"ЕСН" 2011 - у кого какие мысли?
24441
75
Кто что думает про взносы в фонды?
Какой режим налогообложения предподчтительней в 2011 году? УСН или ОРН?
Или может пора во мрак уходить?
Sky
с точки зрения платежей в фонды с зар.платы в 2011г не имеет значения на какой системе налогообложения вам находиться- платить одинаково 34%. Плюс 13% НДФЛ. А вот другие налоги не меняются.
Sky
Малый бизнес задавят.
Недавно статья на НГС по этому поводу была.
101%
Не задавят - уйдет в тень.
Задавят крупный и средний.
Мозх
упрощенка или классика... в данном случае не имеет никакого значения:улыб:но варианты ситуации конечно существуют :спок:
Sky
Сегодня села и посчитала. Сотрудник на руки получает 15 000 рублей.
Вариант 1. Он - работник.
Оклад=17 241,38р.
Взносы:
- в ПФ 20%=3 448,28р.
- в ПФ 6% = 1 034,48р.
- в ФФОМС 2,1% = 362,07р.
- в ТФОМС 3% = 517,24р.
- в ФСС 2,9% = 500,00р.
- НДФЛ 13% = 2241,00
- травматизм 0,2% = 34,48р.
Таким образом, налоги = 8 137,55р. и зарплата = 15000,00
Итого расходы = 23 137,93р.

Вариант 2.
работник теперь ИП на УСНО 6%
Перечисляем ему 17 389,63р.
Он платитТ 6% = 1 043,00р.
и обяз.фиксир.взносы = 1 346,63р.
чистыми у него остается 15000,00

Разница получается = 23 137,93 - 17 389,63 = 5 748,30р.
Это 68 979,61р. в год.

Выводы делаем сами.
pretty_blond
ИПешник еще в отпуск не ходит, больничный ему не полагается, и взносы в ПФ меньше + он должен актировать свою работу
Sky
Причём здесь ЕСН, уважаемая? Пора забыть этот термин, глава 24 НК РФ утратила силу с 01.01.2010. Выражайтесь грамотно...
LyubovGZh
это мне? :eek:
пока сумма налогов = ЕэСэНу, думаю можно "по-безграмотному" эти сборы "ЕСН"ом обозвать, точно также, пока НДФЛ = 13%, называют подоходным налогом.

// кстати, в справке сбербанка на получение кредита написано "подоходный налог"
Sky
Для меня справки Сбербанка не аргумент. На заборах тоже пишут… :миг:Я как то больше ориентируюсь на НК РФ, закон №129-ФЗ, ПБУ и прочее подобное… :смущ:
Кстати, сейчас вычитала на сайте «Главбуха», что тариф страховых взносов могут снизить до 26% на срок до 2 лет предприятиям малого бизнеса, работающим в производственной и социальной сферах.
LyubovGZh
т.е. "Главбух" для Вас авторитет? :eek:
pretty_blond
А вам потом налоговики переквалифицируют эту экономию в уклонение от уплаты налогов....
Вопросы будут такими:
1. А почему все ваши работники рарегистрировали ИП?
2. А почему у этих ИП нет других клиентов, кроме вашей организации?
3. А почему все эти ИП продолжают выполнять свои обязанности в рамках расторгнутых трудовых договоров? На том же рабочем месте?
Naaatta
+1
так и будет... все сидят на рабочих местах в одном месте... свет, вода, телефоны и т.д. - всё за даром дается ИПешникам (ОООшка еще попадет на налог на прибыль)
Naaatta
Ответ на все эти вопросы прост - потому, что это не запрещено законом. Это их право и они этим правом пользуются.
Один из моих клиентов работает по такой схеме уже больше пяти лет. Не знаю, задавали ему такие вопросы или нет. Но работал и продолжает работать.
Пышка
Многие работают по такой схеме... Другое дело, что одних не трогают (кто готов и умеет откупиться), а других потрошат. Этой схемой Ходорковского пользуются десятки тысяч контор - однако большинство спокойно работают, а он тянет срок на зоне.
Пышка
Законом не запрещено - кто бы спорил....
Но делать что-то только потому, что все так делают...по меньшей мере глупо! Отвечать за свои действия придется вам, а не "тому парню".
Но прецеденты такой переквалификации были, почитайте арбитраж. Да, в крупных и особо наглых компаниях, но ведь тогда и взносы так резко не повышались.
И вообще зачем менеджеру, проработавшему в ООО "Рога и копыта" энное количество лет, вдруг на фоне повышения зарплатных налогов открывать ИП и оказывать этому и только этому ООО услуги по поиску клиентов - если вы мне сможете объяснить экономическую целесообразность этого действия, то я как "злой" налоговый инспектор вам поверю....
Naaatta
Но прецеденты такой переквалификации были, почитайте арбитраж
Приведите хоть один.
И вообще зачем менеджеру, проработавшему в ООО "Рога и копыта" энное количество лет, вдруг на фоне повышения зарплатных налогов открывать ИП и оказывать этому и только этому ООО услуги по поиску клиентов - если вы мне сможете объяснить экономическую целесообразность этого действия, то я как "злой" налоговый инспектор вам поверю....
Если следовать подобной ущербной логике, то и применение УСН - это попытка уйти от налогов. Или может вы живете среди людей, только и мечтающих о том, чтобы платить больше?
Повторяю - ничего противозаконного в этой схеме нет, а значит любого, кто захочет на нее погавкать, можно и нужно раскатать в суде.
Пышка
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Приведите хоть один.
--------------------------------------------------------------------------------
Зачем? У меня они есть. Если вам они необходимы - у вас они тоже будут.



