На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ау, аудиторы!
1692
11
ZavaiSaber
junior
Ищу внятных аудиторов, которые проверят меня сплошным методом по всей строгости, но разделят ответственность по возможным налоговым доначислениям в случае проверки. Причем в договоре не всякие откорячки будут типа: "возмещение ущебра в пределах суммы, вами уплаченной за проверку", а нормальное полное разделение рисков.
GreenFrog
experienced
А зачем аудиторам риски?
Будет 2 варианта или их сочетание:
1. В результате проверки аудиторы почти наверняка предложат Вам доплатить огромную сумму налогов. По всем пунктам, которые хотя бы теоретически могут вызвать вопросы. Доплачивать или нет - решение будет за Вами, если не доплатите они риски нести и не должны за то, что предложили исправить, а Вы не исправили. Логично?
2. Это будет дорого стоить. Ну прям совсем дорого.
P.S. А параметры проверяемого можете озвучить примерно?
Будет 2 варианта или их сочетание:
1. В результате проверки аудиторы почти наверняка предложат Вам доплатить огромную сумму налогов. По всем пунктам, которые хотя бы теоретически могут вызвать вопросы. Доплачивать или нет - решение будет за Вами, если не доплатите они риски нести и не должны за то, что предложили исправить, а Вы не исправили. Логично?
2. Это будет дорого стоить. Ну прям совсем дорого.
P.S. А параметры проверяемого можете озвучить примерно?
ZavaiSaber
junior
Параметры в килограммах документов?
И по поводу доначислений вы не правы, бизнесы по разному выстроены, налоговые риски минимизируются. Просто сказать - доначислите пжл мало, нужны основания.
И по поводу доначислений вы не правы, бизнесы по разному выстроены, налоговые риски минимизируются. Просто сказать - доначислите пжл мало, нужны основания.
ZavaiSaber
junior
И про стоимость вдогонку: посмотрите на конкурсы по аудиту бюджета в части расценок - в очереди аудиторы толкутся за смешные деньги и колоссальный объем документов.
Здесь одна радость - денежки получил и ни за что не отвечаешь)) . А я хочу денежки заплатить, но действительно за проверку и за квалификацию.
Здесь одна радость - денежки получил и ни за что не отвечаешь)) . А я хочу денежки заплатить, но действительно за проверку и за квалификацию.
GreenFrog
experienced
Хотя бы сфера, численность.
У Вас же есть какие-то причины, по которым Вы хотите "иметь гарантию", что называется. Я предполагаю, что есть неуверенность в чем-то. Могу ошибаться, конечно. Вменяемые аудиторы, разделившие ответственность, найдут эти моменты и предложат трактовать их в пользу налоговиков. Не исключено, что все будет чисто и аккуратно, но тогда я не понимаю, зачем Вам проверка, откуда эта неуверенность. Или проверка - для порядка, а разделение ответственности, чтобы проверяли добросовестно?
У Вас же есть какие-то причины, по которым Вы хотите "иметь гарантию", что называется. Я предполагаю, что есть неуверенность в чем-то. Могу ошибаться, конечно. Вменяемые аудиторы, разделившие ответственность, найдут эти моменты и предложат трактовать их в пользу налоговиков. Не исключено, что все будет чисто и аккуратно, но тогда я не понимаю, зачем Вам проверка, откуда эта неуверенность. Или проверка - для порядка, а разделение ответственности, чтобы проверяли добросовестно?
ZavaiSaber
junior
Сфера - производство+торговля, численность до 500 чел. В нашей стране разве можно быть уверенным на 100% в чем-то?
А насчет смысла проверки - даже суперфинслужба основана на парочке экспертных мнений, глаз которых может замылиться. Нужна оценка со стороны.
А насчет смысла проверки - даже суперфинслужба основана на парочке экспертных мнений, глаз которых может замылиться. Нужна оценка со стороны.
ZavaiSaber
junior
Соответственно разделение ответственности - чтобы деньги не на ветер 

Сейчас читают
Мир изменился! (часть 4)
60880
834
ТехноСила 2.0
178840
1002
Красивые дома.
405599
4730
plims
experienced
А Вы хотя бы слышали про такую аудиторскую компанию, которая бы компенсировала убытки при таком раскладе? Да и что является гарантией того, что при подписанном таком договоре, они реально выплатят Вам эти 50%? Уставный капитал 10000 руб? Не проще ли будет им переименоваться к окончанию Ваших разборок с налоговой?
Sky
guru
Добрый день!
Вы путаете... аудиторы делают заключение (проф.суждение) о том, что отчетность сформирована согласно ПБУ, что дебиторы и кредиторы, остатки реальные.
Вы же просите сделать ревизию ФХД + разделить ответственность. Ответственность за что?
