вопросы по долям в квартире
10408
40
andrey1980
junior
Уважаемые юристы!
посоветуйте, что делать. мне в квартире принадлежит 3/4 доли 1/4 принадлежит постороннему человеку, в квартире он не живет и никогда не жил доля ему досталась от его матери с которой у нас была договоренность тчо она продает ее мне, но он заставил е написать дарственную, живем мы, семья 5 человек из них двое детей и бабушка инвалид, свою долю он нам не продает, совместно продавать квартиру и разделить деньги пропорционально не хочет, требует освободить комнату для его проживания. как поступит в данной ситуации? продавать отдельно доли не выгодно, мы готовы и выкупить и продать квартиру. спасибо!
посоветуйте, что делать. мне в квартире принадлежит 3/4 доли 1/4 принадлежит постороннему человеку, в квартире он не живет и никогда не жил доля ему досталась от его матери с которой у нас была договоренность тчо она продает ее мне, но он заставил е написать дарственную, живем мы, семья 5 человек из них двое детей и бабушка инвалид, свою долю он нам не продает, совместно продавать квартиру и разделить деньги пропорционально не хочет, требует освободить комнату для его проживания. как поступит в данной ситуации? продавать отдельно доли не выгодно, мы готовы и выкупить и продать квартиру. спасибо!
Jurist_n
junior
В вашем случае нужно признавать долю второго собственника несущественной( если она по квадратам менее одной из комнат) и выплачивать компенсацию второму собственнику согласно решения суда.
В вашем случае нужно признавать долю второго собственника несущественной( если она по квадратам менее одной из комнат) и выплачивать компенсацию второму собственнику согласно решения суда.Неправильный ответ.
интересно услышать Ваше мнениеВ вашем случае нужно признавать долю второго собственника несущественной( если она по квадратам менее одной из комнат) и выплачивать компенсацию второму собственнику согласно решения суда.Неправильный ответ.
Правильный ответ (с моей точки зрения).
Просто жить в квартире, в суд не обращаться и ждать, пока второй собственник "дозреет" до продажи своей доли.
В суд же обращаться (по поводу принудительного отчуждения) только в случае, когда у живущих в квартире возникнет острая необходимость продажи или обмена.
И вообще, ситуация описана какая-то странная.
В большинстве случаев собственники маленькой доли, не живущие в квартире, мечтают ее продать, а собственники большой очень часто не хотят (или не могут) её выкупить, живут в квартире и не хотят ее продавать.
Конечно, нужно оценить ситуацию конкретнее.
Например, есть ли к квартире изолированная комната, по площади не более 1/4 жилой площади квартиры, хочет ли второй собственник сам въезжать в квартиру.
Просто жить в квартире, в суд не обращаться и ждать, пока второй собственник "дозреет" до продажи своей доли.
В суд же обращаться (по поводу принудительного отчуждения) только в случае, когда у живущих в квартире возникнет острая необходимость продажи или обмена.
И вообще, ситуация описана какая-то странная.
В большинстве случаев собственники маленькой доли, не живущие в квартире, мечтают ее продать, а собственники большой очень часто не хотят (или не могут) её выкупить, живут в квартире и не хотят ее продавать.
Конечно, нужно оценить ситуацию конкретнее.
Например, есть ли к квартире изолированная комната, по площади не более 1/4 жилой площади квартиры, хочет ли второй собственник сам въезжать в квартиру.
andrey1980
junior
Спасибо за ответы!
что ситуация странная говорят все кто услышит историю. второй собственник сначала предложил чтобы я выкупил его долю, но за деньги раза в три превышающию стоимость доли, я конечно отказался, сейчас он хочет выделить одну комнату в натуре чтобы была возможность продать ее дороже, я против этого.
atarin сейчас как раз возникла острая необходимость продажи этой квартиры с моей стороны, есть возможность купить другую квартиру уже без всяких проблем и большей площади, но эту же не бросать, что посоветуете? эта канитель длится уже два года и решения не видно, с моей стороны предложены разные варианты: выкупа доли по рыночной цене, совместной продажи квартиры. жить в постоянном напряжении надоело, а покупая новую квартиру в нее и не передешь т.к. оставив пустой эту потом можно в нее просто не попасть. спасибо!
