами видел уведомление с закорючкой, моих паспортных данных в нём нет.
2424241
в уведомлении о вручении, насколько я знаю,"закорючки" недостаточно. Должны быть ваши паспортные данные.
Ну-ну - паспортные данные, образец подписи - а потом "письмо счастья" от банка, что он очень рад видеть Вас в числе своих заемщиков. :flowers: Вы уж, пожалуйста. не советуйте такого... :спок:
А письмо это вы и в налоговой можете получить.
С последующим вполне согласен!
madmax
Ну-ну - паспортные данные,
А что ну-ну? Так и есть, всегда заполнял.


Заехал сегодня на почту (в налоговую так и не попал), руководитель по телефону при мне заказала возврат извещения на завтра (его уже отослали), поеду к ним завтра смотреть что там написано. Она утверждает, что паспортные данные ЕСТЬ, я , что нет, не видел я их там, только роспись-закарючку синей пастой, больше писанины "от руки" в глаза не бросилось, хотя смотрел мельком, возможно дописали уже.
По словам руководительницы (которая разводит руками) почтальонша сказала, что ДОСЛОВНО: "вручила письмо какому то дяде" :ха-ха!:
ппц... Что ни почтальонша нам достаётся, то дурында хлеще прежней.
По документам (у них ведётся журнал) сказали, что это не налоговая, потому как 51-е отделение, там НИ нет. Я уже и судебным приставам позвонил (территориально они на 51-ом отделении связи), думал НИ уже им передала на меня истребование- те ответили нет в базе меня.
Вот и думай-гадай.:смущ:
Ну что... Получил я ответ НИ. Почтовики испугались и принесли письмо с извинениями.:улыб:
В ответе отказ на жалобу.
В общем они меня разозлили, буду сам подавать в суд. Налог заплатил по старому расчёту.
александр99
ну вот само определение по НСО суду,

http://forum.yurclub.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=43037
http://forum.yurclub.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=43038
http://forum.yurclub.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=43039
http://forum.yurclub.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=43040

Кстати прочел, суд ещё умнее чем в перми, не далая больших умозаключений и т.п., просто сбазировался на 2-3 статьях того же самого налогового кодекса, который выше имущественного и сделал выводы аналогичные и логичные Перми, покрайней мере мало воды сама суть. Очень понравилось, мне интрессно как налоговая будет это опратистовывать? своими отписками когда закон четко указывает.

Теперь я все документы доделал буду тоже подавать в суд, чтобы неповадно было.
Igor SSE
а можно само исковое заявление прикрепить? Было бы неплохо
Akos
Его вроде бы нет....
или исковое вообще? то там же на сайте юрклуба есть шаблон.
Igor SSE
Его вроде бы нет....
или исковое вообще? то там же на сайте юрклуба есть шаблон.
не по глазам видать, буду признателен за ссылку
Akos
Читали вот это письмо УФНС по НСО от 14.10.2009 года?
Я там не всё понял.
Понятно, что налоговые ставки снижены.
Понятно, что это снижение имеет обратную силу. (для отношений, возникших с 01.01.2008 года).
Понятно, что теперь налоговая должна до 20.11.2009 года произвести перерасчет налога.
Понятно, что те, кто уже оплатил по высоким ставкам, могут получить деньги назад, либо зачесть их за следующие периоды.
И это всё очень хорошо!

Непонятна мне одна фраза в письме:
" Налогоплательщики вправе самостоятельно пересчитать сумму налога с учетом принятых решением городского Совета депутатов ставок и налоговой базы (с учетом доли в праве). ."

Вот это самое "с учетом доли в праве" - что имелось в виду? Неужели как раз то, что мы и хотели? :umnik:
2424241
Блин ссылка на письмо не прикрепляется.
Короче, вот адрес:
http://www.r54.nalog.ru/document.php?id=240959&topic=www.r54.nalog.ru
2424241
Читали вот это письмо УФНС по НСО от 14.10.2009 года?
Я там не всё понял.
Понятно, что налоговые ставки снижены.
Понятно, что это снижение имеет обратную силу. (для отношений, возникших с 01.01.2008 года).
Понятно, что теперь налоговая должна до 20.11.2009 года произвести перерасчет налога.
Понятно, что те, кто уже оплатил по высоким ставкам, могут получить деньги назад, либо зачесть их за следующие периоды.
И это всё очень хорошо!

