На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Возмещения сотрудникам - подводные камни
8198
42
Сижу на 6% упрощенке. Заради небольшой оптимизации налогов, планирую выплачивать сотрудникам ряд возмещений:
- телефон
- авто
И вроде как за счет этого можно сэкономить на налогах на зп. Так ли это?
Но один товарищ сказал мне что с этой суммы, мне придется выплачивать подоходный налог за сотрудников. ТАк ли это? В чем экономия тогда?
- телефон
- авто
И вроде как за счет этого можно сэкономить на налогах на зп. Так ли это?
Но один товарищ сказал мне что с этой суммы, мне придется выплачивать подоходный налог за сотрудников. ТАк ли это? В чем экономия тогда?
Автомобиль
Телефон
Если коротко:
Компенсации прописываются в трудовом договоре. с указанием суммы компенсации.
Если по авто компенсация нормируется:
легковые автомобили с
рабочим объемом двигателя
до 2000 куб. см включительно - 1200 руб.
свыше 2000 куб. см - 1500 руб.,
то компенсация использования личного телефона ограничивается только ТД и здравым смыслом.
НДФЛ не удерживается, взносы тоже.
Можно пойти другим путем и брать имущество сотрудников в аренду, тогда придется платить НДФЛ. Но ограничений по суммам нет. И бензин в расходы можно ставить.
Телефон
Если коротко:
Компенсации прописываются в трудовом договоре. с указанием суммы компенсации.
Если по авто компенсация нормируется:
легковые автомобили с
рабочим объемом двигателя
до 2000 куб. см включительно - 1200 руб.
свыше 2000 куб. см - 1500 руб.,
то компенсация использования личного телефона ограничивается только ТД и здравым смыслом.
НДФЛ не удерживается, взносы тоже.
Можно пойти другим путем и брать имущество сотрудников в аренду, тогда придется платить НДФЛ. Но ограничений по суммам нет. И бензин в расходы можно ставить.
Если на 0,5 ставки, то компенсация за авто до 2000 куб. будет - 600 руб. или все равно 1200?
Там вроде не было ничего про неполный рабочий день.....
Про командировки, неполный месяц - было....
Думаю, что не зависит от продолжительности рабочего дня.
Про командировки, неполный месяц - было....
Думаю, что не зависит от продолжительности рабочего дня.
А насчет
- пользование компом
- возмещения за интернет
Ничего не сказано?
- пользование компом
- возмещения за интернет
Ничего не сказано?
Можно пойти другим путем и брать имущество сотрудников в аренду, тогда придется платить НДФЛ. Но ограничений по суммам нет. И бензин в расходы можно ставить.Ивините, туплю, а в чем экономия?
Все то же самое для компа, интернета и прочего.....
Сейчас читают
красота и материнство (часть 52)
176496
995
Красивые и счастливые мамочки форева! )) (часть 31)
250197
999
Такси: беседуем обо всём (часть 36)
165220
1000
Если ваша ситема налогообложения подразумевает расходы - вы платите 13% НДФЛа, а экономите 15% про УСНО доход минус расход и 20% при ОСНО.
Ааааааа....у вас же УСНО 6%.......тогда снимаем вопрос.
Ааааааа....у вас же УСНО 6%.......тогда снимаем вопрос.
Что еще можно придумать? У меня работает 12 человек, можно ли еще чего поэкономить?
Сколько хотите сэкономить? Сколько примерно налог 6% получается?
Можно в личку, если здесь не хотите.
Можно в личку, если здесь не хотите.
30 тыс в месяц примерно. В квартал около 80-90.
Это экономия или налог? Если экономия, то на 12 человек или на одного?
Автомобили у всех и все их используют в работе?
Потому как компенсация авто и телефонов 1200 плюс тысяча на 12 человек почти дадут искомые 30000.
Автомобили у всех и все их используют в работе?
Потому как компенсация авто и телефонов 1200 плюс тысяча на 12 человек почти дадут искомые 30000.
Интерестна практическая применимость подобных схем. Требуется ли собирать все чеки с заправок и т.п.?
С подарками тоже, как проверяют?
С подарками тоже, как проверяют?
Каких именно схем?
Ссылка первая про то, что не облагается страховыми взносами, вопрос ТС про НДФЛ, а НДФЛ с половины перечисленного уплачивается.
Работники ИП - применяется. Плюсы есть, минусы тоже.
Чеки с заправок собирать, иначе как вы будете доказывать правомерность компенсации.
А с подарками что - НДФЛ то облагается.
В моей практике ни разу не было проверки по НДФЛ.
В общем проблема решится, если НДФЛ таки удерживать из дохода работника............
Ссылка первая про то, что не облагается страховыми взносами, вопрос ТС про НДФЛ, а НДФЛ с половины перечисленного уплачивается.
Работники ИП - применяется. Плюсы есть, минусы тоже.
Чеки с заправок собирать, иначе как вы будете доказывать правомерность компенсации.
А с подарками что - НДФЛ то облагается.
В моей практике ни разу не было проверки по НДФЛ.
