Юристы. Помогите побороть УК
3033
14
ddelta
v.i.p.
Доброго дня. Имеется новосторойка, 2 подъезда, 16 этажей. всего 160 квартир. Я являюсь одним из собственников. Домом управляет УК, так же еще двумя домами. УК по сути навязана нам была застройщиком, так как, как вы знаете, от застройщика кто-то обязан взять на баланс дом. В общем по факту имеем УК, которая напрямую связана с застройщиком. Дом введен в эксплуатацию в октябре 2010 года. Вокруг дома есть прилегающая территория, пока что не огороженая шлагбаумом, так же перед домом застройщик сделал площадку, которая с осени испольщуется как ПЛАТНАЯ автостоянка. Автостоянка на 49 машин. К сожалению у нас нет документальных сведений кому принадлежит земля под этой стоянкой, так как осенью 2010 года при получении ключей от квартиры нам говорили, что это земля застройщика. Позднее, поползли слухи, что это земля нашего дома, что подтвердил УСТНО председатель УК на общем собрании. Так же мной был написан запрос в мэрию, и получен официальный письменный ответ, в котором говорится, что земля занимаемая автостоянкой принадлежит нашему дому, то есть каждому собственнику в долях пропорционально площади квартиры. Далее: автостоянка охраняемая, будка охранника находится здесь же, на территории, охранник живет в нашем доме. Так же охранная фирма занимается еще и охраной нашего дома. НО, никто из собственников не подписывал никаких договоров на охрану, хотя плату нам начисляют с октября, в районе 400 рублей/мес. Получается, что во-первых услуга по охране дома нам навязана, во-вторых, самое прикольно, что в наш дом заселен от силы на половину, из них машины есть примерно у 30%. Да и услугами стоянки почти не пользуются. ставят по периметру дома. Один из нашиих соседей написал письмо в УК, что он отказывается платить деньги за охрану дома, ему на его же письме написали "отказать", без объяснения причины. Ребят, в общем в голове куча мыслей, но ситуация примерное выглядит так как я описал: то есть нам навязывают охрану дома, от которой мы хотим отказаться, но как? Так же считаем что нам должны вернуть уже опалченные средства за эту мнимую охрану, так же со стоянкой, там в месяц выходит порядка 105 000 руб прибыли, и куда эти деньги идут мы не знаем, так как на наши вопросы председателю он лишь говорит, что на компенсацию части коммунальных платежей. Как их на чистую воду вывести? На какие правовые акты сослаться?
Victor-885
странник
Создавайте свое ТСЖ и выгоняйте эту управляющую компанию. Тогда и деньги от автостоянки вашими будут и мнимой охраны не будет. Сегодняшние деньги вам вряд ли удастся вернуть, но хотя бы в будущем не будет таких платежей. Но пока все собственники не объявятся, вам ТСЖ не создать. А они еще долго не будут появляться, так как большинство из них перепродавцы и они постараются свои коммунальные платежи на вас повесить. Все через это проходят. Примерно через год как-то у вас все организуется. А пока вас будут нагло обсчитывать.
Можно собрать тех собственников, что есть на данный момент и выбрать новую УК. Предварительно переговорив с нужной компанией - согласна ли она взять на обслуживание дом. Хотя, по большому счету, они все не без греха, но некоторые воруют существенно меньше. Деньги же за навязанные услуги, которыми вы не пользовались, можно истребовать в судебном порядке.
ТСЖ создавайте... пока застройщики вас не опередили и не создали "под вас" ТСЖ
ТСЖ создавайте... пока застройщики вас не опередили и не создали "под вас" ТСЖзастройщик нас опередил еще на этапе проекта дома, я думаю, запланировав передать дом своей же УК.
Извините если обижу кого, но судя по ответам вы не юристы ))). Мне бы хотелось услышать компетентное мнение со ссылкой на нормативные акты, как мы можем приостановить сбор средств с автостоянки, рпинадлежащей нам, или хотя бы направить эти деньги на нужды нашего дома. И как нам истребовать отчет о потраченных средставх за предыдущие месяцы. Кстати, можем ли мы как собственники запросить полную расшифровку приходной расходной ведомости УК?
Жалобу по ЗоЗПП на навязанную услугу в УК с копией в РосПотребНадзор и в Жилищную Инспекцию - если с составлением проблемы, то можно посетить либо районный, либо городской Отдел по защите прав потребителей - соответственно в районной администрации либо в Мэрии. За навязанную услугу можно с момента подачи жалобы не уплачивать, указав в жалобе, что ею не пользовались, а также потребовать возврата уплаченных ранее средств - в ППРФ307 упоминаются как обязательные только коммунальные услуги и обязательство по содержанию жилья - дополнительные услуги типа охраны или парковки - только по решению ОСС.
Отдельным письмом с копиями в теже инстанции также потребовать указать, какими документами руководствуется застройщик, размещая на парковке Вашего дома некий объект без согласования с собственниками после сдачи дома...