такая комната есть и собственник изъявляет желание жить в ней, даже недавно прописался в квартиру, но жить он в ней не будет постоянно это я точно знаю, мы ему сказали приезжай и живи, но не в отдельной комнате, в этой комнате живет бабушка инвалид, у нее другая фамилия и юридически наверно другая семья.
что ситуация странная говорят все кто услышит историю. второй собственник сначала предложил чтобы я выкупил его долю, но за деньги раза в три превышающию стоимость доли, я конечно отказался, сейчас он хочет выделить одну комнату в натуре чтобы была возможность продать ее дороже, я против этого.
atarin сейчас как раз возникла острая необходимость продажи этой квартиры с моей стороны, есть возможность купить другую квартиру уже без всяких проблем и большей площади, но эту же не бросать, что посоветуете? эта канитель длится уже два года и решения не видно, с моей стороны предложены разные варианты: выкупа доли по рыночной цене, совместной продажи квартиры. жить в постоянном напряжении надоело, а покупая новую квартиру в нее и не передешь т.к. оставив пустой эту потом можно в нее просто не попасть. спасибо!
такая комната есть и собственник изъявляет желание жить в ней, даже недавно прописался в квартиру, но жить он в ней не будет постоянно это я точно знаю, мы ему сказали приезжай и живи, но не в отдельной комнате, в этой комнате живет бабушка инвалид, у нее другая фамилия и юридически наверно другая семья.
в идеале, если есть возможность, конечно, лучше ждать.
Однако можно дождаться, что собственник той самой 1\4 пойдет в суд и установит порядок пользования квартирой (и судам не важно соответствует ли комната, которую он будет занимать его доле или нет, просто возьмут меньшую комнату и определят ее в пользование). А вот потом будет еще сложнее....
Раз топстартер говорит о том, что уже попросили одну из комнат освободить, видимо, ситуация уже не совсем спокойная.
Безусловно, соглашусь с тем, что в каждой конкретной ситуации, необходим индивидуальный подход.
Однако можно дождаться, что собственник той самой 1\4 пойдет в суд и установит порядок пользования квартирой (и судам не важно соответствует ли комната, которую он будет занимать его доле или нет, просто возьмут меньшую комнату и определят ее в пользование). А вот потом будет еще сложнее....
Раз топстартер говорит о том, что уже попросили одну из комнат освободить, видимо, ситуация уже не совсем спокойная.
Безусловно, соглашусь с тем, что в каждой конкретной ситуации, необходим индивидуальный подход.
Сейчас читают
Шиномонтаж
20392
75
Где купить резинку для зимних дворников?
550
13
БАРАХОЛКА (часть 49)
247032
429
atarin
guru
А можно описать квартиру подробнее? (с указанием количества и площадей комнат, их "изолированности" и т.д.)
andrey1980
junior
3 комнаты, 1 самая малеьнкая изолирована, две смежные
Jurist_n
junior
3 комнаты, 1 самая малеьнкая изолирована, две смежныеа можно квадраты: общая площадь квартиры, жилая, кв.м. каждой комнаты?
andrey1980
junior
общая 61, жилая 43, отделная комната 12,8, смежные 17 и 13
atarin
guru
Понятно. Отдельная комната больше четверти.
Для вас это плюс.
Мой совет - потерпите, живите в квартире, делайте вид, что никуда не торопитесь и ждите реакции второго собственника.
Естественно, об освобождении ему комнаты не может быть и речи.
Чем сильнее вы будете показывать свою заинтересованность в скорейшем решении вопроса, тем больше потеряете.
Постарайтесь сделать так, чтобы Вас уговаривали, а не Вы.
Для вас это плюс.
Мой совет - потерпите, живите в квартире, делайте вид, что никуда не торопитесь и ждите реакции второго собственника.
Естественно, об освобождении ему комнаты не может быть и речи.
Чем сильнее вы будете показывать свою заинтересованность в скорейшем решении вопроса, тем больше потеряете.
Постарайтесь сделать так, чтобы Вас уговаривали, а не Вы.
отдельная комната больше 1\4 по жилой площади, но меньше 1\4 по общей.
Торопиться, конечно, не стоит, но руку держать на пульсе надо.
Могу Вас успокоить, что собственнику 1\4 никакой суд не выделит комнату в собственность как отдельный объект недвижимого им-ва - это факт (заявляю совершенно ответственно, исходя из своей суд. практики).
