Юридическое лицо с возможностью работы за наличку - какое? Как?
8455
24
Demiurg
guru
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разобраться. Не хватает опыта в подобного рода делах и времени на поиск источников информации.
Нужно официально производить монтажные сантехнические работы и, возможно, проектные работы. То есть необходимо открыть юридическое лицо. Часть работ по действующему законодательству подпадает под СРО, часть не подпадает. Но СРО – дело будущего, ежели дело попрёт как планируется.
Клиенты – как юридические лица (приоритетно), так и физические.
Работа как по безналичному расчету, так и за наличку.
Не могу решить какую организационно-правовую форму выбрать!? То ли ООО, то ли ИП. Недостатками ИП являются обязательные платежи в ПФ, отношение Заказчика к такому юр. лицу, ответственность всем имуществом, "свечение" ФИО на рынке, чего сразу бы делать не хотелось. Но в общем-то можно и два юрлица открыть, если всё получится, но потом.
Ежели открывать ООО, то логично вытекает УСНО-6%. А какие еще платежи будут взыматься, если при открытии в уставе будет прописана розничная работа и работа с физическими лицами? Больше всего смущает работа за наличку… И работа с физическими лицами. Нужна ли ККМ? Можно ли работать без кассы? Есть ли вмененные платежи?
Заранее благодарен!
P.S. Догадываюсь, что тема баяниста, но когда разбирался в этих вопросах несколько месяцев назад, ответа на интересующие вопросы не нашел.
Помогите, пожалуйста, разобраться. Не хватает опыта в подобного рода делах и времени на поиск источников информации.
Нужно официально производить монтажные сантехнические работы и, возможно, проектные работы. То есть необходимо открыть юридическое лицо. Часть работ по действующему законодательству подпадает под СРО, часть не подпадает. Но СРО – дело будущего, ежели дело попрёт как планируется.
Клиенты – как юридические лица (приоритетно), так и физические.
Работа как по безналичному расчету, так и за наличку.
Не могу решить какую организационно-правовую форму выбрать!? То ли ООО, то ли ИП. Недостатками ИП являются обязательные платежи в ПФ, отношение Заказчика к такому юр. лицу, ответственность всем имуществом, "свечение" ФИО на рынке, чего сразу бы делать не хотелось. Но в общем-то можно и два юрлица открыть, если всё получится, но потом.
Ежели открывать ООО, то логично вытекает УСНО-6%. А какие еще платежи будут взыматься, если при открытии в уставе будет прописана розничная работа и работа с физическими лицами? Больше всего смущает работа за наличку… И работа с физическими лицами. Нужна ли ККМ? Можно ли работать без кассы? Есть ли вмененные платежи?
Заранее благодарен!
P.S. Догадываюсь, что тема баяниста, но когда разбирался в этих вопросах несколько месяцев назад, ответа на интересующие вопросы не нашел.
ПенсионерБутылки
activist
-
Если приоритет с Юр лицами, то ООО.
Платежи в ПФР, ФСС, ФОМС(в оба), травматизм , это34% от фонда оплаты труда с 2011 года,
до этого было тока 14% в ПФР и 0.2 травматизм(зависит от вида деятельности).
-
:% по усн или 15%, если вы будите сами комплектовать, то (доходы- расходы)*15%, в этой ситуации, невыгодно 6%, 6 % будет от выручки..без учета затрат. Юр лица(как правило), желают
иметь счет фактуру( если тока они, не на упрощенке........., При усн Учет НДС не ведется и не уплачивается. Но вы можете выписывать счета фактуры и соответственно вести учет их и платить НДС. Сумма налого по усн уменьшается на плтежи в ПФР, но не более 50 от налога усн.( по усн есть минимальный платеж, даже если нет базы, но это копейки
Ежели будет офиц. наличка от клиентов, ведение кассы Обязательно, ККМ обязательно,
ежели будите брать наличку в банке, то ККМ не надо.
Сдача денег в банк, за исключением утвержденного лимита кассы банком
в обеих случаях
-
В кратце так.......-
Что касается ИП, разницы никакой, но нужно уточнить платежи в фонды детально, я сейчас не помню, но они ниже
Если приоритет с Юр лицами, то ООО.
