.SUGAR.
veteran
Народ, нужен юрист, который часто сталкивается с признанием права собственности в судебном порядке и имеет практику в одном спорном вопросе. Просто уточнить мою точку зрения на вопрос, есть в Новосибе такая практика или нет.
Какой именно спорный вопрос? Можно в личку.
ну народ, где же Вы все, вопрос то простой!!!! просто у кого много опыта, тот точно должен знать, прокатит или нет.
Нужно быть уверенной в своей правоте, тогда прокатит)
Консул_тант
member
Так какой спорный вопрос?????????
Так озвучьте вопрос-то))
Признанием прав приходилось заниматься, но - сами же понимаете, что фабула дела может быть разной.
Признанием прав приходилось заниматься, но - сами же понимаете, что фабула дела может быть разной.
Цель: признать право собственности на квартиру в новостройке, причина отказа в регистрации права в УФРС - на гос. регистрацию не предоставлен документ, подтверждающийустановление границ земельного участка и контора, ОО не ООО, не имела права заниматься деятельностью Заказчика-Закстройщика....т.к. цель у них другая.
Так вот как признать право то я знаю, но вот какую пошлину мне платить???
Вопрос: какую пошлину мне оплачивать, сразу скажу......ответ в соответствии с п 1. п.1 ст333.19 НК РФ, это слишком простой путь, да и платить пошлины 20 тыс. не хочу.
Ну, умы юриспруденции.........ваши мысли, у меня есть пара мыслишек, но вот прокатит или нет посмотрю на следующей неделе т.к. иск отправлен в суд)))
Так вот как признать право то я знаю, но вот какую пошлину мне платить???
Вопрос: какую пошлину мне оплачивать, сразу скажу......ответ в соответствии с п 1. п.1 ст333.19 НК РФ, это слишком простой путь, да и платить пошлины 20 тыс. не хочу.
Ну, умы юриспруденции.........ваши мысли, у меня есть пара мыслишек, но вот прокатит или нет посмотрю на следующей неделе т.к. иск отправлен в суд)))
Сейчас читают
Пошлые анекдоты МФ))
214448
650
Шиномонтаж
20485
75
Готовим и хвастаемся-2 (рецепты и фото) (часть 3)
1010519
876
Успехов! Если можно потом в личку напишите, т.к. на этот форум редко захожу
200 рублей за исковое заявление имущественного характера,
не подлежащего оценке?
Мотивация - в настоящий момент определить цену иска не представляется возможным.
Попытка - не пытка.
не подлежащего оценке?
Мотивация - в настоящий момент определить цену иска не представляется возможным. Попытка - не пытка.
Я же еще придумала как заплатить по минимальному тарифу, понесу в понедельник иск по другой квартире)))) вот фиг знает, может и прокатет, но тогда в городе будет практика)))
хе, а практика есть???? почитать в интернете можно много по этому поводу, как раз такой иск и был подан, но меня интересует реальная практика, к сожалению пока положительной в новосибе не нашла.
Просто судьи не очень любят принимать во внимание письма минюста, и аналогию они не любят, а мы не любим отдавать государству пошлину.
Просто судьи не очень любят принимать во внимание письма минюста, и аналогию они не любят, а мы не любим отдавать государству пошлину.
Опытный_77
junior
Думаю, Вам лучше пойти по пути обжалования отказа УФРС в регистрации - так и пошлина копеечная. Установление границ земельного участка - не ваша проблема (в список документов для регистрации права не входит). Если организацией-Застройщиком поданы документы в УФРС по дому, а судя по тому, что УФРС больше ничего не запросило (например учредит. докум.) значит в этом плане все в порядке. А то, что эксперты в УФРС, мягко говоря, не всегда правы, я последнее время все больше убеждаюсь.
.SUGAR.
veteran
Фигня......не прокатит 100%, просто Застройщик не передал в УФРС весь пакет документов, договор аренды с ним расторгнут в прошлом году за неуплату аренды, да и ОО не имело право продавать квартиры!!! они же ОО!!! , а не комерсы.
