Вопрос к юристам о возможности досрочного расторжения договора с АН
50633
127
Имеем в наличии эксклюзивный договор с АН на продажу квартиры. Работой агентства крайне недовольны. В договоре имеется пункт о досрочном его расторжении на основании ненадлежащего исполнения агентством обязательств по договору, приведших к нарушению законных прав и интересов доверителя, либо к невозможности фактического исполнения настоящего договора.
Имеются принтскрины с сайта агентства и стороннего сайта, на которых наша квартира выставлена агентством по цене ниже стоимости, указанной в договоре. Пункт о возможности понижения цены со стороны агентства в договоре отсутствует. Агентство нас не известило о самовольном понижении цены перед выставлением предложения в свободный доступ.

Вопрос: Существует ли реальная возможность на основании пункта договора и этих фактов, разорвать с ними договор без выплаты им какого-либо вознаграждения?
Hispana
Договор нужно смотреть, но размещение информации о Вашей недвижимости на сайте агентства, не соответствующее действительности, не "приводит к нарушению законных прав и интересов доверителя, либо к невозможности фактического исполнения настоящего договора". Т.е. Вы ведь от этого не пострадали? Агентство сделало публичную аферту на отличных от Ваших условиях - это их головняк... Вас никто не сможет принудить к исполнению договора на условиях, не отвечающих Вашим интересам. Таким образом по сути это самоподстава агентства - вероятно, они надеются на то, что или Вы впоследствии согласитесь скинуть цену, или клиент скушает то, что "ошибочка вышла".
Вообще, договора на оказание возмездных услуг обычно без особых проблем расторгаются и без компенсаций, в связи с чем субъекты рынка оказания услуг изворачиваются как могут в составлении соглашений.
Баристер
Агентство сделало публичную аферту
---------------------------------------------------------
аферта - это предложение ввязаться в аферу? :rofl:
pitovnik
Дак а это уже его (агентства) проблемы... пусть что хотят, то и делают... Они ж публично предлагают заключить сделку неопределенному кругу лиц... при том действуют от имени собственника, но не на тех условиях, что собственник предполагал... Т.е. они отступили от указания поручителя (ну или кем там по договору стороны проходят)...
Баристер
Так все-таки, О ферта или А ферта? :dnknow: :миг:
tonim
:rofl: :rofl: пиписка... ох еп... опять - описка естессна :biggrin:
Баристер
Договор мутный. Там все сводится к тому, что в течение 3 месяцев я не имею права его расторгнуть без выплаты им комиссии в 3 процента от суммы сделки. Доказать, что они ни хрена не делали практически невозможно. Отсутствие покупателей ими трактуется, как завышенная цена квартиры. Ни за что бы не купились, если бы в этом агентстве не работала моя знакомая. В итоге разругались в хлам.
tonim
Так все-таки, О ферта или А ферта? :dnknow: :миг:
Конечно же оферта
Баристер
Договор нужно смотреть, но размещение информации о Вашей недвижимости на сайте агентства, не соответствующее действительности, не "приводит к нарушению законных прав и интересов доверителя, либо к невозможности фактического исполнения настоящего договора". Т.е. Вы ведь от этого не пострадали? Агентство сделало публичную аферту на отличных от Ваших условиях - это их головняк... Вас никто не сможет принудить к исполнению договора на условиях, не отвечающих Вашим интересам. Таким образом по сути это самоподстава агентства - вероятно, они надеются на то, что или Вы впоследствии согласитесь скинуть цену, или клиент скушает то, что "ошибочка вышла".
Вообще, договора на оказание возмездных услуг обычно без особых проблем расторгаются и без компенсаций, в связи с чем субъекты рынка оказания услуг изворачиваются как могут в составлении соглашений.
Короче, нужен опытный юрист, способный за определенное вознаграждение в досудебном порядке разорвать договор. Я так бы сильно не пенился, но у АН находятся оригиналы документов на квартиру.
Hispana
За небольшое вознаграждение государственной службе(в кассе) вы можете получить дубликаты всех документов.
Вы уже нашли себе покупателя?
Hispana
Пара вопросов по теме.