За то, что Ваш бухгалтер что-то пропустил? Нет документов, например, приложена копия счф?
Или за то. что вам дали нормальные документы, но вот только фирма оформлена на "космонавта" и она в черном списке в ИФНС будет через год-два, когда к Вам придут с проверкой.
Я к тому, что аудитор, да и любой бухгалтер может проанализировать как поставлен учет на предприятии, даже увидеть что нет или не верные документы, но сбегать и заменить счф - не реально.
Это уже называется "восстановление учета".
И стоит другие деньги.
Вы путаете... аудиторы делают заключение (проф.суждение) о том, что отчетность сформирована согласно ПБУ, что дебиторы и кредиторы, остатки реальные.
Вы же просите сделать ревизию ФХД + разделить ответственность. Ответственность за что?
За то, что Ваш бухгалтер что-то пропустил? Нет документов, например, приложена копия счф?
Или за то. что вам дали нормальные документы, но вот только фирма оформлена на "космонавта" и она в черном списке в ИФНС будет через год-два, когда к Вам придут с проверкой.
Я к тому, что аудитор, да и любой бухгалтер может проанализировать как поставлен учет на предприятии, даже увидеть что нет или не верные документы, но сбегать и заменить счф - не реально.
Это уже называется "восстановление учета".
И стоит другие деньги.
Вы путаете... аудиторы делают заключение (проф.суждение) о том, что отчетность сформирована согласно ПБУ, что дебиторы и кредиторы, остатки реальные.А похоже, что ничего не путает. Аудиторы делают разные заключения. Многие (я думаю, что почти 100%, в случаях когда аудиторское заключение необходимость) подтверждают, что формы 1-5 соответствуют действительности, но при этом в договоре делают оговорку, что правильность начисления налогов не проверялась. ТС нужна проверка именно по налогам, как я понял. И речь не о ларьке. А вот в этом на рынке действительно как-то бедненько. В плане каких-то гарантий. Есть объективная реальность, претензии налоговиков зачастую смешные и непредсказуемые. И отвечать за это всем неохота. Ваш же пример насчет фирм из черного списка. Порядок отнесения контрагентов к черному списку неясен, застраховаться заранее нельзя. Даже заведомые однодневки (про которых всем все понятно) - это суждение по понятием, а не по закону. И качество документов (которые проверяют аудиторы) налоговиков мало волнует в таких ситуациях.
Вы же просите сделать ревизию ФХД + разделить ответственность. Ответственность за что?
За то, что Ваш бухгалтер что-то пропустил? Нет документов, например, приложена копия счф?
P.S. А ситуация, когда нет документов аудиторов мало взволнует. Укажут в отчете "надо доплатить налогов на те расходы, по которым нет документов" и список приложат. Это как раз не проблема. Дальше выбор заказчика - заплатить налог или найти документы.
Женя...
guru
Добрый день!
1. "Смешные деньги" на бюджете связаны не только с тем, что "рисков ни каких". Но еще и с тем, что проверка ВЫБОРОЧНАЯ и не "заточенная" под налоги. Ну и плюс мне ли Вам говорить про цену на тендере и цену после тендера со всеми допсоглашениями. А СПЛОШНАЯ НАЛОГОВАЯ проверка займет массу Вашего времени, как вариант дикое кол-во нервов с обеих сторон и стоить будет более чем в 2 раза выше, чем те цены которые Вы видите на бюджетных тендерах. (trust me...)
2. В мою бытность работы во внешнем аудите у нас имелся договор о страховании проф. ответственности и в принципе, чисто теоретически выплата могла бы быть и "до потолка" суммы страхового обеспечения (что то порядка 10 млн.руб.). И кстати условия о "возмещении в сумме полученного вознаграждения" у нас не было ни когда. Это к тому, что есть все-таки фирмы в которых свою ответственность не ограничивают ценой договора.
3. Будьте готовы предложить аудиторам условия о разделении ответственности между Вами и ими. А иначе может получиться игра в одни ворота. Они указывают Вам на все возможные риски, основания возникновения претензий и потенциальные штрафные санкции. Вы принимаете решения как реагировать на все эти "красные" флажки. Если Вы решили ни чего не делать, а Вам потом предъявили претензии, то аудиторы ответственность нести не будут, ибо они то Вам на риск указали, а проигнорировать его - Ваш выбор.
Очевидно, что в этой ситуации Вы получите многотомный отчет с диким перечнем рисков и сумм, после которого может мелькнуть мысль "а может проще и безопаснее закрыть конторку?" т.к. действительно хорошие аудиторы очень постараются риски минимизировать.
А теперь из философии....Поймите одну простую вещь - аудитор по сути профессии НИ КОГДА НИ ЧЕГО НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ 100%. Его голос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ.