Непонятна мне одна фраза в письме:
" Налогоплательщики вправе самостоятельно пересчитать сумму налога с учетом принятых решением городского Совета депутатов ставок и налоговой базы (с учетом доли в праве). ."

Вот это самое "с учетом доли в праве" - что имелось в виду? Неужели как раз то, что мы и хотели? :umnik:
Это означает, что они вам считают по одной формуле, но вы можете рассчитать САМОСТОЯТЕЛЬНО по друой, что и подтверждает суд
Akos
не вводите в заблуждение людей, то что мы с вами так это считаем не тоже самое что они так вам выставят, а оплатив по своему получите потом пеню в след. году за НЕДОПЛАТУ, и придется судиться и доказывать что вы не бараны..... у нас налоговая умеет с государством обьегорить своих граждан.
Igor SSE
ннп

Накидал исковое, может кто посоветует что то поправить?
александр99
http://www.cn.ru/forum/showthread.php?t=116979

посмотрите от меня там есть заявление которое базовое почти....
Igor SSE
всем премного благодарен :respect:
2424241
в уведомлении о вручении, насколько я знаю,"закорючки" недостаточно. Должны быть ваши паспортные данные.
Вы путаете уведомление
http://www.russianpost.ru/resp_engine.aspx?Path=PORTAL/RU/Home/Postal/SamplesAccompanDocum/pr_18
и извещение
http://www.posthouse.ru/InFo/view_image.php?id=529
appraiser
ннп...

Ну что, кто уже чего подал, в суд, имеется ввиду? У меня, судя по всему, к этому идет, ибо в распечатке по текущим платежам, которую мои родители-пенсионеры (налогоНЕплательщики по недвижке) в УК получают, фигурирует запись, что такая-то квартира имеет задолженность по уплате налога на недвижку, плюс пеня. Вызывает интерес, насколько законен такой "вынос мусора", ведь налогоплательщиком являюсь я, физлицо конкретное, все уведомления-претензии - ко мне, пожалуйста - причем тут сторонние организации типа УК или даже системы "Город"? Квартира, точнее, доля в праве - всего лишь для расчета налоговой базы - какого черта ее в распечатке-то указывают? :зло:
madmax
ННП

С общей долевой собственностью более менее понятно.

У меня оформлена как общая совместная собственность с супругой. Есть ли у меня шансы?
Хотя налоговая прислала письма счастья мне и жене, по письму каждому, общую сумму разделила пополам.
101%
Вам ничего не светит:хммм:прочтите закон, общая собственность на то и общая, что вы распоряжаетесь всей квартирой, а не частью :(, так что как и рекомендовано налог идет на всю и делится на количество собственников.
александр99
Подскажите пожалуйста, как у вас развиваются события, был ли суд ?
С уважением, Елен.
elen
Было первое слушание (беседа).
Ощущения смешанные. Вижу, что судья на моей стороне, но тут же вижу, что не по тем основаниям на моей.
Представитель НИ на вопрос на каком основании перерасчёт отвечает - изменились ставки (она имеет в виду изменил горсовет этой осенью- сама тупит!!!), а он понимает что действительно изменил законодатель.
Он ей. Ст 5 не применима, поскольку на тот момент истец, вы , все не могли предполагать об предстоящем изменении ставок, он как добропорядочный налогоплательщик уплатил то, что вы осознанно ему выставили к оплате. О какой ошибке может идти речь (ст 5 даёт право на перерасчёт в случае технической ошибки при расчёте налога)? ошибки не было, изменили ставки, но о предстоящем изменении ни кто не мог знать! ст 5 не применима. А я то понимаю, что она как раз применима, с позиции НИ, они допустили ошибку расчёта, ни какого изменения ставок не было.

