А Вы бы подписали?
1773
17
Пришло предложение поучаствовать в тендере. Смотрю документы. Все, как обычно: кучу документов предоставить, оплата по факту, тыры-пыры, стандартное выкручивание рук, короче. За много лет работы мы ко всякому привыкли. Далее листаю проект контракта и просто офигеваю.
Цитирую дословно:
Статья 3. Порядок оплаты.
п.3.1. Оплата производится Заказчиком при условии наличия финансовых средств в течение 5 банковских дней с момента подписания актов о приемке Товара.............на основании счета , выставленного поставщиком.
-------------
п.3.4. Поставщик предоставляет документы на оплату не позднее 20 декабря 2011 года.
По документам, предоставленным Поставщиком на оплату позднее 20 декабря 2011 года, Заказчик ответственности не несет
На всякий случай особо отмечу, что сумма контракта предполагается в несколько десятков миллионов (!!!) рублей. При этом Поставщик обязан перечислить треть от этой суммы в качестве гарантий от убытков Заказчику , а потом еще и за собственные средства сделать заказ!!! А потом ему МОЖЕТ быть оплатят его работу и МОЖЕТ быть вернут залог!!!
Представим на секундочку, что у вас есть все необходимые условия и здоровый авантюризм. Какие гарантии Вам, как бизнесмену, должны быть предоставлены чтобы Вы подписали ТАКОЙ контракт?
Очевидно, что тендер - фикция. Но почему так тупо и нагло?
Цитирую дословно:
Статья 3. Порядок оплаты.
п.3.1. Оплата производится Заказчиком при условии наличия финансовых средств в течение 5 банковских дней с момента подписания актов о приемке Товара.............на основании счета , выставленного поставщиком.
-------------
п.3.4. Поставщик предоставляет документы на оплату не позднее 20 декабря 2011 года.
По документам, предоставленным Поставщиком на оплату позднее 20 декабря 2011 года, Заказчик ответственности не несет
На всякий случай особо отмечу, что сумма контракта предполагается в несколько десятков миллионов (!!!) рублей. При этом Поставщик обязан перечислить треть от этой суммы в качестве гарантий от убытков Заказчику , а потом еще и за собственные средства сделать заказ!!! А потом ему МОЖЕТ быть оплатят его работу и МОЖЕТ быть вернут залог!!!
Представим на секундочку, что у вас есть все необходимые условия и здоровый авантюризм. Какие гарантии Вам, как бизнесмену, должны быть предоставлены чтобы Вы подписали ТАКОЙ контракт?
Очевидно, что тендер - фикция. Но почему так тупо и нагло?
Любое условие контракта, идущее в разрез с законом - ничтожно. Написать могут что угодно, но истребовать положенное по суду вам никто не помешает.
истребовать можно всё что угодно
а вот получить по суду....
а вот получить по суду....
Очевидно, что тендер - фикция. Но почему так тупо и нагло?Почему фикция то? нормальный тендер, хотите поиграть в большие циферки, играйте. Старый способ отсекания мелочи.
это уже сто лет нормальная практика - такие условия об оплате. так что...
хотя условие, конечно, ни к черту.
хотя условие, конечно, ни к черту.
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 5)
191274
999
Детский сад - должен ли воспитатель?..
17854
158
Теплицы под поликарбонат - отзывы
1118308
814
В эти, как Вы выразились, игры с большими циферками играют люди очень далекие от производства, нам не чета .
Ни один производитель, находясь в здравом уме, не будет вкладываться сколько-нибудь серьезной суммой на длительный срок под контракт с такими условиями. Да и не бывает у производств свободно лежащих на депозитах средств, все в обороте вертится.
Такие контракты получают никому неизвестные фирмы, со штатом директор + бухгалтер, та самая "мелочь" как Вы выразились, из-за спины которой торчат уши крупных инвестфондов. Производствам же достаются в итоге копейки, оставшиеся от дележа тендерных денег между скромными теневыми участниками процесса.
Удивляет не сама схема, к этому в нашей стране все уже давно привыкли, а то, что это применяется повсеместно, с размахом, они уже даже не маскируются особо. Наверное все совсем плохо.
Ни один производитель, находясь в здравом уме, не будет вкладываться сколько-нибудь серьезной суммой на длительный срок под контракт с такими условиями. Да и не бывает у производств свободно лежащих на депозитах средств, все в обороте вертится.
Такие контракты получают никому неизвестные фирмы, со штатом директор + бухгалтер, та самая "мелочь" как Вы выразились, из-за спины которой торчат уши крупных инвестфондов. Производствам же достаются в итоге копейки, оставшиеся от дележа тендерных денег между скромными теневыми участниками процесса.
Удивляет не сама схема, к этому в нашей стране все уже давно привыкли, а то, что это применяется повсеместно, с размахом, они уже даже не маскируются особо. Наверное все совсем плохо.