И еще Застройщика банкротят сейчас, вот если бы его ликвидировали, то пошлина была бы 2000 рублей - установление факта можно было бы применить, а так всю голову уже сломала, хочу разгадать головоломку, не люблю простые вопросы решать.
Которе, будет практика, напишу......
И еще Застройщика банкротят сейчас, вот если бы его ликвидировали, то пошлина была бы 2000 рублей - установление факта можно было бы применить, а так всю голову уже сломала, хочу разгадать головоломку, не люблю простые вопросы решать.
Которе, будет практика, напишу......
MAXIMUM 27
activist
Народ, ну чего молчим??? вообще мыслей нет по этому поводу???
Ну, что ......... иду сегодня по первому иску в суд. Общелась с секретарем, поведала много интересного. Почти на 100% могу сказать, что народ платит много за подобные иски.......увернуться от пошлины исчисляемой от стоимости квартиры можно!!!
Ну вот, докладываю, вчера в одно заседание решили признать право собственности, но иск был не мой и пошлина 8500 рублей. Юрист по другому объекту, рассматривались перед нами (у них был офис) нервно ответила, что 200 рублей не пройдет, а на мой вопрос.....ВЫ ХОТЬ ПЫТАЛИСЬ???......вообще сильно разволновалась и ушла((( не дав ответа, но явна была не довольна моим интересом к данному вопросу(((.
нда.. скорей бы посмотреть решение по этому поводу..
ох как мне интересно, я исковое направила почтой на прошлой неделе, в понедельник оно пришло в суд........ в заявлении все подробно расписала, почему я хочу госпошлину 200 рублей ))) и почему считаю это законным))) у меня исковое получилось раза в 3 больше, чем стандартно пишут соседям другие юристы. Хотя клиентка сказала, что если скажут доплатить - доплатит без проблем(((, а я бы поборолась.....
Хотя вот что я то тут ищу......практику??? ведь могу деньги получить не после 3-4 заседаний и не дай бог обжалование, а после одного......хотя.... сама я не хочу за свою квартиру платить пошлину в 13-14 тыс.
а вообще есть еще одно основание, только не все мои клиенты, ну и моя квартира не подходят под это....... 
Хотя вот что я то тут ищу......практику??? ведь могу деньги получить не после 3-4 заседаний и не дай бог обжалование, а после одного......хотя.... сама я не хочу за свою квартиру платить пошлину в 13-14 тыс.
а вообще есть еще одно основание, только не все мои клиенты, ну и моя квартира не подходят под это....... Вы не ищите практику, а настаивайте на своем, Ваша позиция более законна, чем позиция тех, кто отдает по несколько тысяч госпошлины за нематериальный иск..
Вообще по практике, которой суды и придерживаются - это материальный иск, НО я считаю, что он не подлежит оценке!!!
Ну по результатам посмотрим в общем. Мое мнение что это НЕ материальный иск Вы уже слышали, повторять не буду) И от него не отступлюсь)
Можете хоть десять раз не отступаться, это мало что изменит - насколько мне известно, большинство судей придерживается противоположного мнения и имеют на то все основания. Если признание права собственности на имущество (недвижимость) в вашем понятии "не материальный иск", то что тогда будет "материальным"?
Материально-то, что имеет "физическую оболочку", скажем так. Если бы шел спор о РАЗДЕЛЕ квартиры, ВЫДЕЛЕ доли (хотя тут тоже спорно), тогда можно говорить о материальном предмете. А в данной ситуации у ТС предмет спора-ПРАВО (точнее признание его). Где тут Вы увидели материальную составляющую? Вы считаете что ПРАВО - материально? Тогда докажите это (не мне, я в целом). А потом я докажу Вам, что Вы ошибаетесь. А если суды утверждают, что это материальный иск-только одно остается-апелляция. ГПК содержит норму о цене иска, посмотрите ст. 91 и скажите, В ДАННОЙ СИТУАЦИИ какую часть этой статьи можно применить? Подскажу: ч.9 не в счет, тогда можно применить право по аналогии - ч.2 ст. 103 АПК. И почитайте внимательно, что там написано по поводу исков о признании права.