А вот в пользование суд этому собственнику эту комнату и выделит (особенно, если речь идет об октябрьском или советском районах), т.к. суды считают долю исходя из общей площади, а не из жилой. а вот если выделит, последствия будут следующие: собственник будет иметь право вселиться, пользоваться этой комнатой и общим имуществом в квартире, и как Вы потом договариваться будете - второй вопрос.
Торопиться, конечно, не стоит, но руку держать на пульсе надо.
Могу Вас успокоить, что собственнику 1\4 никакой суд не выделит комнату в собственность как отдельный объект недвижимого им-ва - это факт (заявляю совершенно ответственно, исходя из своей суд. практики).
А вот в пользование суд этому собственнику эту комнату и выделит (особенно, если речь идет об октябрьском или советском районах), т.к. суды считают долю исходя из общей площади, а не из жилой. а вот если выделит, последствия будут следующие: собственник будет иметь право вселиться, пользоваться этой комнатой и общим имуществом в квартире, и как Вы потом договариваться будете - второй вопрос.
andrey1980
junior
а мы итак никуда не торопились, с весны ждали реакции и ничего не предпринимали, т.е. тогда предложения были выкупить сразу т.к. была такая договоренность, а потом ничего не делали, сейчас снова стали прдлагать выкупить долю или рподать квартиру когда стали приходить письма с требованием освободить комнату для проживания, ну и появилась возможность купить другую квартиру.
наши предложения это были ответы на его требования.
купив сейчас квартиру большей площади нам что оставаться жить в этой?
Спасибо за ответы!
наши предложения это были ответы на его требования.
купив сейчас квартиру большей площади нам что оставаться жить в этой?
Спасибо за ответы!
ясена
guru
Н-да... Дела квартирные...
В Вашей ситуации решить надо: это принципиально - не дать тому лицу максимально долго не решить его задачу. Тогда, конечно, лучше Вам там жить. Одно единственное жилье, да бабушка... Да если еще и ребенок в собственниках. Можно и потянуть время, (опека и т.д. и т.п.)
С другой стороны, рано или поздно, получит Ваш сособственник в пользование меньшую комнату. Учитывая письма, кто-то его "направляет" . И пусть даже эта комната не будет точно соответствовать его 1/4 доли. А он, (скорее всего), будет готов Вам доплатить за это несоответствие. Как Вы понимаете в случае доплаты им Вам, (как и выплаты его доли Вами ему), деньги достаточно "смешные".
Подумайте над тем, что в случае того, что он все-таки это осуществит, (вселение/определение/выкуп/продажа), то Вы-то "попадете". Т.к., пусть комнаты сейчас расхватывают не так быстро/дорого... Но! 2-е смежные комнаты пойдут по цене не сильно больше, чем за 1-ю большую.
Может поразмыслить так:
а). сколько стоит 3-я, комната маленькая, 2 смежные;
б). сколько он хочет минимально получить, на каких условиях;
в). сколько при раскладе пунктов а). и б). Вы готовы отдать Вашему "соседу" денежных средств.
Что Вам выгоднее: переплатить больше за его долю? Или "освободиться" от него.
Т.е., эмоции в сторону. Возможно, подключение стороннего "арбитра". Так как, каждая сторона будет "опасаться", что продешевит/переплатит. Это касается, как доли, комнаты, так и в случае продажи всей 3-й квартиры с разделом денег.
Да, возможно, Вы переплатите за 1/4 долю больше денег, чем она стоит. Процентов так от 25 до 50. Но! Вы решите наконец эту "заморочку".
P.S. В моей практике были такие "дележки" квартиры. Трудно/нервно... Но если хоть какие-то моменты соприкосновения у сторон/сособственников есть..., то вопрос решается.
Хотя и не так быстро как хотелось бы...
В Вашей ситуации решить надо: это принципиально - не дать тому лицу максимально долго не решить его задачу. Тогда, конечно, лучше Вам там жить. Одно единственное жилье, да бабушка... Да если еще и ребенок в собственниках. Можно и потянуть время, (опека и т.д. и т.п.)