В общем проблема решится, если НДФЛ таки удерживать из дохода работника............
компенсацией за авто можно не ограничиваться 1200 рублямиНельзя, с суммы превышения удерживается НДФЛ, а ТС именно этого желает избежать.
У ТС НДФЛ не самоцель, насколько я понимаю
Конечно без НДФЛ совсем хорошо, но НДФЛ с зарплаты все равно платится, +остальные страховые взносы с зарплаты больше 20%, так что экономия будет даже если еще и на прибыль налог заплатить, а с 6% совсем хорошо.
Конечно без НДФЛ совсем хорошо, но НДФЛ с зарплаты все равно платится, +остальные страховые взносы с зарплаты больше 20%, так что экономия будет даже если еще и на прибыль налог заплатить, а с 6% совсем хорошо.
ТС именно что интересовался экономией НДФЛа, спрашивая о компенсациях, которые по умолчанию взносами не облагаются. Такие выплаты фактически обнал под 13%.
В общем то договор аренды имущества позволяет списать расходы на него, а они уже налогами не облагаются.
Как пример - аренда авто на сумму 10000, НДФЛ 1300, но можно списать бензин, т.о. 8700 плюс 4000 на бензин в месяц (я столько примерно выпиваю) = 12700, % налога уже становится 10 с копейками.
Можно одному из сотрудников начислять большую зарплату, а остальным маленькие, чтоб уйти на регресс по взносам по первому. Тут тоже надо считать, причем расчет брать за год.
А на 6% совсем не комильфо - налог не уменьшить, а допрасходы на налоги есть.
Ну что еще - копии чеков собирать....тыс. 10-15 можно наковырять стабильно, а то и больше. Банку (который подотчеты проверяет) все равно, что в них, налоговая если и доберется, то смотреть не будет - на налог не влияет...
В общем то договор аренды имущества позволяет списать расходы на него, а они уже налогами не облагаются.
Как пример - аренда авто на сумму 10000, НДФЛ 1300, но можно списать бензин, т.о. 8700 плюс 4000 на бензин в месяц (я столько примерно выпиваю) = 12700, % налога уже становится 10 с копейками.
Можно одному из сотрудников начислять большую зарплату, а остальным маленькие, чтоб уйти на регресс по взносам по первому. Тут тоже надо считать, причем расчет брать за год.
А на 6% совсем не комильфо - налог не уменьшить, а допрасходы на налоги есть.
Ну что еще - копии чеков собирать....тыс. 10-15 можно наковырять стабильно, а то и больше. Банку (который подотчеты проверяет) все равно, что в них, налоговая если и доберется, то смотреть не будет - на налог не влияет...
Ой, а если попорядку и с самого начала. Допустим у меня гипотетическая фирма оказывающая услуги и сижу я на 6%:
Допустим, я получил от свои клиентов 100 гипотетических рублей.
1) 30 гипотетических рублей я перекинул через агентские договоры на обналичку, благо у меня услуги и никакого движения по складам нет (это левая з/п и наличные выплаты по мелочам). Соответственно я показываю 7,5 рублей как мое агентское вознараждение (25%) которое я как будто получаю как агент.
2) 15 гипотетических рублей я перекинул через настоящие агентские договоры (это реальные сделки и тоже услуги). Соответственно я показываю 3 рубля как мое агентское вознаграждение, поскольку оно составляет 20% от всех прогоняемых сумм.
Соотвесвтенно с этих денежек я плачу налог только со своих агентских денежек это 6%. Далее обналичка еще 5-6%. Итого потери по данным денежкам от 6% (обналиченные как транзакционные платежи) до 12% (агентское вознаграждение которое придется налить потом).
Итого мы разобрались с 55 гипотетическими рублями. 10 рублей составляет зарплата с которой платятся все налоги. Итого осталось 35 рублей с которым икак-то нужно разобраться.
Вот мне и подумалось про:
- возмещения сотрудникам
- работа с некоторыми сотрудниками оп ученическому договору
НО естественно, что все 35 рублей на это не засунешь и надо думать что-то еще.
Допустим, я получил от свои клиентов 100 гипотетических рублей.
1) 30 гипотетических рублей я перекинул через агентские договоры на обналичку, благо у меня услуги и никакого движения по складам нет (это левая з/п и наличные выплаты по мелочам). Соответственно я показываю 7,5 рублей как мое агентское вознараждение (25%) которое я как будто получаю как агент.
2) 15 гипотетических рублей я перекинул через настоящие агентские договоры (это реальные сделки и тоже услуги). Соответственно я показываю 3 рубля как мое агентское вознаграждение, поскольку оно составляет 20% от всех прогоняемых сумм.
Соотвесвтенно с этих денежек я плачу налог только со своих агентских денежек это 6%. Далее обналичка еще 5-6%. Итого потери по данным денежкам от 6% (обналиченные как транзакционные платежи) до 12% (агентское вознаграждение которое придется налить потом).
Итого мы разобрались с 55 гипотетическими рублями. 10 рублей составляет зарплата с которой платятся все налоги. Итого осталось 35 рублей с которым икак-то нужно разобраться.