Вы путаете теплое с мягким. Это не какое-то там абстрактное право, это право собственности на недвижимость. Недвижимость по вашим рассуждениям "физической оболочки" не имеет, да? Или по вашему право собственности существует отдельно от объекта? И не надо притягивать за уши аналогии - в данном случае суды вполне правомерно применяют именно пункт 9 статьи 91. По той простой причине, что не путают АПК и ГПК.
По Вашим словам в гражданском процессуальном праве право собственности существует "вместе с объектом"? А почему тогда АПК ему противоречит? Или в гражданском процессе право имеет "физ.оболочку", а в арбитражном процессе -нет?
Вы тоже не совсем правы, я считаю под объект, который не зарегистрирован в УФРС не попадает п 9 ст. 91, т.к. там четко определено, что по искам о праве собственности на объект недвижимого имущества, принадлежащий гражданину на праве собственности, исходя из стоимости объекта........ А наш объект ни кому не принадлежит, даже справка из УФРС есть об этом......вот и думаем над задачей.
Ну прям настоящий юр. форум......)))))))
А вообще ВС кажестя применял аналогию ГПК и АПК, есть даже БВС по этому поводу......так что если судья скажет не применима аналогия можно указать, что УЖЕ применяли))))
Народ, извините.......но у меня батареи в офисе зажурчали и теплыми стали............счастье то какое)))))))))) сейчас попрут мысли......
Спасибо тебе добрый сосед, что повернул наконец вентиль на батарее у себя в офисе))))))и у меня теперь тепло будет)))))))
А вообще ВС кажестя применял аналогию ГПК и АПК, есть даже БВС по этому поводу......так что если судья скажет не применима аналогия можно указать, что УЖЕ применяли))))
Народ, извините.......но у меня батареи в офисе зажурчали и теплыми стали............счастье то какое)))))))))) сейчас попрут мысли......
Спасибо тебе добрый сосед, что повернул наконец вентиль на батарее у себя в офисе))))))и у меня теперь тепло будет)))))))
Поздравляю)))
Я тоже знаю что аналогия применяется, когда нет нормы, распространяющейся на спорные отношения, к этому и веду. Да и судьи тоже в силу загруженности не вникают сильно в такие "несущественные" моменты, если сторона не сопротивляется. А если грамотно изложить позицию, можно добиться своего)
Я тоже знаю что аналогия применяется, когда нет нормы, распространяющейся на спорные отношения, к этому и веду. Да и судьи тоже в силу загруженности не вникают сильно в такие "несущественные" моменты, если сторона не сопротивляется. А если грамотно изложить позицию, можно добиться своего)
А почему тогда АПК ему противоречит?Вы плохо читали эту статью АПК, она ничему не противоречит. Она указывает как определяется цена иска по конкретному виду исков.
Итак - по вашему право собственности на недвижимость существует без объекта недвижимости? Теоретизировать можно бесконечно, где практика-то?
так что если судья скажет не применима аналогия можно указать, что УЖЕ применяли))))Сказать можно что угодно, но пока не будет соответствующего указания ВС по конкретному вопросу, ваши слова наврядли будут приняты во внимание.
Давайте придерживаться основ и принциповпроцессуального права. Сначала Вы докажите мне, что данный вид иска-НЕ материальный, а потом я приведу свои доказательства) Иначе и правда, зафлудим тут все нафиг.. 
Сказать можно что угодно, но пока не будет соответствующего указания ВС по конкретному вопросу, ваши слова наврядли будут приняты во внимание.По Вашему для судьи единственным доводом будет только наличие указаний ВС?
По Вашему для судьи единственным доводом будет только наличие указаний ВС?По спорным вопросам, по которым у суда имеется подтвержденное практикой мнение противоположное вашему - изменить мнение судьи может только оно. Вы не знали? А вы точно практикующий юрист?