Платежи в ПФР, ФСС, ФОМС(в оба), травматизм , это34% от фонда оплаты труда с 2011 года,
до этого было тока 14% в ПФР и 0.2 травматизм(зависит от вида деятельности).
-
:% по усн или 15%, если вы будите сами комплектовать, то (доходы- расходы)*15%, в этой ситуации, невыгодно 6%, 6 % будет от выручки..без учета затрат. Юр лица(как правило), желают
иметь счет фактуру( если тока они, не на упрощенке........., При усн Учет НДС не ведется и не уплачивается. Но вы можете выписывать счета фактуры и соответственно вести учет их и платить НДС. Сумма налого по усн уменьшается на плтежи в ПФР, но не более 50 от налога усн.( по усн есть минимальный платеж, даже если нет базы, но это копейки
Ежели будет офиц. наличка от клиентов, ведение кассы Обязательно, ККМ обязательно,
ежели будите брать наличку в банке, то ККМ не надо.
Сдача денег в банк, за исключением утвержденного лимита кассы банком
в обеих случаях
-
В кратце так.......-
Что касается ИП, разницы никакой, но нужно уточнить платежи в фонды детально, я сейчас не помню, но они ниже
Demiurg
guru
Спасибо. Примерно это я и представлял.
Поскольку не торговля, а услуги, и оборот за 9 месяцев не превысит 45 млн. руб. - то на "классику" садиться нет никакого желания, так же у заказчиков нет желания платить 18% НДС, они предпочитают упрощенку у того, кому платят. Расходы я реально подтвердить не могу, т.к. много затрат на оплату работ субподрядчикам и/или исполнителям на руки, без оформления документов.
Поскольку не торговля, а услуги, и оборот за 9 месяцев не превысит 45 млн. руб. - то на "классику" садиться нет никакого желания, так же у заказчиков нет желания платить 18% НДС, они предпочитают упрощенку у того, кому платят. Расходы я реально подтвердить не могу, т.к. много затрат на оплату работ субподрядчикам и/или исполнителям на руки, без оформления документов.
Платежи в ПФР, ФСС, ФОМС(в оба), травматизм , это34% от фонда оплаты труда с 2011 года,ЕСН пока платить некому, штата постоянного на ближайшее будущее не планируется
до этого было тока 14% в ПФР и 0.2 травматизм(зависит от вида деятельности)
ежели будите брать наличку в банке, то ККМ не надоВот это не совсем понял. Клиент (не важно, физик или юрик) оплачивает деньги только в банк, я их снимаю со счета, что ли?
ПенсионерБутылки
activist
-
Если наличку будите брть с клиентов, то надо, ежели не будите то не надо, я об этом, просто подробно......,
вы же и про касса спрашивали, не будет нала официально, кассу вести не надо(пишется заявление в банк), Если услуги, 6% лучше , как я понимаю затраты почти ноль 45 лимонов, это хороший обьем......., ну если и зарплаты не будет............., монтана.............,
а про 18%, покупатель их не платит, отдельно, они всяко будут в ценнике, ......
Если наличку будите брть с клиентов, то надо, ежели не будите то не надо, я об этом, просто подробно......,
вы же и про касса спрашивали, не будет нала официально, кассу вести не надо(пишется заявление в банк), Если услуги, 6% лучше , как я понимаю затраты почти ноль 45 лимонов, это хороший обьем......., ну если и зарплаты не будет............., монтана.............,
а про 18%, покупатель их не платит, отдельно, они всяко будут в ценнике, ......
ПенсионерБутылки
activist
-
Если наличку будите брть с клиентов, то надо, ежели не будите то не надо, я об этом, просто подробно......,
вы же и про касса спрашивали, не будет нала официально, кассу вести не надо(пишется заявление в банк), Если услуги, 6% лучше , как я понимаю затраты почти ноль 45 лимонов, это хороший обьем......., ну если и зарплаты не будет............., монтана.............,
а про 18%, покупатель их не платит, отдельно, они всяко будут в ценнике, ......