С другой стороны, рано или поздно, получит Ваш сособственник в пользование меньшую комнату. Учитывая письма, кто-то его "направляет" . И пусть даже эта комната не будет точно соответствовать его 1/4 доли. А он, (скорее всего), будет готов Вам доплатить за это несоответствие. Как Вы понимаете в случае доплаты им Вам, (как и выплаты его доли Вами ему), деньги достаточно "смешные".
Подумайте над тем, что в случае того, что он все-таки это осуществит, (вселение/определение/выкуп/продажа), то Вы-то "попадете". Т.к., пусть комнаты сейчас расхватывают не так быстро/дорого... Но! 2-е смежные комнаты пойдут по цене не сильно больше, чем за 1-ю большую.
Может поразмыслить так:
а). сколько стоит 3-я, комната маленькая, 2 смежные;
б). сколько он хочет минимально получить, на каких условиях;
в). сколько при раскладе пунктов а). и б). Вы готовы отдать Вашему "соседу" денежных средств.
Что Вам выгоднее: переплатить больше за его долю? Или "освободиться" от него.
Т.е., эмоции в сторону. Возможно, подключение стороннего "арбитра". Так как, каждая сторона будет "опасаться", что продешевит/переплатит. Это касается, как доли, комнаты, так и в случае продажи всей 3-й квартиры с разделом денег.
Да, возможно, Вы переплатите за 1/4 долю больше денег, чем она стоит. Процентов так от 25 до 50. Но! Вы решите наконец эту "заморочку".
P.S. В моей практике были такие "дележки" квартиры. Трудно/нервно... Но если хоть какие-то моменты соприкосновения у сторон/сособственников есть..., то вопрос решается.
Хотя и не так быстро как хотелось бы...
andrey1980
junior
спасибо за ответы!
на контакт чел не идет, на предложения оценить квартиру и выкупить долю по коммерческим ценам не идет, на продажу всей квартиры тоже молчок. у него в голове одна мысль выделить комнату и продать ее дороже чем долю, а то сколько он просил с нас за выкуп доли это по цене как полквартиры
на контакт чел не идет, на предложения оценить квартиру и выкупить долю по коммерческим ценам не идет, на продажу всей квартиры тоже молчок. у него в голове одна мысль выделить комнату и продать ее дороже чем долю, а то сколько он просил с нас за выкуп доли это по цене как полквартиры
Jurist_n
junior
а мы итак никуда не торопились, с весны ждали реакции и ничего не предпринимали, т.е. тогда предложения были выкупить сразу т.к. была такая договоренность, а потом ничего не делали, сейчас снова стали прдлагать выкупить долю или рподать квартиру когда стали приходить письма с требованием освободить комнату для проживания, ну и появилась возможность купить другую квартиру.Можете не оставаться, можете поселить немногодетную чистоплотную таджикскую семью.
наши предложения это были ответы на его требования.
купив сейчас квартиру большей площади нам что оставаться жить в этой?
Спасибо за ответы!
Все зависит, как правильно сказал предыдущий оратор, от того, какие цели преследуете именно Вы.
Если Ваша задача получить с этой квартиры максимум ден. средств/ оставить ее себе, то выхода два: либо договариваться, либо самый первый описанный мною вариант.
Если Вы хотите не дать второму собственнику реализовать свои намерения, то вариант с "семьей" самое оно.
andrey1980
junior
квартиру себе оставлять в любом случае не хотим, но и продавать ее задешево по цене долей не хочется.
сейчас у нас два варианта либо продаем свои доли дешевле и быстро либо в суд о признании его долей несущественными, а потом выкуп и продажа всей квартиры, оба варианта меня смущают.
спасибо!
сейчас у нас два варианта либо продаем свои доли дешевле и быстро либо в суд о признании его долей несущественными, а потом выкуп и продажа всей квартиры, оба варианта меня смущают.
спасибо!
ясена
guru
Хорошо, давайте еще раз "посчитаем":
Например, 3-я квартира стоит 2 млн. руб. Следовательно, его 1/4 доля - 500 т.р.
Он хочет за свою долю как за половину квартиры: т.е. 1 млн. руб.
При продажи комнаты, (не будем пока брать в расчет, будет она после суда/довыкупа его доли соответствовать), он надеется выручить ну... тысяч 700 т.р. В конце концов, квартира на 2-х хозяев. Т.е., примерно, получится 1/3 от обозначенной нами для примера стоимости квартиры.
