Упрощенка - второй сорт?
9109
48
Хочу поинтересоваться у бухгалтеров, обитающих на форуме по поводу взаимодействия с предприятиями на упрощенке.
У нас два юрлица, одно НДС-ное, другое упрощенка. На НДС-ной конторе ВЭД и товарная группа, на упрощенке - производство. До последнего времени мы проблем не испытывали, а с начала 11 года вдруг упрощенка впала в немилость у клиентов, в основном у крупных. Давайте счета с НДС! - слышим все чаще и чаще.
Какие препятствия в работе появились? С чем может быть связано такое отношение?
У нас два юрлица, одно НДС-ное, другое упрощенка. На НДС-ной конторе ВЭД и товарная группа, на упрощенке - производство. До последнего времени мы проблем не испытывали, а с начала 11 года вдруг упрощенка впала в немилость у клиентов, в основном у крупных. Давайте счета с НДС! - слышим все чаще и чаще.
Какие препятствия в работе появились? С чем может быть связано такое отношение?
Одни налоги повысили, на других взялись экономить.
Соглашусь по поводу повышения налогов с ФОТ-народ хочет побольше взять к зачету НДС ...все понятно..и грустно.
Спасибо за разъяснения.
Действительно, похоже в этом причина. Другого объяснения феномену пока не нашел.
Что ж, очередное "спасибо" правительству. Знают, чертяки, как простимулировать малое предпринимательство! Тогда бы уж и НДС процентов на пять-семь подняли, что ли? Ну чтоб эффективнее бороться с "проклятыми торгашами"
Действительно, похоже в этом причина. Другого объяснения феномену пока не нашел.
Что ж, очередное "спасибо" правительству. Знают, чертяки, как простимулировать малое предпринимательство! Тогда бы уж и НДС процентов на пять-семь подняли, что ли? Ну чтоб эффективнее бороться с "проклятыми торгашами"
на упрощенке - производствоне поддавайтесь на провокации!
производителей и так по пальцам можно пересчитать
вы - курица, несущая золотые яйца
и если ваши покупатели этого пока не поняли -
пускай "по базару-то походят, поприценяются"
если кое-какой жирок на фирме еще остался,
продержитесь на плаву и переживете тех, кто поддастся на "счета с НДС"
советую из личного опыта
терпения Вам и удачи!
Ну а кому охота платить за ващу продукцию на 16% больше?
Сейчас читают
мегафон незаконно заблокировал СИМ-карту
99276
499
Почему так не любят двигатели D-4?
9284
55
У кого есть опыт борьбы с чиновничьим бесспределом? (часть 2)
4708
42
хотят с НДС - да не вопрос 
накрутить 16% и выделить в графу "НДС"
кушайте с булочкой
накрутить 16% и выделить в графу "НДС"
кушайте с булочкой
А у нас НДС 16%??? мне казалось ..18%?????
потому что не работает с НДС и, прошу заметить, не собирается 
кстати, на моей памяти ставка НДС была 20 и 18 процентов
может уже и 16, почему нет? я не отслеживаю
может уже и 16, почему нет? я не отслеживаю
А у нас НДС 16%??? мне казалось ..18%????? :(а потому что от обратного в данной ситуации считать надо, 100/1,18-100=15,25 не будет к возмещению, то есть там сумма, которая могла бы быть предъявленна к возмещению, то есть не уплачена в бюджет в качестве налога.
хотят с НДС - да не вопросА нахрена мне булочка за 118 рублей, когда в соседнем ларьке такая же, но за 100?
накрутить 16% и выделить в графу "НДС"
кушайте с булочкой
А продавец булочки на ЕНВД - ему НДС вообще никуда не ударился.....осталось задать вопрос посреднику - зачем ему НДС?
пускай "по базару-то походят, поприценяются"Cпасибо за поддержку! Я того же мнения.
Что касается цены, то мы до настоящего времени старались держать ее на уровне "дешевле только в Китае". Теперь для "особо одаренных" будет "дешевле только в Китае + НДС%". И надо будет ну очень сильно побегать, чтобы найти упомянутый "соседний ларек", если он вообще существует, в то время, как конкуренты будут брать со склада продукцию по прежней цене.