Если наличку будите брть с клиентов, то надо, ежели не будите то не надо, я об этом, просто подробно......,
вы же и про касса спрашивали, не будет нала официально, кассу вести не надо(пишется заявление в банк), Если услуги, 6% лучше , как я понимаю затраты почти ноль 45 лимонов, это хороший обьем......., ну если и зарплаты не будет............., монтана.............,
а про 18%, покупатель их не платит, отдельно, они всяко будут в ценнике, ......
Demiurg
guru
45 лимонов, это хороший обьемочень хороший!
только мне его точно не достичь в этом году 
так же у заказчиков нет желания платить 18% НДС, они предпочитают упрощенку у того, кому платят.мнится мне, все наоборот: платит НДС поставщик. А заказчик, в общем случае, желает видеть счет-фактуру с НДС чтобы получить вычет
Сейчас читают
ПТК-30 (часть 11)
252858
1000
Выборная 158
260117
1000
Дискус + (ж-м на Высоцкого) (часть 14)
143404
1000
Верно, платит поставщик, тот кто продал товар и работает с НДС
Но если я продаю услугу и работаю с НДС - то сумма увеличивается на 18%, поскольку я должен оплатить их в бюджет. То бишь, в конечном итоге НДС платит конечный потребитель
По-моему всё так, все издержки будет платить конечник
Но если я продаю услугу и работаю с НДС - то сумма увеличивается на 18%, поскольку я должен оплатить их в бюджет. То бишь, в конечном итоге НДС платит конечный потребитель
По-моему всё так, все издержки будет платить конечник
ПенсионерБутылки
activist
-
Вы видимо не работали с этим.
-
Пример, Я на общей системе налогообложения, купил товар на 118 рублей в том числе ндс
ндс 18 руб.
т. в фактуре будет 100 + ндс(18)=118
Продаю, в два раза дороже
выписываю фактуру на 236 руб в том числе (18%НДС) 36 р итого 236 руб.
Фактуре будет 200 без ндс+ 36ндс=236
В книгу покупок для вычета 18 руб, я заплатил, к оплате 36 рублей-18=18р
-
Упрощенная
Я покупаю у той же фирмы 100+18=118р
продаю за 236р
На продажу здесь фактуру не делаем
Выставляем счет на оплату
цена единицу 236 + ндс()= 236.
но, покупатель не сможет, купив у меня, на упрощенке, получить вычет 36рублей,
А я , не плачу 18 руб.
=
Продажные цены всегда одинаковы, вы что думаете, вы уменьшите продажную цену на 18 %,
А кто так делает, такого нет...............
Вы видимо не работали с этим.
-
Пример, Я на общей системе налогообложения, купил товар на 118 рублей в том числе ндс
ндс 18 руб.
т. в фактуре будет 100 + ндс(18)=118
Продаю, в два раза дороже
выписываю фактуру на 236 руб в том числе (18%НДС) 36 р итого 236 руб.
Фактуре будет 200 без ндс+ 36ндс=236
В книгу покупок для вычета 18 руб, я заплатил, к оплате 36 рублей-18=18р
-
Упрощенная
Я покупаю у той же фирмы 100+18=118р
продаю за 236р
На продажу здесь фактуру не делаем
Выставляем счет на оплату
цена единицу 236 + ндс()= 236.
но, покупатель не сможет, купив у меня, на упрощенке, получить вычет 36рублей,
А я , не плачу 18 руб.
=
Продажные цены всегда одинаковы, вы что думаете, вы уменьшите продажную цену на 18 %,
А кто так делает, такого нет...............
ПенсионерБутылки
activist
-Ответ правильный!
Платится разница между итогами книги продаж( выставленные счета фактуры)
и итогами книги покупок( полученные счета фактуры).
Платится разница между итогами книги продаж( выставленные счета фактуры)
и итогами книги покупок( полученные счета фактуры).
Demiurg
guru
Работал.
Вот смотрите... Я что-то купил по 118 руб. (то есть 100 за товар и 18 руб. НДС)
1) Я работаю с НДС - Чтобы получить прибыль 100 руб. - я должен продать по 236 руб (то бишь 100 руб прибыль - 36 руб. на НДС, но поскольку 18 руб. платил мой поставщик, то мне их можно вычесть и плтить 18 руб.). Но налог на прибыль составит 20% - то есть 20 руб.
Итого чистая прибыль 236-118-18-20 = 80 руб.