Отличное объяснение! Но в таком тоне продолжать не хочу.
Stapик1970
Так в этом то и дело - каждый решает для себя насколько безопасна схема!
Схема не очень, совсем не очень, но ведь инспекторов и судов на всех не хватит и они могут никогда до меня не добраться.....но хочется более весомых аргументов своей правоты. ИМХО.
Naaatta
Зачем? У меня они есть. Если вам они необходимы - у вас они тоже будут.
Понятно, значит примеров нет. Посылы типа "почитайте неизвестно что неизвестно где" - один из самых распространенных приёмов когда нет реальных аргументов.
Дело хозяйское, кто хочет стоять перед налоговой в известной позе - пусть стоит и ждет, может ему за это воздастся. Естественно, найдутся те, кому не понравится, что вы экономите на налогах. Но если не отстаивать свои права - вас рано или поздно всё равно найдут за что покарать в извращенной форме.
Пышка
А других вариантов нет? Приезжайте ко мне в офис - целая папка на полке стоит - мне все перепечатать вам сюда?
А кого из нас налоговая поставит в "известную позу" время покажет......
Поймите цель оптимизации - есть экономическая целесообразность, а не "тупая" недоплата налогов. Ни в коем случае не призываю Вас менять свое мнение, поскольку оно не неправильное, а другое.
Пышка
Подтверждаю слова Наты...нужно будет в случае чего доказать, что данная УСН или ИП не имеет отношения к другим(ой) компании холдинга - иначе соотношение УСНО (ИП) + КСНО будут восприниматься как налоговая схема. Как минимум нужно быть аккуратными в двух моментах 1) переводе сотрудников - будут ссылаться на то что сотрудник сначала работал в одной конторе - потом попал в другую - налицо связь 2) и чтобы в структуре выручки УСНО(ИП) были и другие контрагенты, которым оказываются услуги кроме предприятий холдинга. Ну и нужно смотреть на отсутсвие связи между компаниями через учредителей и их родственников, директоров и т.п..