1. Какие документы Вы отдали агентству?
2. Агентство - член НАР?
bravot
За небольшое вознаграждение государственной службе(в кассе) вы можете получить дубликаты всех документов.
Вы уже нашли себе покупателя?
Был да сплыл. Сделка сорвана риэлтером.
atarin
Пара вопросов по теме.

1. Какие документы Вы отдали агентству?
2. Агентство - член НАР?
1. Отдали все документы, 8 наименований
2. Да, членее некуда.)))))))))))))))))))))))))
Hispana
На будущее:
1. Никогда не заключайте с риелторами эксклюзивный договор. Он выгоден только им. Вам удобнее, если варианты будет искать несколько агентств.
2. Никогда не отдавайте риелторам оригиналы документов на квартиру.

А по поводу расторжения - действительно, надо смотреть договор.
Пышка
На будущее:
1. Никогда не заключайте с риелторами эксклюзивный договор. Он выгоден только им. Вам удобнее, если варианты будет искать несколько агентств.
2. Никогда не отдавайте риелторам оригиналы документов на квартиру.

А по поводу расторжения - действительно, надо смотреть договор.
Уважаемая, мы это уже поняли..))))) Мы верим, что будущее наступит..)))))) Договором человек занимается. Ждем от него обратную связь.

Одной из целей данного топика было узнать, были ли прецеденты по досрочному расторжению эксклюзива.
Более 170 прочтений, ответов - "ноль". Значит, или "прогибаются" под риэлтеров, либо тупо ждут окончания сроков действия договора

С ностальгией вспоминаю 90-е...))))...все было просто...
Hispana
По закону заказчик может расторгнуть договор возмездного оказания услуг в любое время в одностороннем порядке, оплатив исполнителю лишь фактически понесенные им расходы. Об этом говорится в п. 1 ст. 782 ГК РФ. При этом фактические расходы обязательно должны быть подтверждены исполнителем документально и относиться непосредственно к договору с данным заказчиком. К примеру, аренда офиса исполнителя и заработная плата его сотрудников к таким расходам не относятся. Таким образом, если квартира не подобрана, расходы исполнителя фактически равняются нулю.
В договорах агентства недвижимости часто пишут, что расторгнуть можно лишь спустя какое-то время (например, 30 дней), либо заплатив какую-то неустойку (штраф) за расторжение, либо потеряв аванс (который иногда они безграмотно называют залогом). Можете не обращать внимания на эти условия, они противоречат п. 1 ст. 782 ГК РФ и, следовательно, не применяются (ничтожны).
Пышка
Одной из целей данного топика было узнать, были ли прецеденты по досрочному расторжению эксклюзива.
Более 170 прочтений, ответов - "ноль". Значит, или "прогибаются" под риэлтеров, либо тупо ждут окончания сроков действия договора
Все люди разные... Кто-то думает и консультируется перед посещением АН и, как следствие, не заключает "тупо" эксклюзивные договоры. А кто-то крепок задним умом, и потом начинает суетиться и думать как вылезти из того во что он влез...
Кто-то знает правильные ответы на все ваши вопросы, но ему просто лень давать вам развернутую консультацию (ни кто же не обязан консультировать вас бесплатно...)
Поэтому под ваши "прогибаются под риэлтеров, либо тупо ждут..." попадает в лучшем случае 10-20 % прочитавших...
Lawyer_one
По закону заказчик может расторгнуть договор возмездного оказания услуг в любое время в одностороннем порядке, оплатив исполнителю лишь фактически понесенные им расходы. Об этом говорится в п. 1 ст. 782 ГК РФ. При этом фактические расходы обязательно должны быть подтверждены исполнителем документально и относиться непосредственно к договору с данным заказчиком. К примеру, аренда офиса исполнителя и заработная плата его сотрудников к таким расходам не относятся. Таким образом, если квартира не подобрана, расходы исполнителя фактически равняются нулю.
В договорах агентства недвижимости часто пишут, что расторгнуть можно лишь спустя какое-то время (например, 30 дней), либо заплатив какую-то неустойку (штраф) за расторжение, либо потеряв аванс (который иногда они безграмотно называют залогом). Можете не обращать внимания на эти условия, они противоречат п. 1 ст. 782 ГК РФ и, следовательно, не применяются (ничтожны).
Спасибо за первую конкретику. Вы правы, пункт о возмещении расходов АН в договоре присутствует, а ссылки на п. 1 ст. 782 ГК РФ - нет.
Предлагаю рассмотреть следующую ситуацию. Я прихожу в офис АН с завлением о расторжении договора, ссылаясь на статью ГК. Юрист АН говорит мне, да, вы правы - подавайте в суд. Документы на квартиру вы не получите до решения суда. Подав иск в суд, стопудово уверен, что они выставят "встречку" с целью затянуть время и тд и тп.
Или я не прав?
Мозх
Согласен, все люди разные. Кто-то связывается со мной в личке, предлагая помощь, кто-то пишет в открытую и по сути. Вы же невнимательно читали начало топика.
Hispana
У Вас НЕ договор возмездного оказания услуг...
Про документы Вам уже ранее писали - их можно восстановить... Т.е. если все дело в документах - тут все проще - идете и получаете новые...
Баристер
У Вас НЕ договор возмездного оказания услуг...
А какой же? Ну рассказывайте, не томите.
atarin
Я думаю, ТС при желании сам расскажет, либо если захочет, то даст согласие на разглашение ставших мне известными сведений, вплоть до прикрепления скана самого договора... К сожалению, проф. этика не позволяет... хотя я был бы не против обсудить)
Hispana
Был да сплыл. Сделка сорвана риэлтером.
Чей клиент был (агентство привело или Вы сами нашли?)? Какие действия риэлтора привели к НеЗаключению сделки?
Hispana
Предлагаю рассмотреть следующую ситуацию. Я прихожу в офис АН с завлением о расторжении договора, ссылаясь на статью ГК. Юрист АН говорит мне, да, вы правы - подавайте в суд. Документы на квартиру вы не получите до решения суда. Подав иск в суд, стопудово уверен, что они выставят "встречку" с целью затянуть время и тд и тп.
В этом случае - в НАР, комитет по защите прав потребителей.