2) Если без НДС. (УСНО)
Итого чистая прибыль при 6 % составит: 236 - 236*0,06 - 118 = 103,84 руб.
Итого чистая прибыль при 15 % составит: 236 - (236-118)*0,15 - 118 = 100,30 руб.
Но при упрощенке я ж могу опуститься в цене, не потеряв при этом прибыль, продавать то же, что и в соседнем ларьке, но без НДС с той же абсолютной прибылью. Я вот о чем говорил
Например, при УСНО-6% продавая по 218 руб.
218 - 118 - 218*0,06 = 86,92 руб. То бишь, прибыль при более низкой цене товара будет выше, по сравнению с примером 1)
Не знаю, донес ли то что хотел сказать...
Вот смотрите... Я что-то купил по 118 руб. (то есть 100 за товар и 18 руб. НДС)
1) Я работаю с НДС - Чтобы получить прибыль 100 руб. - я должен продать по 236 руб (то бишь 100 руб прибыль - 36 руб. на НДС, но поскольку 18 руб. платил мой поставщик, то мне их можно вычесть и плтить 18 руб.). Но налог на прибыль составит 20% - то есть 20 руб.
Итого чистая прибыль 236-118-18-20 = 80 руб.
2) Если без НДС. (УСНО)
Итого чистая прибыль при 6 % составит: 236 - 236*0,06 - 118 = 103,84 руб.
Итого чистая прибыль при 15 % составит: 236 - (236-118)*0,15 - 118 = 100,30 руб.
Но при упрощенке я ж могу опуститься в цене, не потеряв при этом прибыль, продавать то же, что и в соседнем ларьке, но без НДС с той же абсолютной прибылью. Я вот о чем говорил
Например, при УСНО-6% продавая по 218 руб.
218 - 118 - 218*0,06 = 86,92 руб. То бишь, прибыль при более низкой цене товара будет выше, по сравнению с примером 1)
Не знаю, донес ли то что хотел сказать...
Naaatta
Рыжик.....
Для понимания нужен вам НДС или нет - оцените своих покупателей, если среди них большинство НДС-ники (не по количеству, а по объему заказов в денежном выражении), то никуда вы от НДСа не денетесь, иначе часть из ваших потенциальных покупателей не будет с вами работать.
Или вам придется вашу отпускную цену снижать процентов на 15.......
Либо открывайте две ООО-шки - одну на УСНО для физиков, вторую на общей системе - для крупных НДС-ных клиентов.
Или вам придется вашу отпускную цену снижать процентов на 15.......
Либо открывайте две ООО-шки - одну на УСНО для физиков, вторую на общей системе - для крупных НДС-ных клиентов.
Полагаю, это было мне.
Спасибо.
В перспективе, клиенты - частники или ТСЖ с УК. А УК и и ТСЖ освобождены от уплаты НДС.
Спасибо.
В перспективе, клиенты - частники или ТСЖ с УК. А УК и и ТСЖ освобождены от уплаты НДС.
ПенсионерБутылки
activist
-
Ладно, давйте про " чистую" прибыль.............., зарплаты нет..........,
Имущества нет, ..............
-
Работаем на марже 5%
====УСН=====плательщиками Ндс не являемся!
Покупка 100 с нДС, продажа 105 с ндс,
При Усн
-6% 105*6%=1.05*6=6.30( вы заплатите единый налог)
-15% 105-100=5*15%= 0.75(вы заплатите единый налог,
=
Считаем прибыль, "чистую"
6% продали за 105- 100(купили)-налог усн( 6.30)(=105-106.30= --1.30 ("чистая прибыль")
15% продали за 105- 100(купили, затраты) - (105-100*15)/100 =5-0.75=4.75("чистая прибыль")
И никому ничего в зарплату не пишем........., Где маржа в 5 процентов?
ничего сложного........
Значит вы решили снизить ценник на сумму ндс, в купленном вами товаре, отлично..........
ПРОДАЕМ?
Итак, купили по 100, внутри 18% Ндс, убираем? Хорошо, 100*100/118=84.75
Дальше рассказывать?
что вы снизите? на 45 лямов в год оборота, имея 5% маржу, это 900000, тысяч,
ведь зарплаты нет, фондов нет.........,
Мы и без понижения при 5% марже убыточны..................., одни убытки............