Так что выигрыш получается довольно спорный. Это, кстати, признают заинтересованные лица в партнерских организациях. Бухгалтерия-то напрямую от продаж не зависит, а вот сейлз уже сейчас волком выть начинает - спрос идет, товар кончается, клиенты уходят к тем, у кого бухгалтерия гибче и дальновиднее. Вернуть-то его подороже обойдется, чем сиюминутная выгода на НДС
А нахрена мне булочка за 118 рублей, когда в соседнем ларьке такая же, но за 100?очень спорное заявление!
если цена адекватная, и она 100 рублей,
то снизить её на 18% не просто, если не считать НЕВОЗМОЖНО, без потери качества
а гавно-то оно да, и по 50 рублей во всех ларьках!
Да нет, в нашем случае можно сделать цену еще ниже без ущерба качеству товара , скажем, за счет урезания части сервисного пакета услуг. Сейчас мы многое что делаем бесплатно для клиентов включая эти расходы в себестоимость, но для выкручивающих руки легко можем снизить цену. При этом счетчик будет включаться каждый раз, когда потребуется сделать то, что раньше просто было само собой разумеющимся. В итоге все равно получается дороже изначальной уступки, но, к сожалению, считать умеют далеко не все, а объяснять очевидные вещи таким людям просто жалко времени.
.....осталось задать вопрос посреднику - зачем ему НДС?Идем учить матчасть.
Допустим, я некий оптовик, покупаю у производителей, товара на 100 миллионов рублей. Производители эти БЕЗ НДСники (енвд, упрощенка, и т.п.). Я НДСник. Мои клиенты, крупные компании, НДСники. Я им продаю товар с наценкой в 10%, за 110 000 миллионов рублей. Что происходит дальше?
А дальше происходит следующее. После этой операции, я автоматически имею НДС к уплате в размере 16,8 млн рублей.
Офигенный бизнес. Чистый убыток 6,8 млн. р.
Вариант два. Производители НДС ники. но ТОТ же товар на 5% дороже. то есть я его куплю за 105 миллионов, продав за те же 110 миллионов.
Тогда я буду иметь НДС к уплате 16,78 - 16,02 = 0,76 млн. То есть "прибыль" от сделки составит 4,24 млн. рублей.
Какой вариант мне выбрать?
Вариант третий. Криминальный. Я за черный нал покупаю товар у производителя БЕЗ ндс, и через левые конторы с НДС покупаю себе. Стоимость этой операции составит примерно как раз те самые 5% разницы в цене.
ПЫСЫ незаконных способов больше, но не о том речь. НДС в нашей стране это вообще дичайшее зло. Во всем мире он придуман для того, чтобы производители старались максимально ЭКСПОРТИРОВАТЬ свой товар (НДС при этом возмещается из бюджета). У нас же кроме сырья экспортировать больше нечего.
Вы бы сами матчасть выучили что ли.....
Организация осуществляющая отгрузку на 100 миллионов не может применять спецрежим. Жду дальнейших возражений.
А зло - это не НДС - а цепочка посредников, которая диктует производителю правила игры.
Организация осуществляющая отгрузку на 100 миллионов не может применять спецрежим. Жду дальнейших возражений.
А зло - это не НДС - а цепочка посредников, которая диктует производителю правила игры.
Вы бы сами матчасть выучили что ли.....господя, ну пусть будет 100 т.р. я ж цифры то условные написал. Что поменяется то? Мои клиенты не будут со мной работать если я буду на упрощенке. И на своем рынке, я не покупаю у безНДСников, даже канцелярию.
Что поменяется то?Поменяется круг ваших покупателей - и ими будут те, кому НДС нафик не нужен, но они упорно за него цепляются. Солидности что ли добирают....
Поменяется круг ваших покупателей - и ими будут те, кому НДС нафик не нужен, но они упорно за него цепляются. Солидности что ли добирают.... :)Нет, просто, к примеру, их бизнес может в прицнипе не попадать под упрощенку. Сфера деятельности моих покупателей может быть таковой, что уже ИХ клиенты не могут работать на упрощенке.