Привожу реальные примеры из реальных разборок с ИФНС.
Naaatta
Давайте еще какими нибудь мыслями поделимся...например никто здесь не упомянул регрессивную шкалу по страховым взносам и дивидентную схему.
Что думаете на этот счет?
Tanchita
Дивидентная схема - это гораздо лучше, но нужна прибыль (но 20% это меньше 34% и это плюс!), нужна запись в уставе о поквартальной, хотя бы выплате дивидентов (это тоже дело техники), и ИП-шникам такая схема не подходит, потому как дивиденты это не про них.....
Еще можно вариант - передать функции испольнительного органа ООО или ИП с УСНО 6% и директорат вывести туда. Но подводные камни те же, что и у обсуждаемого выше варианта....
Что еще - заменить часть выплат компенсациями, котрые на облагаются взносами (компенсация личного имущества сотрудников, как то сотовый телефон, автомобиль и пр...) имеем только НДФЛ. Бумажек оформлять немеряно, но чистенько с точки зрения закона.
Договора ГПХ - экономим на ФСС......
Лучше использовать все варианты вместе.
Naaatta
ну в общем мысли те же что и вас - совместное использование регрессия+ управляющая компания на 6%+ дивиденды+ компенсации
А что такое договор ГПХ - ?
Tanchita
Гражданско-правового характера - выплаты по таким договорам не облагаются ФСС и травмой. соответственно больничные не выплачиваются. Используются как правило для привлечения работников не на постоянную работу, а для выпонения разовых либо периодических работ.
Опять же все это не поможет сэкономить ИП-шнику, у которого 5-10 человек работают и зарплату из минималки в белую платят - деньги небольшие, то тож деньги.....
Naaatta
А других вариантов нет? Приезжайте ко мне в офис - целая папка на полке стоит - мне все перепечатать вам сюда?
Я просила привести номер хотя бы одного дела. Остальное я найду сама. Я думаю, это не так сложно - напечатать одну букву и одиннадцать цифр?
Что касается остального - чего ради доказывать налоговой, что вы не верблюд? Я лично предпочитаю, чтобы они доказывали обратное. А потом я просто в очередной раз сломаю в арбитраже их очередное бредовое решение.
Tanchita
нужно будет в случае чего доказать, что данная УСН или ИП не имеет отношения к другим(ой) компании холдинга - иначе соотношение УСНО (ИП) + КСНО будут восприниматься как налоговая схема. Как минимум нужно быть аккуратными в двух моментах 1) переводе сотрудников - будут ссылаться на то что сотрудник сначала работал в одной конторе - потом попал в другую - налицо связь 2) и чтобы в структуре выручки УСНО(ИП) были и другие контрагенты, которым оказываются услуги кроме предприятий холдинга. Ну и нужно смотреть на отсутсвие связи между компаниями через учредителей и их родственников, директоров и т.п..
Ну конечно об этом мы позаботимся, само собой разумелось. :eek:
LyubovGZh
Какой смысл цепляться к словам, по-моему, всем прекрасно понятно, что Sky имел в виду, называя взносы ЕСН?
Пышка
Naaatta совершенно права, по поводу того, что Ваша схема слишком прямолинейна, а значит, понятна. Аргументы, которые привела Naaatta ранее, очень убедительны, и ими воспользуются налоговики в случае проверки. Есть понятие необоснованной налоговой выгоды, а также притворной сделки - так и тут, создание фиктивных ИП с целью завуалировать трудовые отношения.
Skromnyashka
Naaatta совершенно права, по поводу того, что Ваша схема слишком прямолинейна, а значит, понятна.
гыгы, а вы, предполагается, знаете схемы, которые налоговой не понятны? Налоговая в любой схеме ищет уклонение. Когда не находит - тупо пишет, что оно там есть. А потом, когда арбитраж отменяет топорное решение - разводит руками, ну не получилось. В чем необоснованность выгоды, если схема полностью законна? Чем обоснована "фиктивность" ИП? Голословных утверждений тут и так хватает. Подтвердите практикой если способны. Или вы думаете, если говорить хором, это будет убедительней? :хехе:
Tanchita
Давайте еще какими нибудь мыслями поделимся...например никто здесь не упомянул регрессивную шкалу по страховым взносам и дивидентную схему.
Что думаете на этот счет?
А можно поподробнее про регрессивную шкалу по страховым взносам?
Tanchita
Платим все премии руководителю ,который быстро набирает необлагаемую соцвзносами сумму, тот в свою очередь благодарит каждого работника лично:)
Пышка
В чем необоснованность выгоды, если схема полностью законна?
А в чем выгода физика, котрый работал в ООО, потом уволился, зарегистрировал ИП и оказывает услуги этому же ООО и никому больше? Спрашиваю уже не в первый раз, но вы предпочитаете не видеть вопроса.....
Naaatta
А в чем выгода физика, котрый работал в ООО, потом уволился, зарегистрировал ИП и оказывает услуги этому же ООО и никому больше? Спрашиваю уже не в первый раз, но вы предпочитаете не видеть вопроса.....
В чем выгода? Вы это серьезно? Выгода в том, что 6 процентов - это меньше, чем 13. Надеюсь это вы понимаете без дополнительных разъяснений? :хехе:Кстати, я об этом уже говорила выше, просто другими словами.
Что касается "не первых разов" - уже не первый раз прошу привести номер хоть одного дела, которые у вас были и подтверждают вашу позицию.
Пышка
прошу привести номер хоть одного дела
Я, во-первых, не юрист, а бухгалтер, посему дела не выигрываю, а только изучаю практику. Вот вам хрестоматийный пример - постановление ВАС от 25.02.2009 № 12418/08.
Выгода в том, что 6 процентов - это меньше, чем 13.
А страховые взносы вы часом не забыли посчитать, которые платил работодатель, а теперь платит сам ИП? А издержки на сдачу и составление отчетности - ее ведь не все делать умеют, а те, кто умеет - берут за это деньги.
Naaatta
Вот вам хрестоматийный пример - постановление ВАС от 25.02.2009 № 12418/08.
Пример, может, и хрестоматийный, но совсем не аналогичный обсуждаемой схеме. Кроме того, ВАС в этом Постановлении отменил как решение устраивающее ИФНС (о доначислении ЕСН, пенях и штрафах), так и устраивающее налогоплательщика.
А страховые взносы вы часом не забыли посчитать, которые платил работодатель, а теперь платит сам ИП? А издержки на сдачу и составление отчетности - ее ведь не все делать умеют, а те, кто умеет - берут за это деньги.
Про отчетность - даже не смешно. Отчетность у ИП на УСН либо влегкую делается самостоятельно, либо за копейки делается на стороне.
Про взносы - тоже не серьезно. Даже если просто посчитать - с одной стороны экономия в 7% от зарплаты в месяц (84% в год), а с другой семь с копейками тысяч взносов за этот же год. Вы работаете там, где несчастных семь тысяч составляют 80% от зарплаты? Тогда без вопросов - для вашей организации эта схема безусловно не подходит, как и все остальные :хехе: Про то же, что сумма налога уменьшается на величину оплаченных пенсионных взносов, я полагаю, упоминать вообще не стоит, да?
Пышка
Аналогия прямая - топорность схемы, что прослеживается и в обсуждаемой.