Сначала Вы докажите мне, что данный вид иска-НЕ материальный, а потом я приведу свои доказательства)А откуда столь наивная уверенность, что я вам буду что-то доказывать? Вы выдали ничем не подтвержденное утверждение, а я должна доказывать, что оно не верно? Может вам стоит еще раз почитать "процессуальное законодательство"?
Кстати, если вы не заметили, я свою позицию уже озвучила, а у вас пока что ничего кроме якобы имеющейся аналогии в активе нет.Точно практикующий, и причем не год и не два. И позвольте заметить еще НИ РАЗУ нигде не проигрывал (тьфу-тьфу!). А что касается позиции-так Вы не подкрепили доводы нормами, а рассуждать я и сам могу. Более подробно я свою позицию озвучил ТС в личке, здесь же у меня пока нет желания да и времени писать опровержение тому, то, повторюсь, Вами еще не доказано.
и причем не год и не два.Интересно, пять лет назад вы были первокурсником, искавшим курьерскую работу, а сегодня уже "не год и не два"? Когда же вы успели? Да еще и ни разу нигде не проигрывал. Вы уж извините, но в совокупность этих утверждений верится с трудом. В начале практики можно иметь непрерывную цепочку выигранных дел (у меня оно так и было), но чтобы на протяжении нескольких лет не было ни одного проигрыша - для этого ходить в суд надо крайне нерегулярно
Что касается доказывания - я разве не по-русски сказала, что вы еще ничем не обосновали свои утверждения? Согласно статье 56 ГПК, раз уж вы вспомнили процессуалку Если то, что вы озвучили в личке вам стыдно выложить на общее обозрение - дело ваше, но это уже кое о чем говорит ну вот ............ Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 20 января 2003 г. N 2 "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"
Применили же аналогию, значит имеет место быть......или я ошибаюсь???
И вообще, объясните мне пожалуйста, как п.9.ст 91 подходит к имуществу не находящемуся ни у кого в собственности. У меня не много практики именно в признании права, а с таким объектом столкнулась вообще первый раз.......если была у кого практика, давайте обсудим!!!!
Применили же аналогию, значит имеет место быть......или я ошибаюсь???
И вообще, объясните мне пожалуйста, как п.9.ст 91 подходит к имуществу не находящемуся ни у кого в собственности. У меня не много практики именно в признании права, а с таким объектом столкнулась вообще первый раз.......если была у кого практика, давайте обсудим!!!!
5 лет назад я об этом форуме то не знал, а вы говорите курьер.. Я такими вещами не занимался никогда, поэтому не надо, а то это клевета получается уже) А про регулярность я и не говорю, тут вы правильно подметили, однако, у меня практика в суде чередуется с административной, в УФАСе, и недавно совсем вот в ФАС Москвы даже заглянул и не поверите-выиграл там, причем дело было, скажем так, очень и очень спорным. Это небольшое отступление. И просьба на личности все же не переходить, т.к. это говорит опять же об отсутствии прямых доказательств, основанных на ЗАКОНЕ, а с такими людьми конструктивно поговорить на тему права обычно не получается. За сим бесполезный спор с вами прекращаю и общаться буду с ТС конкретно по ЕЕ проблеме (ну или с другими ВМЕНЯЕМЫМИ юристами).
Vale!
ПС. Понял откуда вы решили что я был курьером, так вот, дабы не дискредитировать себя молчанием на это заявление, кратко поясню. Этот профиль, под которым я на форуме, достался мне по наследству от того, кто по случайности зарегистрировал его на мой почтовый ящик, а т.к. этот кто-то воспользовался для регистрации моим ящиком, что позволило ему счастливо проводить тут время, я в свою очередь "взыскал плату за пользование своей почтой", а именно конфисковал настоящий профиль. Вот. Теперь точно- Vale!))
Vale!