Для вас чистый денежный поток это прибыль?
Ну хорошо. Кто они?
Подакциз.
Филиалы.
Ломбарды.
Игорный.
Нотариусы, адвокаты.
Страховщики.
Участие других организаций.
И кто из них клиенты ваших клиентов?
Подакциз.
Филиалы.
Ломбарды.
Игорный.
Нотариусы, адвокаты.
Страховщики.
Участие других организаций.
И кто из них клиенты ваших клиентов?
Для вас чистый денежный поток это прибыль?А кавычки зачем стоит?
Ну хорошо. Кто они?МОИ клиенты Генподрядчики и субподрядчики. Их клиенты, застройщики.
Т.е. ваши рассуждения строились исключительно на вашем бизнесе.....так бы сразу и сказали, что вам спецрежим недоступен и выбора у вас нет.
Прошу прощения, а не могли бы Вы, так сказать, просветить в каких еще сферах деятельности такая тенденция наблюдается? Про строительство я понял, список вверху на заметку тоже взял. Кто-то еще есть?
В принципе любой бизнес с выручкой больше 60 млн. в год не может применять спецрежим, ну и из списка тоже (я не всех перчислила еще :)).
Вы же сами заметили, что гибкость бухгалтерии ваших клиентов разрешеет им покупать у вас без НДС. Есть же еще и другие критерии кроме НДСа - удобство расположения, доставки (снижение затрат на нее), способы оплаты, отсрочки (а это деньги в обороте), бесплатный сервис (это ваша идея), качество продкуции, товара и пр., документы (быстро, правильные с первого раза).......и пр.
Если объем вашей продукции в моих затратах маленький и вы конкурентны по качеству - то я выберу вас, если 90% и у меня НДС - давайте мне НДС.
Вы же сами заметили, что гибкость бухгалтерии ваших клиентов разрешеет им покупать у вас без НДС. Есть же еще и другие критерии кроме НДСа - удобство расположения, доставки (снижение затрат на нее), способы оплаты, отсрочки (а это деньги в обороте), бесплатный сервис (это ваша идея), качество продкуции, товара и пр., документы (быстро, правильные с первого раза).......и пр.
Если объем вашей продукции в моих затратах маленький и вы конкурентны по качеству - то я выберу вас, если 90% и у меня НДС - давайте мне НДС.
Ага, уяснил. А бюджетники? Им-то моя упрощенка каким боком мешает?
А бюджетники? Им-то моя упрощенка каким боком мешает?Им никаким, они не являются плательщиками НДС.
А, кстати, и они.....у них предпринимательская деятельность тоже под НДС попадает.
То есть бюджетники, каким-то боком оказывающие платные услуги, тоже туда ж?
То есть бюджетники, каким-то боком оказывающие платные услуги, тоже туда ж?да, какая разница они все равно платят через казначейство.
Да я в курсе, сам диву даюсь с бюджетной братии: им-то на кой ляд НДС подавай?
Однако Naaatta, кажись, знает ответ на этот вопрос. Дождемся комментариев.
Однако Naaatta, кажись, знает ответ на этот вопрос. Дождемся комментариев.
Заинтересовало. Порылся в документах. А ведь действительно, платят бюджетники НДС! Но только с тех видов деятельности, которые предполагают оказание платных услуг. Только я всегда считал, что действуют они в этих случаях через субсчета и по ним отдельная бухгалтерия ведется. А тут получается - все в кучу?
Оплата проходит через счета в казначействе (потому как это все равно доход бюджета) или через расчетные счета в банках (такие иногда и не всем разрешают открывать), но НДС такие операции облагаются.
Есть у них льготы по НДС - уставная деятельность не облагается, если частично есть бюджетное финансирование (как то так....но могу статью найти) или льгота по ст. 145 (выручка за 3 месяца меньше 2 млн.), но эти льготы надо каждый год оформлять, поэтому одна половина про это не знает, вторая ленится оформлять - деньги то бюджетные......