Отдельным письмом с копиями в теже инстанции также потребовать указать, какими документами руководствуется застройщик, размещая на парковке Вашего дома некий объект без согласования с собственниками после сдачи дома...
Сейчас читают
Покупка Jeep Grand Cherokee
8170
48
КАСКО, ОСАГО-любые вопросы
960633
783
Фотохроники)))
130566
475
Не извиняйтесь, этой болезнью тут многие страдают - ничуть не разбираясь в вопросе, судить кто юрист, а кто нет. Что вам даст ссылка на НПА, когда вы даже в Жилищный кодекс не удосужились заглянуть. Заглянули бы - знали, что вопросы, начиная с выбора организации для управления и кончая использованием общего имущества (той же автостоянки) решает общее собрание жильцов - собственников жилых помещений многоквартирного дома. В общем - удачи вам с таким подходом, она вам понадобится.
Правила содержания общего имущества МКД (утверждены Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491):
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен ...
ЖК РФ:
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
...
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация ...
Вы утверждали работы и услуги и объём их финансирования?
Проводите общее собрание.
Проблема при определении кворума (50% голосов) - установить суммарную площадь, на которую зарегистрированы (в Росреестре) права собственности. Голосование - долями площади каждого собственника в этой суммарной площади.
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
40. Собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
а) получать от ответственных лиц не позднее 5 рабочих дней с даты обращения информацию о перечнях, объемах, качестве и периодичности оказанных услуг и (или) выполненных работ. В договоре указанный срок может быть уменьшен ...
ЖК РФ:
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
...
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация ...
Вы утверждали работы и услуги и объём их финансирования?
Проводите общее собрание.
Проблема при определении кворума (50% голосов) - установить суммарную площадь, на которую зарегистрированы (в Росреестре) права собственности. Голосование - долями площади каждого собственника в этой суммарной площади.
Пышка - юрист, причем неплохой, так что не наговаривайте![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
вопрос в том, что ваша проблема - это комплекс из нескольких проблем (УК, переплаченные деньги и т.д.), соответственно, вам нужен развернутый письменный ответ, а форум для этого не предназначен. на форуме дают общие рекомендации, указывают направление.
если вы не сталкивались с законом, ссылка на правовые нормы не принесет вам пользы, потому что нет такой одной нормы, где было бы написано: собственники, написав такую-то бумагу, получат такой-то результат и автоматически возврат уплаченных денежных средств.
решение вашей проблемы требует применения ряда документов и ряда норм, начиная с Жилищного кодекса РФ. причем эти нормы нужно еще суметь правильно истолковать.
поэтому или делите вопрос на несколько частей (например: 1. как на законном основании прекратить платежи; 2 как поменять УК; 3. как вернуть уплаченное). тогда и юристам будет проще проконсультировать вас подробно, и для вас ситуация проясниться. второй варинт - очная консультация.
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
вопрос в том, что ваша проблема - это комплекс из нескольких проблем (УК, переплаченные деньги и т.д.), соответственно, вам нужен развернутый письменный ответ, а форум для этого не предназначен. на форуме дают общие рекомендации, указывают направление.
если вы не сталкивались с законом, ссылка на правовые нормы не принесет вам пользы, потому что нет такой одной нормы, где было бы написано: собственники, написав такую-то бумагу, получат такой-то результат и автоматически возврат уплаченных денежных средств.
решение вашей проблемы требует применения ряда документов и ряда норм, начиная с Жилищного кодекса РФ. причем эти нормы нужно еще суметь правильно истолковать.
поэтому или делите вопрос на несколько частей (например: 1. как на законном основании прекратить платежи; 2 как поменять УК; 3. как вернуть уплаченное). тогда и юристам будет проще проконсультировать вас подробно, и для вас ситуация проясниться. второй варинт - очная консультация.
Да я же разве спорю? Просто господин/жа Пышка позволил/а себе нравоучительный тон в своем сообщении. Мы открывали ЖК, только вот у нас до сих пор не подписаны договоры между собственниками и УК, понимаете? Прошу меня поправить: мы имеем право требовать раскрытия информации о доходах/расходав средств уплаченных нами на содержание УК, а так же относительно автостоянки, основание Постановление правительства РФ о раскрытии информации управляющими компаниями в сфере ЖКХ. Так? А вот далее у нас загвоздка, так как по сути УК управляет домом хз на основании чего ввиду не заключенных и соответственно не утвержденных тарифов.
соберите собрание, официальным письмом пригласите на него представителя УК и попросите предоставить документы-обоснования затрат.
перед тем, как драться с УК и ее менять (или не менять, а дисциплинировать) надо подготовить бумажную почву, а именно правильно составленное и отправленное в адрес УК письмо с просьбой явиться на общее собрание.