Вот Вы, бухгалтер предприятия, знаете его изнутри (со всеми схемами), вдоль и поперек. И тем не менее Вы не уверены (читайте - не можете гарантировать), что у Вас все ок. Вы хотите, чтобы посторонние люди сделали проверку и "побожились под страхом смертной казни", что у Вас все отлично. И эти люди - аудиторы, которые Ваше предприятие первый раз видят и работают с его док-ми в течение 1-2 месяцев. Как Вы думаете, много ли могут аудиторы гарантировать в таких условиях?
Ну и из ФЗ: ответственность за ведение бухучета несет руководство предприятия, ни как не аудитор.
Вывод: хотите жестких условий для аудиторов? Будьте готовы получить и жесткие условия для себя, и жесткий отчет как итог договора. А также сумму договора в 3-4 раза превышающую публикуемые цены тендеров. Готовы? Тогда идите в крупные фирмы и аргументированно обсуждайте договор. Я думаю с кем то все равно должно получиться.
1. "Смешные деньги" на бюджете связаны не только с тем, что "рисков ни каких". Но еще и с тем, что проверка ВЫБОРОЧНАЯ и не "заточенная" под налоги. Ну и плюс мне ли Вам говорить про цену на тендере и цену после тендера со всеми допсоглашениями. А СПЛОШНАЯ НАЛОГОВАЯ проверка займет массу Вашего времени, как вариант дикое кол-во нервов с обеих сторон и стоить будет более чем в 2 раза выше, чем те цены которые Вы видите на бюджетных тендерах. (trust me...)
2. В мою бытность работы во внешнем аудите у нас имелся договор о страховании проф. ответственности и в принципе, чисто теоретически выплата могла бы быть и "до потолка" суммы страхового обеспечения (что то порядка 10 млн.руб.). И кстати условия о "возмещении в сумме полученного вознаграждения" у нас не было ни когда. Это к тому, что есть все-таки фирмы в которых свою ответственность не ограничивают ценой договора.
3. Будьте готовы предложить аудиторам условия о разделении ответственности между Вами и ими. А иначе может получиться игра в одни ворота. Они указывают Вам на все возможные риски, основания возникновения претензий и потенциальные штрафные санкции. Вы принимаете решения как реагировать на все эти "красные" флажки. Если Вы решили ни чего не делать, а Вам потом предъявили претензии, то аудиторы ответственность нести не будут, ибо они то Вам на риск указали, а проигнорировать его - Ваш выбор.
Очевидно, что в этой ситуации Вы получите многотомный отчет с диким перечнем рисков и сумм, после которого может мелькнуть мысль "а может проще и безопаснее закрыть конторку?" т.к. действительно хорошие аудиторы очень постараются риски минимизировать.
А теперь из философии....Поймите одну простую вещь - аудитор по сути профессии НИ КОГДА НИ ЧЕГО НЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ 100%. Его голос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ.
Вот Вы, бухгалтер предприятия, знаете его изнутри (со всеми схемами), вдоль и поперек. И тем не менее Вы не уверены (читайте - не можете гарантировать), что у Вас все ок. Вы хотите, чтобы посторонние люди сделали проверку и "побожились под страхом смертной казни", что у Вас все отлично. И эти люди - аудиторы, которые Ваше предприятие первый раз видят и работают с его док-ми в течение 1-2 месяцев. Как Вы думаете, много ли могут аудиторы гарантировать в таких условиях?
Ну и из ФЗ: ответственность за ведение бухучета несет руководство предприятия, ни как не аудитор.
Вывод: хотите жестких условий для аудиторов? Будьте готовы получить и жесткие условия для себя, и жесткий отчет как итог договора. А также сумму договора в 3-4 раза превышающую публикуемые цены тендеров. Готовы? Тогда идите в крупные фирмы и аргументированно обсуждайте договор. Я думаю с кем то все равно должно получиться.

ZavaiSaber
junior
ТС нужна проверка именно по налогам, как я понял. И речь не о ларьке. А вот в этом на рынке действительно как-то бедненько. В плане каких-то гарантий. Есть объективная реальность, претензии налоговиков зачастую смешные и непредсказуемые. И отвечать за это всем неохота. Ваш же пример насчет фирм из черного списка. Порядок отнесения контрагентов к черному списку неясен, застраховаться заранее нельзя. Даже заведомые однодневки (про которых всем все понятно) - это суждение по понятием, а не по закону. И качество документов (которые проверяют аудиторы) налоговиков мало волнует в таких ситуациях.Именно так и есть. Платим-то аудиторам за что? Чтобы не платить 1 т.р. штрафа за отсутствие аудиторского заключения по годовой отчетности?
Собственники хотят быть уверены в себе, а нормального рынка этой услуги нет.
ТОП 5
1
3