Ну, допустим не семь, а двенадцать, а в следующем году будет еще больше.
За такую отчетность я беру рубль в месяц - копейки конечно, но это еще 12 в год...
И куда ваша экономия делась?
Речь шла о зарплате в 15 тыс.......
Я понимаю директора с зарплатой в 90, буха с половиной этой суммы - но всех? Представляю уборщицу ваяющую декларацию по УСНО.
Naaatta
Аналогия прямая - топорность схемы, что прослеживается и в обсуждаемой.

За такую отчетность я беру рубль в месяц - копейки конечно, но это еще 12 в год...
странный подход, отчетность у ИП на УСН раз в год, а за что "берете" каждый месяц ? Видимо за напоминания 3 раза в год об авансовом платеже ?

Мое мнение: схема может быть опасна прежде всего несогласованным поведением самих ИП-шников, т.е. вызывают их на допрос, и они заподозрившим налоговикам добровольно рассказывают, что ИП становится их заставил директор, а в остальном для них ничего не изменилось, и работа по расписанию, и трудовой распорядок и больничные с отпусками. Но даже при наличии такого протокола допроса, я считаю шансы в суде есть.
Аргумента о необоснованной налоговой выгоде тут точно не достаточно.
Naaatta
Одна тысяча да еще и в месяц с Ипэшника на упрощенке (который вабщета отчитывается раз в год), имеющего при том всего одно ежемесячное поступление дохода? А бриллианты из стекла вы случайно не продаете?
Да если человек не совсем тупой - ему можно один раз показать что и куда надо сдавать и он не потратит на это ни копейки. А если тупой - ему это за триста рублей в год сделают девочки, что сидят почти в каждой налоговой.
Naaatta
С таким подходом можно что угодно назвать аналогичным. Например, я аналогична лисе - обе любим на обед курочек и уточек. Так что пока у вас примеров, подтверждающих вашу позицию, просто нет.

