Пообщавшись с представителями одной из УК (крупная, на слуху, но не хочу рекламы), понял только одно - единственная их цель - сбор денег.
В предложенных собранию СЖ перечне услуг на 2010й год, перечень услуг урезан процентов на 50, стоимость наоборот повышена на столько же. Отчёт за предыдущий год предоставлен в виде "филькиной грамоты" - "начислено - оплачено - итого", работа ведётся из рук вон плохо (можно сказать никак) - дворника видели за эту зиму один раз - перед собранием.
Собрание никаких решений по услугам и тарифам не приняло, написали письмо с требованием предоставить полный отчёт по расходованию средств. УК на это повторно прислали ту же бумажку, что и в первый раз.
Через "старшую по дому" - пенсионерку, абсолютно не разбирающуюся ни в законодательстве, ни в том как и что она может делать, УК продолжает выжимать из собственников нужное им решение (вплоть до того, чо говорят - "ты протокол составь и принеси - остальное сами сделаем - т.е. подталкивают на подлог).
Понятно, что никакое, не устраивающее УК, решение они не примут и будут всячески его игнорировать и оспаривать.
Есть задумка как можно наказать УК их же методами.
Вобщем, нужен грамотный юрист по жилищному закнодательству, который согласился бы за умеренную плату (дом - всего 30 квартир, пятиэтажка) консультировать на стадии создания ТСЖ и битвы с УК, а возможно - и дальше.
Инициативная группа в доме есть, готовы работать, жильцы (собственники) пока просто очень недовольны работой УК и бешеными тарифами (больше первым, чем вторым).
Кто может помочь в данной ситуации - отзовитесь!

А какой тариф вам предложен? И какой был?

был 11р./ кв.м (копейки не помню)
Предлагают 2 варианта - 16,72 или 22,20. (это вместе с ТБО)
Разница в вариантах - только одна - по втрому варианту, похоже, посчитали персонального дворника на дом (бред полный - за "содержание земельного участка" 7,43!)
Но главное - то, что главный пунк "обслуживание" урезали по количеству услуг до предела, обслуживание подъездов свели к "содержанию лестничных площадок и маршей",
Про подвал-чердак вообще ни слова, коммуникации свели к устранению аварий и подготовке к сезонам...
Вобщем, по их предложению получается, что они почти ничего не должны за этот тариф.

Поскольку у вас маленький дом, то 7,43 за дворника при квадратуре дома 1700 кв метров превращаются всего в 12631 рубль.
Из них ваш дворник за вычетом налогов и накладных расходов получит всего 5052 рубля.
Конечно, не знаю какая у вас площадь придомовой территории, и сколько убирать вашему дворнику.
И сколько ваша территория составляет от норматива на одну ставку, но деньги не ахти какие.
Что касается всего остального, то обслуживание коммуникаций подвала и чердака, включающее в себя осмотры и мелкий ремонт, наладку оборудования - должно быть у вас в статье содержание инженерных сетей и конструктивных элементов.
По опыту это где-то треть тарифа то есть порядка 5,5 рублей с кв. метра. Из этой суммы треть - это материалы для ремонта. Остальное зарплата персонала и накладные расходы. Так что особо в вашем доме не наремонтируешь...

Поскольку у вас маленький дом, то 7,43 за дворника при квадратуре дома 1700 кв метров превращаются всего в 12631 рубль.
Из них ваш дворник за вычетом налогов и накладных расходов получит всего 5052 рубля.
Конечно, не знаю какая у вас площадь придомовой территории, и сколько убирать вашему дворнику.
И сколько ваша территория составляет от норматива на одну ставку, но деньги не ахти какие.
Что касается всего остального, то обслуживание коммуникаций подвала и чердака, включающее в себя осмотры и мелкий ремонт, наладку оборудования - должно быть у вас в статье содержание инженерных сетей и конструктивных элементов.
По опыту это где-то треть тарифа то есть порядка 5,5 рублей с кв. метра. Из этой суммы треть - это материалы для ремонта. Остальное зарплата персонала и накладные расходы. Так что особо в вашем доме не наремонтируешь...

А там и "не особо" ничего не делается.
Техническое обслуживание коммуникаций и конструктивных элементов, как я понимаю вовсе не содержит в себе санитарного содержания подвала и чердака.
Что там творится если течёт каждый вентиль и местами просто побиты канализационные трубы - объяснять не нужно.
Предложенный тариф, кстати не 5р, а 7,79.
И мы не требуем капитальных ремонтов за эти деньги - только устранения мелких неисправностей и содержание общего имущества в нормальном состонии, недопущения разрушения.
А территория у нас - приблизительно на 0,15 дворника.
За пару часов в день работы - и 5000 - не такие уж маленькие деньги.
И налогов Вы многовато насчитали

Я вам дал реальную картину, конечно с некоторыми допущениями. Ошибка в цифрах 5-7%. Не больше.
60% с рубля - это не только налоги, но и накладные расходы.

Что вы понимаете под санитарным содержанием чердака и подвала?
Дератизация?

Я вам дал реальную картину, конечно с некоторыми допущениями. Ошибка в цифрах 5-7%. Не больше.
60% с рубля - это не только налоги, но и накладные расходы.

Да я прекрасно понимаю, что наш дом - не эльдорадо.
Речь идёт о том, что даже то, на что УК "подписывается" - просто не выполняется. Нам не нужен целый дворник, пусть будет 0,15, но БУДЕТ. Пусть придётся дерьмо из подвалов собственноручно выгребать, но чтобы оно туда снова не наливалось.
Подписалась УК в прошлом году на помыть стены в подъездах 2 раза в год, деньги за это получила, работу не сделала. В этом году подсовывают новые тарифы, вообще без конкретики по количеству и периодичности услуг.
Не работали, не работаем и не будем работать, но деньги платите.
С дома - двести с небольшим тысяч за год "освоили", при этом разрушая дом.
Ответственность за дом - целиком и полностью на собственниках, УК ни за что не отвечает.
Где выход?