Есть у них льготы по НДС - уставная деятельность не облагается, если частично есть бюджетное финансирование (как то так....но могу статью найти) или льгота по ст. 145 (выручка за 3 месяца меньше 2 млн.), но эти льготы надо каждый год оформлять, поэтому одна половина про это не знает, вторая ленится оформлять - деньги то бюджетные......
...одна половина про это не знает, вторая ленится оформлять - деньги то бюджетные......Вы подтвердили мои самые худшие опасения. Я догадывался, что дело в конкретных исполнителях. Будем работать с учетом этих реалий. Спасибо!
Вот ради интереса уточнил. НК РФ ст.346.12.3 "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения" п17 "казенные и бюджетные учреждения".А бюджетники? Им-то моя упрощенка каким боком мешает?Им никаким, они не являются плательщиками НДС.
Так что бюджетники то как раз то и НДСники. Покажите мне хоть одну бюджетную организацию вменщика.
Так что все они как раз и являются плательщиками НДС.
если ваш товар конкурентноспособен на рынке, то бюджетники купят у вас его и без НДС
лично я - предприниматель мелкий и работаю по упрощенке
со мной работает практически все бюджетные организации моего города
(естественно, только в рамках моих услуг)
им сказано "нет НДС", значит нет
никто за 10 лет не отказался только потому, что у меня он в документах не выделен
изыщите иные способы привлекательности
НДС не панацея
лично я - предприниматель мелкий и работаю по упрощенке
со мной работает практически все бюджетные организации моего города
(естественно, только в рамках моих услуг)
им сказано "нет НДС", значит нет
никто за 10 лет не отказался только потому, что у меня он в документах не выделен
изыщите иные способы привлекательности
НДС не панацея
[Покажите мне хоть одну бюджетную организацию вменщика.Вы путаете, при чем тут вмененка?
Так что все они как раз и являются плательщиками НДС.
Вы сами то подумаете какую хрень ща написали.
Бюджет (допустим федеральный) выделил организации денег БЮДЖЕТНЫХ других у неё НЕТ. Ну допустим на кап ремонт. Организация их потратила, и получила НДС к ВОЗМЕЩЕНИЮ ИЗ БЮДЖЕТА! То есть по вашей логике, бюджет должен ежё дать бабла организации, в виде возмещения НДС.
НДС к уплате может возникать в том случае если они тратят деньги полученные от коммерческой деятельности, но там другая бухгалтерия, какие то льготы у них ещё есть, по факту если бухгалтер с мозгами, никто его особо не платит.
Так стоп.
Читаем НК дальше.
Бюджетники - плательщики НДС.
Базой для налогообложения НДС является реализация товаров, работ и услуг.
Бюджетная организация, оказывающая бесплатные услуги (ну ребенок в школе учится - не путать попечительские советы!!!, скорая приехала, в поликлинику пошли......) является плательщиком НДС, но база для налогообложения равна 0.
Но при оказании бюджетной организацией платных услуг - ну допустим вы делаете косметическую операцию за деньги - вот тут то и возникает база для налогообложения.
Читаем НК дальше.
Бюджетники - плательщики НДС.
Базой для налогообложения НДС является реализация товаров, работ и услуг.
Бюджетная организация, оказывающая бесплатные услуги (ну ребенок в школе учится - не путать попечительские советы!!!, скорая приехала, в поликлинику пошли......) является плательщиком НДС, но база для налогообложения равна 0.
Но при оказании бюджетной организацией платных услуг - ну допустим вы делаете косметическую операцию за деньги - вот тут то и возникает база для налогообложения.
Иначе говоря, налог на добавленную стоимость применяется только с появлением этой самой добавленной стоимости. Нет оплаты за услуги - нет налога. Это изначально из самого определения понятно было.
Непонятно другое. Заменив у предприятий на упрощенке взимание НДС на известные всем схемы 6% с оборота или 15% от разницы "доходы-расходы" государство сильно осложнило взаимодействие НДС-ных и УСН-ных предприятий, по сути одной рукой давая льготы малому бизнесу, другой - значительно ограничивая перспективы развития предприятий УСН. Это все равно, как в детский сад отправить ребенка с мешком конфет и строго-настрого дать указание делиться только с некоторыми из них. То есть с одной стороны льготы как бы и есть, а с другой - серьезные ограничения по их применению.