В этом случае, у Вас остаются 2 смежные комнаты. Которые, в лучшем случае, вы продадите за 1 млн. руб. Что Вам выгоднее: учитывая, что в этом раскладе Вы все равно больше, чем цену за половину квартиры не получите.
Да, конечно, потом м.б. Ваши комнаты изолировать... И тоже продать каждую за те же 700т.р. Но - это будет уже квартира на 3-х хозяев. Следовательно, не факт, что это получится.
Если стоимость квартиры изначально больше, то, следовательно, и расклад немного другой. Так как, чем дороже комната, тем меньше спроса.
Однако, практически в любом случае, продажа по комнатам Вам вряд ли будет выгоднее. Чем решение договориться "полюбовно". Естественно, это касается денежных средств. Другие мотивы - другие решения.
Например, 3-я квартира стоит 2 млн. руб. Следовательно, его 1/4 доля - 500 т.р.
Он хочет за свою долю как за половину квартиры: т.е. 1 млн. руб.
При продажи комнаты, (не будем пока брать в расчет, будет она после суда/довыкупа его доли соответствовать), он надеется выручить ну... тысяч 700 т.р. В конце концов, квартира на 2-х хозяев. Т.е., примерно, получится 1/3 от обозначенной нами для примера стоимости квартиры.
В этом случае, у Вас остаются 2 смежные комнаты. Которые, в лучшем случае, вы продадите за 1 млн. руб. Что Вам выгоднее: учитывая, что в этом раскладе Вы все равно больше, чем цену за половину квартиры не получите.
Да, конечно, потом м.б. Ваши комнаты изолировать... И тоже продать каждую за те же 700т.р. Но - это будет уже квартира на 3-х хозяев. Следовательно, не факт, что это получится.
Если стоимость квартиры изначально больше, то, следовательно, и расклад немного другой. Так как, чем дороже комната, тем меньше спроса.
Однако, практически в любом случае, продажа по комнатам Вам вряд ли будет выгоднее. Чем решение договориться "полюбовно". Естественно, это касается денежных средств. Другие мотивы - другие решения.
andrey1980
junior
Ясена спасибо за ответ!
я уже несколько раз написал не получается договорится полюбовно, не идет на контакт человек, слушает только себя или кто там ему нашептывает
я уже несколько раз написал не получается договорится полюбовно, не идет на контакт человек, слушает только себя или кто там ему нашептывает
А вот с семьей интересно.....захотят ли покупать комнату за 700 тыс., если в соседних живет многодетная, чистоплотная семья из ближнего зарубежья. Может, заселив их в свои комнаты, ТС решит проблемы и сосед сдаст позиции.
Кто же им позволит подселить чистоплотную таджикскую семью до выдела долей в натуре?
Так может позволить этому собственнику выделить долю и выставить ее за рыночные 700тыс., а там купить через подставное лицо себе обратно? Все дешевле нерыночного 1млн. будет...
ясена
guru
... или кто там ему нашептываетВозможно, найти данного индивида, (кто "нашептывает"). С чужим человеком иногда проще договориться. чем с тем, кто во всем этом "варится". Удачи!
И терпения. Как бы оно не решилось, все это будет достаточно нервно/долго.Кто же им позволит подселить чистоплотную таджикскую семью до выдела долей в натуре?Вот как раз до выдела это проще технически сделать. Так сказать выедет ТС с семьей - заедут "новые" соседи. Всего-то делов, найти такое семейство побыстрее...
А если серьезно, то после выдела долей в натуре, (даже если это и произойдет), то вряд ли все станет проще. В т.ч., в отношении чьего-то подселения.заедут "новые" соседиА оппонент ТС легко и непринужденно через суд выселит "новых" соседей...
Хахахаха....через суд.....легко и непринужденно 
andrey1980
junior
пришло судебное извещение
1. обязать передать ключи
2. обязать освободить комнату для моего проживания т.к. ему негде жить (в квартиру он прописался)
1. обязать передать ключи
2. обязать освободить комнату для моего проживания т.к. ему негде жить (в квартиру он прописался)
.SUGAR.
veteran
т.е. в суд он все же подал!!! и Вас извещают о судебном заседании?
andrey1980
junior
что посоветуете делать! писать встречный иск? спасибо!
andrey1980
junior
на первом заседании передали дело мировому судье, по нашей просьбе, по выходу из зала суда адвокат противника сразу заявила что жить он там не хочет, а уже нашел покупателя на комнату
Interunity
member
Зафиксируйте намерение продать комнату, в общем нужно доказательство того, что он злоупотребляет своим правом. Докажите, что ему есть где жить, что покупателя нашел на долю в квартире.