-
Читайте ПБУ( основные), и Налоговый кодекс, да , я Главный Бухгалтер, 30 лет, мне 60 лет.....,
я вас не понимаюююююююю
Ладно, давйте про " чистую" прибыль.............., зарплаты нет..........,
Имущества нет, ..............
-
Работаем на марже 5%
====УСН=====плательщиками Ндс не являемся!
Покупка 100 с нДС, продажа 105 с ндс,
При Усн
-6% 105*6%=1.05*6=6.30( вы заплатите единый налог)
-15% 105-100=5*15%= 0.75(вы заплатите единый налог,
=
Считаем прибыль, "чистую"
6% продали за 105- 100(купили)-налог усн( 6.30)(=105-106.30= --1.30 ("чистая прибыль")
15% продали за 105- 100(купили, затраты) - (105-100*15)/100 =5-0.75=4.75("чистая прибыль")
И никому ничего в зарплату не пишем........., Где маржа в 5 процентов?
ничего сложного........
Значит вы решили снизить ценник на сумму ндс, в купленном вами товаре, отлично..........
ПРОДАЕМ?
Итак, купили по 100, внутри 18% Ндс, убираем? Хорошо, 100*100/118=84.75
Дальше рассказывать?
что вы снизите? на 45 лямов в год оборота, имея 5% маржу, это 900000, тысяч,
ведь зарплаты нет, фондов нет.........,
Мы и без понижения при 5% марже убыточны..................., одни убытки............
-
Читайте ПБУ( основные), и Налоговый кодекс, да , я Главный Бухгалтер, 30 лет, мне 60 лет.....,
я вас не понимаюююююююю
Naaatta
Рыжик.....
Так это.....
У него же услуги планируются.....
Затраты скорее всего 50\50 материалы\работа, а то и 40\60.........
Покупатели не НДС-ники...
зарплата серая....
материалы половина без доков.....хотя в таких объемах можно уже и по безналу брать с нормальными доками.
Зачем НДС? На услугах это вообще "вешалка".....
У него же услуги планируются.....
Затраты скорее всего 50\50 материалы\работа, а то и 40\60.........
Покупатели не НДС-ники...
зарплата серая....
материалы половина без доков.....хотя в таких объемах можно уже и по безналу брать с нормальными доками.
Зачем НДС? На услугах это вообще "вешалка".....
Demiurg
guru
я вас не понимаююююююююВсё верно, Вы меня не понимаете, это уже видно.
Ваш опыт - Ваша заслуга, не спорю, потому и хочу услышать совета, но не про НДС. С НДС я для себя определился. Про "до 45 млн. руб. за 9 месяцев" - значило, лишь то, что по УСНО работать можно. Реальная выручка гораздо меньше будет. Примером я лишь хотел показать, что НДС - это издержки, а за издержки всегда в конечном итоге оплачивает конечный потребитель товара или услуги.
В общем, за взаимопонимание.
Коль у Вас такой богатый, подскажите, пожалуйста, как же все-таки работать с физиками? Просто нет опыта, работаю только с юриками. Если я при регистрации ООО указываю работу как с юриками, так и с физиками (ну розница, скажем так) - прилетает ли мне по причинному месту какой-то вмененный налог? Или ежели не было поступления денег в кассу - то и платить ничего не надо, сходил раз в квартал нулевые доходы показал и ничего им не плати?
ОКУН
услуги из раздела БЫТОВЫЕ УСЛУГИ попадают под вмененку, остальные нет.
Ваших услуг, насколько я их понимаю, в этом разделе нет, а значит нет и вмененного налога.
Про кассу вам уже писали.
А для общего развития - вмененка платится вне зависимости от ведения деятельности и поступления дохода.
услуги из раздела БЫТОВЫЕ УСЛУГИ попадают под вмененку, остальные нет.
Ваших услуг, насколько я их понимаю, в этом разделе нет, а значит нет и вмененного налога.
Про кассу вам уже писали.
А для общего развития - вмененка платится вне зависимости от ведения деятельности и поступления дохода.
Большое спасибо! 
Вид деятельности - установка и обслуживание приборов КИПиА (контрольно-измерительные приборы и аппараура) на системы общедомового учета и регулирование энергетических ресурсов.