ПС. Понял откуда вы решили что я был курьером, так вот, дабы не дискредитировать себя молчанием на это заявление, кратко поясню. Этот профиль, под которым я на форуме, достался мне по наследству от того, кто по случайности зарегистрировал его на мой почтовый ящик, а т.к. этот кто-то воспользовался для регистрации моим ящиком, что позволило ему счастливо проводить тут время, я в свою очередь "взыскал плату за пользование своей почтой", а именно конфисковал настоящий профиль. Вот. Теперь точно- Vale!))
Хорошая реклама. И история тоже забавная. Хотя, без обид, верится с трудом и в то и в другое ;") Ну да это ваше дело, мне больше интересно что вы за обоснование привели в личке. Поделитесь уж с народом. Если и правда есть чем. Поскольку, как по мне, идея о нематериальности высосана из пальца. Право собственности - имущественное право. Соответственно - спор имущественный. "Нематериальным" (если пользоваться вашей терминологией) можно считать спор, где объектом судебной защиты выступают любые нематериальные блага или неимущественные права.
Чего то память у меня плохая, суд получил исковое 11.10, ни ответа ни привета от них до сих пор. Сколько у нас сейчас времени на ознакомление с делом и назначение даты заседания???
Понимаю, что для назначения еще рано, но вот думаю к судье то уже дело должно попасть.......это я все про пошлину, уже же долны посмотреть дело и решить.....доплачивать пошлину или нет
.
Понимаю, что для назначения еще рано, но вот думаю к судье то уже дело должно попасть.......это я все про пошлину, уже же долны посмотреть дело и решить.....доплачивать пошлину или нет
.5 дней на принятие к производству или на оставление без движения.
Ну, что товарищи юристы, заявление приняли, назначили предварительное на ноябрь.....
Повезло. Всякое бывает - у меня как-то судья приняла исковое с ксерокопией платежки на госпошлину. И решение вынесла. И исполнительный дала. Без представления оригинала.
Я же правильно понимаю, что теперь об увеличении госпошлины вообще речи не может быть???
Определение о принятии заявления к производству у вас на руках?
Нет, я не оф. представитель, если направили, то только Истцу. Я разговаривала с секретарем по телефону, она сказала, что все в порядке и дело назначено на ноябрь.
Ну раз всё в порядке - значит всё в порядке ;") Вопрос о гос.пошлине обычно решается на стадии принятия заявления. Говорю же - повезло 
Да я знаю, что если им не нравится госпошлина и её надо доплатить, то они не назначают дело к рассмотрению))).
Народ, еще назрел вопросец.
Как выше написано признаем право собственности на квартиры в новостройке, но сбор всех документов отнимает много времени, особенно это касается отказа в регистрации из УФРС. Буквально в пятницу говорила с регитратором из УФРС, он советует не получать новые отказы, ведь пошлину платить и время в очереди проводить и самое интересное, не меньше месяца ждать отказа. Говорит, подавайте в суд без отказа, просто ссылайтесь на другие отказы по вашему дому, мол приложите парочку отказов по дркгим квартирам и судье станет все понятно, что причины отказа одни и те же и устранить инвестор их не может, а в случае недоверия пусть сама судья подает судебный запрос в УФРС.
Какие у кого мысли по этому поводу??? думаю рискнуть одно заявление завтра унесу.....приостановят, значит пойду отказ получать. Или даже дергаться не стоит???
Как выше написано признаем право собственности на квартиры в новостройке, но сбор всех документов отнимает много времени, особенно это касается отказа в регистрации из УФРС. Буквально в пятницу говорила с регитратором из УФРС, он советует не получать новые отказы, ведь пошлину платить и время в очереди проводить и самое интересное, не меньше месяца ждать отказа. Говорит, подавайте в суд без отказа, просто ссылайтесь на другие отказы по вашему дому, мол приложите парочку отказов по дркгим квартирам и судье станет все понятно, что причины отказа одни и те же и устранить инвестор их не может, а в случае недоверия пусть сама судья подает судебный запрос в УФРС.
Какие у кого мысли по этому поводу??? думаю рискнуть одно заявление завтра унесу.....приостановят, значит пойду отказ получать. Или даже дергаться не стоит???
ТОП 5
2
4