Решить проблему можно было бы просто разрешив НДС-никам учитывать расходы на УСН в зачет НДС и все бы встало на свои места. Для государства потери вряд ли сколь-нибудь ощутимые, а для малого предпринимательства - значительное расширение поля деятельности и мера куда более действенная, чем невнятные программы по господдержке от которых толку - ноль.
Непонятно другое. Заменив у предприятий на упрощенке взимание НДС на известные всем схемы 6% с оборота или 15% от разницы "доходы-расходы" государство сильно осложнило взаимодействие НДС-ных и УСН-ных предприятий, по сути одной рукой давая льготы малому бизнесу, другой - значительно ограничивая перспективы развития предприятий УСН. Это все равно, как в детский сад отправить ребенка с мешком конфет и строго-настрого дать указание делиться только с некоторыми из них. То есть с одной стороны льготы как бы и есть, а с другой - серьезные ограничения по их применению.
Решить проблему можно было бы просто разрешив НДС-никам учитывать расходы на УСН в зачет НДС и все бы встало на свои места. Для государства потери вряд ли сколь-нибудь ощутимые, а для малого предпринимательства - значительное расширение поля деятельности и мера куда более действенная, чем невнятные программы по господдержке от которых толку - ноль.
если ваш товар конкурентноспособен на рынке, то бюджетники купят у вас его и без НДСЕстественно. Мы работаем больше 15 лет и просто не пережили бы два кризиса, работая с неконкурентноспособным предложением. Вопрос не стоит в том, купят ли? Вопрос в том, на каких условиях и главное СКОЛЬКО купят. Инструменты для продвижения у нас разные, я просто ищу наиболее эффективные для расширения собственных возможностей.
Решить проблему можно было бы просто разрешив НДС-никам учитывать расходы на УСН в зачет НДСЭти расходы уменьшают прибыль предприятия, с которой, кстати, тоже платится налог. А то, что вы предлагаете, засчитывать расходы в зачет НДС - так эта та же УСН и получается, потому как совершенно будет непонятно: сначала все слить в один котел, потом часть отлить, если мало, отлить еще немного...
Я не первый год работаю и в курсе, что таким образом можно уменьшить прибыль. Но давайте смотреть правде в глаза - много ли предприятий сейчас показывают высокую прибыль? А НДС платит сколько?
Ничего ужасного не вижу, если будут приняты соответствующие решения минфина и при работе с УСН- компаниями, НДС-ники просто будут ставить эти расходы в зачет НДС. В чем проблема?
Ничего ужасного не вижу, если будут приняты соответствующие решения минфина и при работе с УСН- компаниями, НДС-ники просто будут ставить эти расходы в зачет НДС. В чем проблема?
государство сильно осложнило взаимодействие НДС-ных и УСН-ных предприятий, по сути одной рукой давая льготы малому бизнесу, другой - значительно ограничивая перспективы развития предприятий УСН.Когда маленький ребенок начинает расти ему покупают другие штанишки - побольше. Так и с бизнесом. Никто не запрещает малому предприятию быть плательщиком НДС (вмененщиков в расчет не берем, речь не о них).
Предприятие -упрощенец может сменить систему налогообложения - раз, выставлять счета-фактуры с НДС и уплачивать его в бюджет - два.
Уместнее разрешить по операциям налогооблагаемым НДС принимать входной НДС по этим операциям (но боюсь вы сами не захотите такого раздельного учета) к вычету было бы правильнее, но правила льготирования есть правила - и играем по ним.
Не бывает системы НО удобной для всех, приходится жертвовать чем то....
Большой Змей
activist
Все верно. Почти то же самое хотел написать.
ТС: Ну у Вас же есть НДС-ная. Вот и работайте через нее. А упрощенку закройте да и все дела.
ТС: Ну у Вас же есть НДС-ная. Вот и работайте через нее. А упрощенку закройте да и все дела.
ТОП 5
1
2
3
4