Моя ситуации осложнилась тем, что представитель НИ на эту беседу принесла отзыв с перерасчётом налога (теперь у меня за 2008 год на 0,9 %, а 0,5 %, спасибо гор...кому чтоб его изжога замучила), а за 2009 год... будете смеяться я забыл о ещё одной недвижимости, которая была продана в стадии 0 цикла мною, со сложной процедурой переоформления, а сейчас она всплыла (были рег действия в июле), и за 2009 год мне светит ставка 1,1 % (сложили мой объект и этот всплывший)

Вопрос к знающим, это уточнённое уведомление, имеет какое то значение для данного суда , в исковом о нём ни слова (в оспариваемом уведомлении этого объекта не было ещё)?
По сути пока оспариваю первое уведомление, остальные не имеют силы
александр99
а зачем оспаривать первое уведомление, если налоговики его уже сами аннулировали?
Платить-то вам предстоит по новому уведомлению. Вот его и оспаривайте.
НАР
Я оспорил первое уведомление в суд.
Пришли на беседу, а представитель НИ мне вручила уточнённое уведомление (но что там написано меня всё ещё не устраивает), об отзыве старого речи не было.
Думаете первое отменено, с чего бы тогда судья дело не закрыл а назначил слушание?
Подвешенная ситуация.
Мне что подать уточнение к иску, в котором оспаривать уже и уточнённое уведомление?
Суть то вопроса не изменилась. Они как считали по новой методике, так и считают, просто учли понижение ставок принятое нашими депутатами.
александр99
с чего бы тогда судья дело не закрыл а назначил слушание?
Судья не может просто "дело закрыть". Ваш иск принят к производству.
Подавайте новое исковое заявление (уточненное). Оспаривайте новое уведомление по тем же основаниям. Ставки изменились, но способ определения ставки вы по-прежнему оспариваете, так ведь?
Вы имеете право в ходе процесса изменить либо предмет, либо основание иска. Основание у вас прежнее, а предмет иска надо изменить.
НАР
А имеет смысл?
При хорошем стечении обстоятельств первое уведомление будет отменено, с формулировкой
1. Отменить
2. Пересчитать с учётом ставки 0,09
И все их уточнёнки тазом накроются, я не прав?
александр99
Если в процессе налоговая заявит, что первое уведомление и так уже аннулировано, то судья может на этом основании вам отказать в удовлетворении исковых требований. Так как нет предмета спора - уведомления, которое вы оспаривали в вашем исковом заявлении.
Менять надо предмет спора. ИМХО.
александр99
Я не юрист, но основываясь на собственный опыт, думаю, что вам надо написать ходатайство(заявление) с уточнением суммы налога(при условии вашего согласия с появлением ещё одного объекта налогооблажения в 2009 г.) и продолжать отстаивать основную позицию. :agree:
elen
Хорошо, спасибо всем, займусь этим.
александр99
Своё дополнительное обращение вы можете пополнить новыми аргументами(в вашем заявлении их нет), которые изложены в решениях судей. krig6 на форуме http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=190158&st=480 на 25 стр. сделал подборку ранее выложенных решений, позже форумчане ещё выкладывали.
Желаю удачи!
Галинка
:bottle:
Федеральный закон от 28 ноября 2009 г. N 283-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Основываясь на позиции Конституционного Суда РФ Минфин России рекомендовал налоговым органам начиная с 1 января 2008 г. исчислять налог на имущество физических лиц исходя из суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения, к которым относятся жилые дома, квартиры, дачи, гаражи и иные строения, помещения и сооружения. В результате граждане, владеющие имуществом на праве совместной или общей долевой собственности, были вынуждены платить налоги с учетом полной стоимости всего объекта недвижимости, а не стоимости своей доли.
Принятые поправки направлены на обеспечение справедливого распределения налоговой нагрузки на собственников имущества.
Так, перечень объектов налогообложения дополнен долями в поименованных видах имущества. Это позволит гражданам уплачивать налоги исходя из стоимости действительно принадлежащего им имущества (т. е. доли), а не всего объекта недвижимости. Кроме того, этой норме придана обратная сила - ее действие распространено на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 г. Также в перечень объектов налогообложения включены комнаты.
Уточнен порядок уплаты налога за строения, помещения и сооружения, находящиеся в общей совместной собственности нескольких лиц без определения долей.
До внесения изменений в таких случаях налог мог уплачиваться одним из собственников (по соглашению между ними) либо всеми собственниками в равных долях (в отсутствие соглашения). В целях соблюдения принципа равенства налогообложения норма об уплате налога по соглашению исключена.
При этом установлено, что стоимость доли в праве общей долевой собственности определяется как произведение инвентаризационной стоимости имущества и соответствующей доли. В отсутствие определенных долей каждый собственник уплачивает налог со стоимости, разделенной на количество собственников.
soldier1005
Поправки к закону опубликованы в "Российской газете" http://www.rg.ru/2009/11/30/zakon4-dok.html
Указанно:
"Статья 2. Объекты налогообложения