Такие контракты получают никому неизвестные фирмы, со штатом директор + бухгалтер, та самая "мелочь" как Вы выразились, из-за спины которой торчат уши крупных инвестфондов.Ну вы сильно не правы в данной ситуации. В прошлом году когда игралось остекление школ по городу и области, суммарно около 300 лямов кажется, 90% контрактов выиграли вполне себе известные фирмы, БФК, Город Мастеров, Ваши Окна, Фронтал и многие другие.
Для многих крупных производств иногда выгоднее часть объема сделать в ноль, чем вообще его не сделать.
Ну и доходность разная на контрактах, вполне может быть что при старте в 20 мультов, реальна с/с 10, при "определенной" сноровке, можно забрать за 15-16. За пол года, 50% гарантированных денег. Нормальная в прицнипе доходность. Обычно в конце года все деньги из бюджета сливаются. Есть конечно вероятность что государство перестанет расчитываться по своим контрактам, и даже суд вы выиграете, но тут риск гораздо меньше чем с коммерческой компанией.
Связь без брака
v.i.p.
Пункты , конечно, забавные. Но нужно смотреть остальные условия. По крайней мере с госконтор по суду получить гораздо реальнее, чем с частников. Ну и "откатинг" никто не отменял Нужно взвешивать собственные силы. Хватит - участвуйте. Выше правильно сказали, большие денюжки диктуют иные правила игры.
Вы правы, но лишь отчасти. Действительно, справедливости ради надо было уточнить, что далеко не все поголовно заказы уходят " в трубу", кое-что перепадает и производствам. Но, согласитесь, в таких случаях и условия контрактов несколько другие! Смею утверждать, что никто из перечисленных Вами уважаемых оконщиков при сумме контракта в 10 млн гринов вывалить из оборота 3 млн на несколько месяцев не захочет, да и не сможет, будем объективны! Поэтому им идут навстречу, дробят заказы, делают мягче условия и проч. В описываемом мной случае сумма контракта по моим подсчетам больше чем втрое превышает его реальную рыночную стоимость, а условия контракта находятся не только за пределами рыночных реалий, а и вообще здравого смысла. После всего этого у меня возникает вопрос: ну ладно, ребята, решили вы распилить бюджетные деньги, ну так и сделали бы все по-тихому, нафига рассылку по производителям-то делать?
Непонятки
Непонятки
истребовать можно всё что угодноС государственного предприятия получить трудно? Похоже вы не знаете о чем говорите.
а вот получить по суду....
если не лень бороться со схемой, напишите организатору запрос (я уже некоторое время не занимаюсь торгами, но припоминаю, что такой запрос, вроде, и электронкой можно отправить) - в соответствии с какой нормой вы такие условия в контракте пишите? ну и в зависимости от ответа можно в фас пожаловаться.
я сто лет назад этим пыталась заняться, но руки не дошли - тогда в процедурах организации и проведения тендеров творилось такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. эти "платежные условия" были полной ерундой по сравнению со всем остальным.
я сто лет назад этим пыталась заняться, но руки не дошли - тогда в процедурах организации и проведения тендеров творилось такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. эти "платежные условия" были полной ерундой по сравнению со всем остальным.
НепоняткиА че за контракт то? кинь ссылку, интересно, может поиграемся. При доходности в 200% можно любую сумму выложить на полгода.
Да не, ну зачем так сложно. Я уже практически выяснил, кто должен выиграть тендер. Дальше - дело техники.
В декабре финансирование в бюджете заканчивается, поэтому если хотите оплату в этом году, акты подписывайте до 20.12 и предоставляйте для оплаты.
По поводу обеспечения контракта - есть и возможность предоставления банковской гарантии, а не только живые деньги отвлекать.
По поводу обеспечения контракта - есть и возможность предоставления банковской гарантии, а не только живые деньги отвлекать.
В декабре финансирование в бюджете заканчивается, поэтому если хотите оплату в этом году, акты подписывайте до 20.12 и предоставляйте для оплаты.Это все понятно. Но я привык читать проект контракта тщательно и дословно, в особенности, когда речь идет о сумме в несколько миллионов долларов, а там написано, что если не успел до 20.12.11, то Заказчик ответственности не несет. И абсолютно нигде не указано, за что именно не несет ответственности. То ли за то что оплата не пройдет в текущем году, то ли за что-то еще...
По поводу обеспечения контракта - есть и возможность предоставления банковской гарантии, а не только живые деньги отвлекать.
Про банковские гарантии - вообще отдельная песня, этой теме вообще отдельный топик посвящать надо. Там все очень непросто, можете поверить на слово.
Впрочем, в моем случае ситуация разрешилась сама собой и теперь текст этого контракта меня мало заботит. Топик можно закрывать за ненадобностью, а еще лучше вообще удалить, чтобы не разводить ненужных дискуссий.
Про банковские гарантии - вообще отдельная песняв курсе я.
ТОП 5
2
3
4