И очень интересно, как в комитете по защите прав потребителей НАРа относятся к тому, что некоторые агентства - члены НАР включают в договоры (возмездные) на оказание услуг условия, нарушающие права потребителя.

Топикстартеру: не всегда утрата документов на квартиру влечет серьёзные проблемы, особенно если право собственности зарегистрировано.
atarin
На бумаге написано - договор поручения
Баристер
Изначально квартиру мы в интернете, на НГС, выставляли сами и делали рассылку по всем АН. Так получилось, что клиент иногородний. Вначале квартиру приезжала смотреть его дочка с риэлтером другого агентства. Квартира ей понравилась. Примерно через неделю-полторы к нам приходит семейная пара и с порога начинает нам говорить, что не может к нам попасть на осмотр квартиры, потому что риэлтер "нашего" агентства их вводил в заблуждение, мол, мы заняты или отсутствуем. На балконе нашей квартиры висит баннер с телефоном риэлтера, по которому они звонили и продиктовали ей свои паспортные данные. При этом условии риэлтерша дала им номер нашей квартиры. Войдя в квартиру они сообщили, что дочка уже ее смотрела и они готовы ее купить. Приехав в агентство на подписание предварительного договора, риэлтер стала утверждать, что покупателя нашла она. На этом основании она потребовала дополнительную комиссию с покупателя в размере 50 тр. + 8 тр на оплату услуг по оформлению договора. Клиент просто послал ее и ушел, так как у него с данным АН не было никаких юридических взаимоотношений
Hispana
Договор должен квалифицироваться не по названию, а по содержанию. Надо читать договор.
atarin
1. Именно в НАР и пойдем. 2. Право собственности зарегистрировано.
Hispana
Тогда лучше это и подводить под недобросовестное исполнение своих обязательств агентством - по сути они своими действиями препятствовали заключению сделки, когда говорили, что осмотр не возможен!
atarin
По сути - Вы правы... Там нет обязанности выполнения юр. действий от имени ТС... Но я думаю, что в случае досудебного порядка они все же будут кидаться на название договора, а ТС в суд не хочет...
atarin
Можно ли разорвать этот договор на основании пункта: "... ненадлежащего исполнения АН обязательств по настоящему договору, приведших к нарушению законных прав и интересов Доверителя, либо к невозможности фактического исполнения настоящего договора. Ненадлежащее исполнение договора я вижу в том,
1. что АН, не согласовав со мной, снизило цену объекта недвижимости и разместило данную информацию в СМИ, при показе квартиры потенциальный покупатель вводится в заблуждение по поводу некорректной цены,
2. при 2-х показах риэлтер не присутствовала, тем самым вынудило нас вступить в контакт с третьими лицами и тем самым нарушить пункт договора "....В течение срока действия настоящего договора не вступать в отношения с третьими лицами по предмету настоящего договора
3. По договору мы имеем право получать от АН информацию о ходе выполнения настоящего договора. Информация об объекте недвижимости появилась в СМИ с задержкой на 18 дней. Принтскрины в наличии.
4. От АН было всего 4 подтвержденных потенциальных покупателя.
atarin
И еще. На договоре явно стоит подпись не того человека, который должен выступать от имени АН. Печать стоит в стороне от подписи, тем самым, не скрепляя ее. Данный человек не присутствовал при оформлении и подписании сторонами настоящего договора.