Что вы понимаете под санитарным содержанием чердака и подвала?
Дератизация?

Какая дератизация! (за которую мы тоже платим отдельным пунктом)
Там воды из текущих фитингов и канализации - выше щиколотки!
Из подъездов - пар валит так, что домофон работать отказывается и на дверях и окнах изнутри сталактиты льда.
Дверь в щитовую распухла так, что электрикам пришлось косяк выдрать - так и стоит электрощитовая с дверью без коробки.

Предупреждение! Цитировать все сообщение не надо,оформляйте цитату в виде конкретной фразы или куска сообщения,которая вас заинтересовала,иначе идет нарушение правил,п.9 излишнее цитирование. А если вообще диалог между двумя лицами,так есть кнопка "Ответить"

Так возможно ваша система канализации требует капитального ремонта. Рассмотрите и утвердите на собрании предложение УК по капремонту ваших коммуникаций в подвале.

Возможно и требует, но, во-первых, от УК нет предложения по кап. ремонту канализации, а во вторых - платить деньги УК, показавшей себя как недобросовестного партнёра, ИМХО, не самое умное решение. Там где можно наложить пару-тройку гипсовых бандажей и заменить в общей сложности несколько метров трубы, вваливать сотни тыяч на капремонт распильщикам...
Не слишком мы богаты чтобы так швыряться деньгами.

P.S.
Вообще - словосочетание "капитальный ремонт" стало слишком любимым в управляющих компаниях.
Свищ в трубе - хомут наложили, второй, а потом - давайте делать капремонт. Т.е. плати за разрушения, потом плати за восстановление, потом снова за разрущение.... и так до бесконечности.

по хорошему - УК должна предлагать провести ремонт чего-либо на основании актов обследования... они на основе этих актов составляют сметы на обслуживание...

УК проводит ремонт только по решению общего собрания.

УК отвечает за состояние дома и обязано информировать жителей о необходимости такого ремонта... ну а принимать решение конечно нужно жителям...

Всё верно.
УК обязана проводить осмотры, составлять дефектные ведомости, сметы, калькуляции на обслуживание..., на основании которых, собственники принимают решение о проведении или непроведении ремонта и объёмах этого ремонта, и даже - о перечне услуг и размере платы за услуги.
В нашем случае, УК полностью игнорирует свои обязанности по управлению домом и почти полностью - по обслуживанию. Кроме того, УК игнорирует положения ЖК, обязывающие не реже раза в год отчитываться о выполнении договора (а не только об оплате услуг жильцами). Также, ЖК прямо запрещает использование средств, собранных собственниками на содержание и ремонт МКД на другие цели (кроме прибыли самой УК, оговоренной в калькуляции тарифов).
Т.е., отчёт, по моему скромному мнению, должен содержать информацию о целевом расходовании средств.
Собрано на содержание участка столько-то, потрачено а з/п - столько, на материалы - столько, накладные - столько, объём оказанных услуг - такой-то.
Не оказали услуги или оказали не в полном объёме - будьте добры сделать перерасчёт по факту.
Причём, никаких зарплат управленцев или расходованной бумаге на переписку в этом пункте быть не может - на это есть статья "управление МКД".
А когда мне сообщают, что дворниками штат не укомплектован - поэтому работы не проводятся, а деньги всёравно истрачены - иначе как прямой обман и нецелевое использование средств, я это расценивать не могу.

В законах форма отчета УК не прописана никак и нужно в договоре сразу это оговаривать, что мол, отчет УК должен содержать такие -то пункты. Если этого нет, то они вправе предоставить филькину грамоту.

Содержание договора ни одна УК не обсуждает с собственником.
Но я целиком согласен с формулировкой "не прописано - значит ничего не должны".
С другой стороны, есть много подзаконных актов (постановления правительства и т.п.), где некоторые положения закона уточняются.
Например, ПП№491от 13 августа 2006 г., где чётко и однозначно прописана обязанность управляющей организации предоставлять информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ
Т.е., по запросу, УК обязана предоставить эту информацию, не зависимо от того есть это в договоре или нет

Есть ещё много всевозможных подводных камней (государство снабдило ими нас от души), как полезных для собственника, так и вредных.
Поэтому, собственно, и нужен грамотный юрист.

Сосбственно ,ваш топ переношу на форум с соот. тематикой,на "Юридический"

Сосбственно ,ваш топ переношу на форум с соот. тематикой,на "Юридический"

Вам виднее.
Но, вообще-то, тема касается именно коммуналки, хотя, здесь, возможно, быстрее откликнутся те, кто действительно сможет помочь.

Невыполненые работы, могут быть неоплачены и в суде при каждом случае УК выглядит с глупым лицом, когда требуешь подтвержнения фактически выполненных работ, оказанных услуг, поэтому инициативной группой актируйти невополнение услуг и в суд с коллективной жалобой, а для начала в прокуратуру с нарушением прав, в некоторых случаях требование денежных средств сос тороны УК, за невыполненные работы расценивается как покушением на мошеничество.

Невыполненые работы, могут быть неоплачены ... требуешь подтвержнения ...оказанных услуг, ...инициативной группой

Инициативная группа это не ТСЖ, это группа домовладельцев-потребителей. Это к тому, что следует различать между собой:
1) услуги УК в адрес ТСЖ (если таковое есть);
2) услуги ТСЖ (если таковое есть) в адрес потребителей;
3) услуги УК в адрес потребителей (если установлен такой порядок оказания услуг).