Вот мне и подумалось про:
- возмещения сотрудникам
- работа с некоторыми сотрудниками оп ученическому договору
НО естественно, что все 35 рублей на это не засунешь и надо думать что-то еще.
А если оставлять как прибыль и платить дтвиденды c ндфл 9%, чем плохо? (это если ООО)
Я же с этой суммы сначала налоги заплачу, плюс 9% НДФЛ, получается уже 15%.
Деньги ИП, это деньги физлица. Снимая их со счета, вы никому не обязаны докладываться, куда вы их истратили.
Хоть в казино проиграйте.....Соответственно проблема снятия наличных отпадет полностью.
Хоть в казино проиграйте.....Соответственно проблема снятия наличных отпадет полностью.
ДУМАЮ, МОЖНО НА ип ЧАСТИЧНО кидать.
Подниму старую тему.
За год ввел у себя
- ученический договор
- возмещения за аренду и использования машин? оборудования сотрудников и прочее
Экономия есть, только документы успевая оформлять. В декабре собираюсь пойти на семинар http://news.ngs.ru/more/837348/ от Турова - http://www.legalsib.ru Отпишусь в теме что узнал. Но как показывает практика введение всех оптимизаторских мер требует вороха бумажек.
За год ввел у себя
- ученический договор
- возмещения за аренду и использования машин? оборудования сотрудников и прочее
Экономия есть, только документы успевая оформлять. В декабре собираюсь пойти на семинар http://news.ngs.ru/more/837348/ от Турова - http://www.legalsib.ru Отпишусь в теме что узнал. Но как показывает практика введение всех оптимизаторских мер требует вороха бумажек.
Бумага, да.....она такая бумага, ее всегда горы....
У Турова обычно весело...и неожиданно...
У Турова обычно весело...
и неожиданно...Был на семинаре от Турова, сходите это полезно, если у конторы оборота хотя бы миллион (сужу по своему случаю), то затраты за входной билет отобьются за месяц. Вру конечнов первый месяц будет беготня, а вот во второй точно отобьются
в первый месяц будет беготня, а вот во второй точно отобьютсяСоздайте отдельную тему, узнаете много интересного от тех кто был на семинаре
Зачем? Я была на семинаре и знаю, что там было...
А всем рассказывать.....смысл?
А всем рассказывать.....смысл?
Там скидки дают за массовость, судя по сайту, вот подумают форум чане соберутся в нужном количестве и получат скидку, мелочь а приятно.
Семинар достаточно сложный и без должного понимания, что и как происходит - это трата денег и времени.
при общении с Туров и Побойкина (с ней общался), сложилось не самое лучшее впечатление.
Семинар стОящий? Или предлагали "оптимизацию", которая через 2,5 года (когда налоговики придут) не прокатит?
Семинар стОящий? Или предлагали "оптимизацию", которая через 2,5 года (когда налоговики придут) не прокатит?
С Побойкиной не общалась.
Мне понравилось. Интересно, познавательно, сам он такой мужик харизматичный....рассказывает очень весело, аудиторию вовлекает, на важных моментах задерживается, спрашивает чего непонятно, обсуждать дозволяет, в тоже время не дает обсуждению в дебри зайти.... На вопросы отвечает.
Плюс вся инфа собрана в отдельный толстый такой буклетик - см 3, А4 формата, со схемами, вариантами, обоснованием НПА, документальным оформлением, с его комментариями.
В любом случае, применяя любую оптимизацию, составляю о ней свое мнение, потому как шею мылить потом мне будут...
Мне понравилось. Интересно, познавательно, сам он такой мужик харизматичный....рассказывает очень весело, аудиторию вовлекает, на важных моментах задерживается, спрашивает чего непонятно, обсуждать дозволяет, в тоже время не дает обсуждению в дебри зайти.... На вопросы отвечает.
Плюс вся инфа собрана в отдельный толстый такой буклетик - см 3, А4 формата, со схемами, вариантами, обоснованием НПА, документальным оформлением, с его комментариями.
В любом случае, применяя любую оптимизацию, составляю о ней свое мнение, потому как шею мылить потом мне будут...
Я в любом случае не собираюсь облегчать жизнь сотрудникам правоохранительных и надзорных органов. В условиях, когда 99% малых предприятий работают через обналичку, мой случай может оказаться сложным и неразрешимым для налоговиков (черт схема то не та, ой-ой-ой как же ребят прижать). По крайней мере когда у меня был последний суд, около 1,5 лет назад, ребята из \п. 3\ вытянули дело на кривом оформлении документов. В налоговой просто возникла "малееенькая" путаница. Чему мы и были рады.
сейчас тему сделаю, если администрация разрешит
Чем вам здесь не нравится?
И что вам мешало оплатить семинар до сегодняшнего дня и получить гораздо большую скидку, чем сейчас, собрав 5-6 человек?
И что вам мешало оплатить семинар до сегодняшнего дня и получить гораздо большую скидку, чем сейчас, собрав 5-6 человек?
ТОП 5
1
2