правильно - это значит, что определившись с датой общего собрания собственников, вы пишите в 2х экземплярах письмо в УК, в котором указываете дату и время собрания, повестку, а также просите (или требуете - зависит от стиля сочинителя) предоставить на собрании копии (и оригиналы для сверки) документов-обоснований тарифов, по которым взимаются платежи, документов-обоснований произведенных УК затрат. в письме можете еще спросить про стоянку и охрану и предложить ответить вам в письменном виде, для этого в письме укажите адрес, по которому ответ УК будет вами получен.
один экземпляр письма с уведомлением и описью вложения направляете на юрадрес УК. если юрадрес отличается от фактического - направляете в оба адреса. чеки, опись, вернувшееся уведомление подкалываете к оставшемуся у вас экземпляру. можно отнести письмо в приемную УК, но лучше почтой, потому что некоторые юрлица ставят на втором экземпляре некую закорючку, непонятно о чем свидетельствующую, а потом делают вид, что видят эту закорючку впервые.
в назначенный день проводите собрание. при неявке УК отражаете этот факт в протоколе.
после этого можно начинать драться - хоть в судах, хоть путем обращения к чиновникам. пока у вас нет на руках документов, свидетельствующих об отказе УК от пояснений и раскрытия информации, какие-либо иные действия будут напрасной тратой времени.
о собрании написано в ЖК РФ.
однозначно: УК обязано раскрывать собственникам информацию, касающуюся тарифов и своих расходов на здание и прилегающую к нему территорию.
перед тем, как драться с УК и ее менять (или не менять, а дисциплинировать) надо подготовить бумажную почву, а именно правильно составленное и отправленное в адрес УК письмо с просьбой явиться на общее собрание.
правильно - это значит, что определившись с датой общего собрания собственников, вы пишите в 2х экземплярах письмо в УК, в котором указываете дату и время собрания, повестку, а также просите (или требуете - зависит от стиля сочинителя) предоставить на собрании копии (и оригиналы для сверки) документов-обоснований тарифов, по которым взимаются платежи, документов-обоснований произведенных УК затрат. в письме можете еще спросить про стоянку и охрану и предложить ответить вам в письменном виде, для этого в письме укажите адрес, по которому ответ УК будет вами получен.
один экземпляр письма с уведомлением и описью вложения направляете на юрадрес УК. если юрадрес отличается от фактического - направляете в оба адреса. чеки, опись, вернувшееся уведомление подкалываете к оставшемуся у вас экземпляру. можно отнести письмо в приемную УК, но лучше почтой, потому что некоторые юрлица ставят на втором экземпляре некую закорючку, непонятно о чем свидетельствующую, а потом делают вид, что видят эту закорючку впервые.
в назначенный день проводите собрание. при неявке УК отражаете этот факт в протоколе.
после этого можно начинать драться - хоть в судах, хоть путем обращения к чиновникам. пока у вас нет на руках документов, свидетельствующих об отказе УК от пояснений и раскрытия информации, какие-либо иные действия будут напрасной тратой времени.
о собрании написано в ЖК РФ.
однозначно: УК обязано раскрывать собственникам информацию, касающуюся тарифов и своих расходов на здание и прилегающую к нему территорию.
Просто господин/жа Пышка позволил/а себе нравоучительный тон в своем сообщении.Да неужели? Поднимите глаза выше и покажите мне хоть одно нравоучение в моем сообщении, после которого вы взялись судить - кто специалист, а кто нет (подскажу - оно третье сверху). Что, не нашли? Правильно, их там нет и не было. Так что не нужно столь несерьезных оправданий.
А вот далее у нас загвоздка, так как по сути УК управляет домом хз на основании чего ввиду не заключенных и соответственно не утвержденных тарифов.УК иногда управляет домом на основании даже не подписанного собственниками договора. Есть случаи, когда они не могут подписать такой договор (ежегодный, кстати) более полутора лет. Все их "тарифы" должны быть указаны в смете, прилагаемой к договору, за расшифровкой сметы приходится обращаться в плановый отдел компании. Естественно, поскольку договор не подписан - оснований оказывать услуги как-бы нет, и оплачивать их - тоже. Но компания считает, что раз жильцы пользовались услугами - должны платить именно по тем расценкам, что указаны у них. Соответственно - приходится обращаться в суд. Упомянутое мной собрание собственников и должно обсудить и закрестить многие из ценников УК. К примеру с УКЖХ Октябрьского района нам подобным образом удалось сбить стоимость обслуживания процентов на 35%. Но многие компании не идут на диалог, у некоторых даже из основной сметы видны серьезные нарушения (например, начисление НДС на ФОТ), которые они просто не хотят исправлять. Тут тоже прямая дорога в суд и с жалобой в прокуратуру. Сейчас для этого самое подходящее время. Будете активно шевелиться - чего-то добьетесь. Это не просто, но возможно.
мне вот, признаюсь, известно мало компаний из сферы строительства и жкх, которые идут на диалог
не очень у нас много порядка в этой отрасли
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Есть такие, нужно только диалог построить так, чтобы у них осталось навязчивое ощущение - договориться будет дешевле
А время сейчас действительно подходящее - за сферу ЖКХ немного взялись.
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
ТОП 5
2
4