ясена
guru
...по выходу из зала суда адвокат противника сразу заявила что жить он там не хочет, а уже нашел покупателя на комнату1). Почему прозвучало это заявление? Просто как "фон" или в качестве завуалированного предложения о возможности договориться?
2). Покупатель нашелся "вслепую"? Насколько понимаю, данную комнату никто не просматривал...
andrey1980
junior
как зафиксировать что он хочет продать? все было только на словах со мной по телефону, его юрист моему юристу сказала как бы мимо ходом
жить ему есть где, я посылал письма с уведомлением на старый адрес он их получал, этого достаточно или еще что-то нужно?
жить ему есть где, я посылал письма с уведомлением на старый адрес он их получал, этого достаточно или еще что-то нужно?
andrey1980
junior
цена была озвучена меньше чем он просил до этого.
комнату конечно никто не смотрел, без меня это сделать не возможно, только с улицы и со слов, в квартире он последний раз был 10 лет назад, там многое поменялось, в плане ремонта
комнату конечно никто не смотрел, без меня это сделать не возможно, только с улицы и со слов, в квартире он последний раз был 10 лет назад, там многое поменялось, в плане ремонта
ясена
guru
цена была озвучена меньше чем он просил до этого.Лед тронулся...
ясена
guru
жить ему есть где, я посылал письма с уведомлением на старый адрес он их получал, этого достаточно или еще что-то нужно?Если точно знаете, где у Вашего оппонента есть еще недвижимость в собственности, то закажите ЕГРП по данному адресу(-ам). Либо через суд по его ФИО расширенную выписку ЕГРП о наличии/отсутствии недвижимости в его собственности. С другой стороны, это палка о двух концах - вдруг у него другой (кроме спорной доли) недвижимости нет.
В-общем, Вам надо доказать, что ему есть где жить. И причем лучше, чем у Вас в комнате. Одновременно, Вам надо упирать на то, что выделение комнаты (а не выплата доли), существенно ущемляет Ваши права.
Впрочем, у Вас же есть юрист - пусть линию Вашего дела и выстраивает.
andrey1980
junior
Спасибо за ответы!
так получается что один юрист знает одно, другой какие-то другие ходы подсказывает, потому и решил здесь спросить совета. Спасибо!
так получается что один юрист знает одно, другой какие-то другие ходы подсказывает, потому и решил здесь спросить совета. Спасибо!
bosmen
activist
Хорошо, давайте еще раз "посчитаем":
Например, 3-я квартира стоит 2 млн. руб. Следовательно, его 1/4 доля - 500 т.р.
Он хочет за свою долю как за половину квартиры: т.е. 1 млн. руб.
доли не выделенные в натуре не котируются на рынке недвижимости, если конечно не за бесценок, и нет знакомых в суде, дохлый вариант, и расчет не правильный, 1 млн конечно это очень жирно, а 500 много, в итоге дадут ему на руки тыщь 200-300 те же юристы или риэлторы, и вымутят себе комнату в натуре
Например, 3-я квартира стоит 2 млн. руб. Следовательно, его 1/4 доля - 500 т.р.
Он хочет за свою долю как за половину квартиры: т.е. 1 млн. руб.
доли не выделенные в натуре не котируются на рынке недвижимости, если конечно не за бесценок, и нет знакомых в суде, дохлый вариант, и расчет не правильный, 1 млн конечно это очень жирно, а 500 много, в итоге дадут ему на руки тыщь 200-300 те же юристы или риэлторы, и вымутят себе комнату в натуре
Мозх
veteran
что посоветуете делать! писать встречный иск? спасибо!Пишите такой же иск, только от инвалида... С вами жить не возможно (пьете, обижаете, спать не даете), его в те две комнаты не пускаете, вы не его семья, пусть просит отдельную маленькую комнату отдать ему, а остальных - вашу семью и вашего оппонента загнать в две оставшиеся...
ТОП 5
2
4