Объектами налогообложения признаются следующие виды имущества:

1) жилой дом;

2) квартира;

3) комната;

4) дача;

5) гараж;

6) иное строение, помещение и сооружение;

7) доля в праве общей собственности на имущество, указанное в пунктах 1 - 6 настоящей статьи.";

4) в статье 5:

а) пункт 2 изложить в следующей редакции:

"2. Налог исчисляется на основании данных об инвентаризационной стоимости по состоянию на 1 января каждого года.

За имущество, признаваемое объектом налогообложения, находящееся в общей долевой собственности нескольких собственников, налог уплачивается каждым из собственников соразмерно их доле в этом имуществе. В целях настоящего Закона инвентаризационная стоимость доли в праве общей долевой собственности на указанное имущество определяется как произведение инвентаризационной стоимости имущества и соответствующей доли.

В целях настоящего Закона инвентаризационная стоимость имущества, признаваемого объектом налогообложения и находящегося в общей совместной собственности нескольких собственников без определения долей, определяется как часть инвентаризационной стоимости указанного имущества, пропорциональная числу собственников данного имущества.";

Статья 7

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей предусмотрен иной порядок вступления их в силу.

2. Статьи 1 и 4 настоящего Федерального закона вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующим налогам.

3. Статья 3 настоящего Федерального закона вступает в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.

4. Действие положений пункта 7 статьи 2 и пункта 2 статьи 5 Закона Российской Федерации от 9 декабря 1991 года N 2003-I "О налогах на имущество физических лиц" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2009 года.

Президент Российской Федерации Д. Медведев


НАЛОГОВЫЕ ПРАВООТНОШЕНИЯ

" Налоговые правоотношения - вид финансового правоотношения, т. в. общественное финансовое отношение, урегулированное нормами подотрасли (раздела) финансового права - налоговым правом, - субъекты которого наделяются определенными правами и обязанностями, возникающими с связи с взиманием налогов."
Я так думаю, обязанность по уплате налога на недвижимость у физ. лица возникает с момента получения уведомления п.4 ст.57 НК РФ, следовательно если вас уведомили в 2009 г. о необходимости уплатить налог за 2008 или 2007 года, то правоотношение возникло с момента получения уведомления, а это 2009 год!
п.7 ст.3 НК РФ Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).:миг:;)
elen
Я так думаю, обязанность по уплате налога на недвижимость у физ. лица возникает с момента получения уведомления п.4 ст.57 НК РФ, следовательно если вас уведомили в 2009 г. о необходимости уплатить налог за 2008 или 2007 года, то правоотношение возникло с момента получения уведомления, а это 2009 год!
Заблуждаетесь. См. п. 10 ст. 5 Закона о налогах на имущество ф/л.
soldier1005
Что то я вас не поняла :
ст.5 п. 10 Лица, своевременно не привлеченные к уплате налога, уплачивают его не более чем за три предыдущих года.
elen
правоотношение возникло с момента получения уведомления, а это 2009 год!
ИМХО совершенно верно.
elen
Я правильно понял, что у меня добавиться ещё один довод на суде "Если даже решение будет принято не в мою пользу, то принятые в ближайшее время поправки в закон (в данной редакции) всё расставят по местам, и ИФНС всё равно придётся пересчитать налог и применить ставку 0,09"?