Про цену за отчетность вам уже сказали - она у вас неадекватная.
Схема же может быть выгодна и при меньшей, чем 15 тысяч зарплате. Если вы этого так и не поняли - перечитайте мой последний пост.
Повторяю, хотите всю жизнь кланяться налоговой - кто же вам запретит, это ваше право.
Tran
Да если человек не совсем тупой - ему можно один раз показать что и куда надо сдавать и он не потратит на это ни копейки.
Ну я денежку беру не только за то, чтобы циферки в декларации поставить - но это к теме не относится.

Следите сами за законодательством, сроками и прочее, потом только не жалуйтесь что вас злые дядьки налоговики обидели.

Речь ведь идет не оюристах и бухгалтерах, которые все это делать умеют, а о людях которые в этом ничего не понимают, да еще и не хотят понимать.
Пышка
С примерами и у вас негусто, т.е. вообще никак.
Мне мой калькулятор показывает, что выгоды никакой или она настолько копеечна, что смысл теряется, но конечно и калькулятор у меня тоже считает не так как у вас.....
Вы меня не убедили, я - вас....
Naaatta
С примерами и у вас негусто, т.е. вообще никак.
Правда что-ли? Мои примеры все в теме - такая схема есть и по ней работают. Это даже вы отрицать не будете. Не я оспариваю сказанное вами, и это не я тут разбрасывалась словами "почитайте арбитраж", так что вам и приводить примеры из судебной практики, которые вы якобы где-то читали.

А что калькулятор у вас сбоит даже на элементарных действиях - это уже все убедились.
Naaatta
Следите сами за законодательством, сроками и прочее, потом только не жалуйтесь что вас злые дядьки налоговики обидели.
Ой, прошу вас, не смешите мои тапки, у них и так весьма нелегкая судьба. Что вам не ясно в моем посте - то, что руководитель может собрать всех своих работников-ИП (да-да и уборщиц тоже) и при помощи бухгалтера устроить мастер-класс относительно заполнения и сдачи нужных бумажек, или то, что самых необъясняемых из этих работников можно направить туда, где им за триста деревянных эти бумажки заполнят и сдадут? По-моему вы продолжаете спорить заради спора.

ПЭЭС: Насчет того, что озвученная вами цена невменяема - даже не сумлевайтесь. Конечно, лохов можно найти всегда, но даже если учесть, что для определенных действий нужны какие-то специальные знания, на каждое действие есть рыночная цена и предел. Это всё равно как если бы я стал просить с клиента тыщ по пять за составление элементарного заявления о разводе.
Tran
Ходорковский... ему предъявили уклонение от налогов... когда он как ИПешник был "управляющим" на УСН 6% ЮКОСа
Sky
Чего Ходорковский? Он тоже брал с ИП-шников на УСН по 12 тыщ в год за отчетность? Вы опять не читаете о чем я пишу?

А касаемо Ходорковского - его должны были посадить. Или вы и правда настолько наивны, чтоб считать, будто его дело экономическое, а не чисто политическое? Если да - тады ой.
Tran
не надо думать так многозначительно о себе и о своих ненаивных способностях.

я не Вам отвечал... а по теме "перевода всех бабок-уборщиц в ИПешники".
ЮКОС заключил договор с Ходорковским, по которому последний как ИПешник... на УСН 6% выполнял функции управления компанией Налоговые органы предъявили Ходорковскому как
уход от налогов: платил 6% вместо 13%.

Политическую оценку "юкосовцам" уже другие дали.
Sky
Дык, я ж не против: хотите жить в розовых очках - живите. Чего еще остается тому, кто не способен отличить предлог от причины. Только одно замечание - когда отвечаете не мне, не стоит жать кнопку "Ответить" над моим сообщением. Окей?