Это спорно попадает под:
РЕМОНТ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ И ДРУГИХ ПОСТРОЕК ==>> 016317 2 Услуги по установке и ремонту сантехнического оборудования
Или не попадает?
Наши законы трактовать можно по-разному
Вид деятельности - установка и обслуживание приборов КИПиА (контрольно-измерительные приборы и аппараура) на системы общедомового учета и регулирование энергетических ресурсов.
Это спорно попадает под:
РЕМОНТ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ И ДРУГИХ ПОСТРОЕК ==>> 016317 2 Услуги по установке и ремонту сантехнического оборудования
Или не попадает?
Наши законы трактовать можно по-разному
Их также можно отнести к:
042215 2 Установка (монтаж), наладка, ремонт и обслуживание приборов учета расхода воды, а это раздел ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
Это уже не бытовые услуги.....и никакой вмененки, так что тут простор для фантазии.....поищите, может что еще подобное найдете.
Вмененка в некоторых случаях даже хороша....
042215 2 Установка (монтаж), наладка, ремонт и обслуживание приборов учета расхода воды, а это раздел ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ
Это уже не бытовые услуги.....и никакой вмененки, так что тут простор для фантазии.....поищите, может что еще подобное найдете.
Вмененка в некоторых случаях даже хороша....
ПенсионерБутылки
activist
-
Это кто вам посоветовал такой вид деятельности заявить, они че, вспотели?
Какое строительство?
-
Элементарно, ремонт и обслуживание, электронной и контрольно измерительной техники,
в том числе всякой..............,
-
Не надо мутить, ремонтируй телефоны и ставь приборы учета...................,
Ну кому вы нужны? Делай и работай...............
Это кто вам посоветовал такой вид деятельности заявить, они че, вспотели?
Какое строительство?
-
Элементарно, ремонт и обслуживание, электронной и контрольно измерительной техники,
в том числе всякой..............,
-
Не надо мутить, ремонтируй телефоны и ставь приборы учета...................,
Ну кому вы нужны? Делай и работай...............
Demiurg
guru
Пока никто не советовал. Бухгалтерия той фирмы, где я работаю, очень неохотно делится крупицами знаний. Потому полез в самостоятельное изучение.
По-моему, прежде чем что-то вытворять, крайне полезно ознакомиться с теорией и посчитать ситуации на ход вперед В общем, пока я просто изучаю теорию, дабы не попасть ногами в жир
По-моему, прежде чем что-то вытворять, крайне полезно ознакомиться с теорией и посчитать ситуации на ход вперед
В общем, пока я просто изучаю теорию, дабы не попасть ногами в жир
ПенсионерБутылки
activist
-
1. При регистрации, нет необходимости указывать что либо, вы имеете право иметь
дело со всеми дееспособными субьектами права..........., с кем угодно...........
2.. Есть минимальные платежи............,
Ну, потому что, вот и у вас, появились правильные, но не своевременные мысли...........,
ничего не бойся, начинай, там копейки( ну, три дня, не попьешь..........)
-
Минималка на усн есть..........
1. При регистрации, нет необходимости указывать что либо, вы имеете право иметь
дело со всеми дееспособными субьектами права..........., с кем угодно...........
2.. Есть минимальные платежи............,
Ну, потому что, вот и у вас, появились правильные, но не своевременные мысли...........,
ничего не бойся, начинай, там копейки( ну, три дня, не попьешь..........)
-
Минималка на усн есть..........
Больше всего смущает работа за наличку… И работа с физическими лицами. Нужна ли ККМ? Можно ли работать без кассы?Так как у вас услуги населению, с физическими лицами за наличный расчет можете работать, используя бланки строгой отчетности... С юрлицами за наличку только с ККМ, так что с ними используйте безналичные расчеты...
Примером я лишь хотел показать, что НДС - это издержки, а за издержки всегда в конечном итоге оплачивает конечный потребитель товара или услуги.Да с НДС не так все, вам же уже объяснили
Во первых, если посмотрим правде в глаза, НДС в реальном объеме никто не платит. Все это понимают, включая налоговую. НДС все всегда рисуют.ТОП 5
2
4