Может ли этот нюанс помочь в аннулировании настоящего договора по причине его ненадлежащего оформления "де юрэ"?
Hispana
Смотрите сами - договор может быть расторгнут:1. по соглашению сторон, 2. По Вашему требованию, 3. По решению суда. При этом, соглашения сторон, насколько я понимаю в настоящее время достигнуть не удается (возможно ситуация изменится после Вашего визита в НАР). Если будете прекращать по требованию - агентство скорее всего обратится в суд за взысканием с Вас положенного по договору. Далеко не факт, что взыщут, но попытаются наверняка (иначе зачем вообще договор заключать? Только в расчете на юр. безграмотность населения? Типа человек не станет до суда доводить... ).
Баристер
Только как это доказать? Будет ли служить доказательством электронное письмо от того покупателя, где он подтвердит факт препятствия попадания в квартиру со стороны АН?
Hispana
по подписи
Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом

1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
Баристер
Смотрите сами - договор может быть расторгнут:1. по соглашению сторон, 2. По Вашему требованию, 3. По решению суда. При этом, соглашения сторон, насколько я понимаю в настоящее время достигнуть не удается (возможно ситуация изменится после Вашего визита в НАР). Если будете прекращать по требованию - агентство скорее всего обратится в суд за взысканием с Вас положенного по договору. Далеко не факт, что взыщут, но попытаются наверняка (иначе зачем вообще договор заключать? Только в расчете на юр. безграмотность населения? Типа человек не станет до суда доводить... ).
Вы же читали договор. По нашему требованию договор может быть расторгнут досрочно при условии НАДЛЕЖАЩЕГО исполнения АН настоящего договора. Ситуация же говорит об обратном. Да, до суда доводить дело не хотим. Приняли решение идти в НАР.
Hispana
По доказательству судя по всему будет так
Статья 62. Судебные поручения

1. Суд, рассматривающий дело, при необходимости получения доказательств, находящихся в другом городе или районе, поручает соответствующему суду произвести определенные процессуальные действия.
2. В определении суда о судебном поручении кратко излагается содержание рассматриваемого дела и указываются сведения о сторонах, месте их проживания или месте их нахождения; обстоятельства, подлежащие выяснению; доказательства, которые должен собрать суд, выполняющий поручение. Это определение обязательно для суда, которому оно адресовано, и должно быть выполнено в течение месяца со дня его получения.
3. На время выполнения судебного поручения производство по делу может быть приостановлено.
Hispana
Печать на подпись ставить и не положено. "Подпись не того человека" - а вы настолько хорошо знаете подпись того? Насчет "данный человек не присутствовал" - директору и незачем присутствовать, зачастую клиенту приносят уже подписанный им договор.
Относительно названия договора - атарин верно говорит, абсолютно без разницы как он называется, важно содержание.
Ненадлежащее исполнение обязательств придется доказывать в суде. При этом, не надейтесь, что ответчик согласится хоть с одним пунктом. А там уже, сочтет судья изложенное вами выше ненадлежащим и примет ли ваши доказательства как достаточные - это как повезет.
Баристер
по подписи
Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом

1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
Как же я люблю этот "красивый и могучий" канцелярский язык. Вроде и буквы русские, и слова понятные. Но по сути ничего непонятно. Мой перевод для простых людей звучит примерно так: побоку, кто подписал, если нет последствий. Если последствия наступают, то тогда договор аннулируется. Я прав?
Hispana
Если исходить из договора, то при расторжении договора по Вашему требованию и при условии НАДЛЕЖАЩЕГО исполнения АН принятых обязательств, считается, что договор исполнен в полном объеме! Т.е. если Вы просто к ним придете с тем, чтобы расторгнуть договор - они будут совсем не против! Ведь работы меньше, а сумма-то та же! Им по идее вообще лучше бы если бы все заключали договора а на следующий день бежали расторгать) Другое дело насколько правомерно данное положение... Раз они его прописали - они будут его отстаивать (Про НАР это пральна! Нужно стороннее воздействие - возможно оно их приведет к изменению правовой позиции). По сути Вам нужно расторжение договора по соглашению сторон (для того, чтобы не платить агентству деньги и не ходить в суд)...
Баристер
Именно так, Михаил. Именно так! Сходим в НАР. По результатам встречи отпишусь.
Баристер
Т.е. если Вы просто к ним придете с тем, чтобы расторгнуть договор - они будут совсем не против! Ведь работы меньше, а сумма-то та же! Им по идее вообще лучше бы если бы все заключали договора а на следующий день бежали расторгать
Полнейшая ерунда. Недовольный клиент после расторжения договора ничего платить риелторам не будет. Чтобы истребовать что-то с клиента придется подавать в суд. А в суде тоже не дураки сидят - чтобы что-то получить риелторам придется доказать факт оказания полного объема услуг по договору. Отговорки типа "ну он же согласился, что договор надлежаще исполнен" тут не помогут.
Пышка
Т.е. Вы полагаете, что они договор составляют рассчитывая лишь на правовую безграмотность населения? Типа все боятся, никто не дергается и с того агентство и кормится?
По поводу недовольного клиента вообще отдельный разговор - ИМХО конторе невыгодны недовольные клиенты как таковые! И постольку, поскольку обязательства по договору они не выполнили -я бы на их месте просто деньги вернул да и все... работать там особо никто не работал по этой сделке... Понял бы "бодалово", если бы они клиента нашли, на "смотринах" стороны решили не плохо сэкономить и кинуть агентство - тут да нужно отстаивать свою позицию... А так... Честно говоря с трудом понимаю подобную методику ведения бизнеса... По сути можно было бы даже просто письмецо претензионное закинуть в "головную" контору... могло бы и это помочь честно говоря...
Хотя если это "линия партии"...
Баристер
Это вы с подобными делами на практике не сталкивались. Класть они хотели на недовольных клиентов. А понимать там особо нечего, их подход предельно прост: город большой, своего клиента получит даже опростоволосившееся агентство. Вообще, риелторы - уникальные товарищи: берут деньги с покупателя за то, что действуют в интересах продавца. И им и продавцу надо продать. Не важно кому, не важно с какими косяками, но продать. Именно поэтому, оставить их без заработка когда есть возможность - дело не только выгодное, но и богоугодное :хехе:
Пышка
Именно поэтому, оставить их без заработка когда есть возможность - дело не только выгодное, но и богоугодное :хехе:
+1000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Повторюсь. Никогда бы не подписались под договор. Случайно узнал, что знакомая стала работать риэлтером. Уговорила, что после подписания договора, квартира улетит за неделю, потому как договорные квартиры пользуются доверием, суперрассылка и все такое....и бла бла бла. А продавать самому дело абсолютно проигрышное. Итог печален. Разругались с ней в хлам, особенно после срыва сделки. Ни копейки не заплачу. Видит Бог, я прав.
Hispana
Повторюсь. Никогда бы не подписались под договор. Случайно узнал, что знакомая стала работать риэлтером. ...
Итог печален. Разругались с ней в хлам, особенно после срыва сделки. Ни копейки не заплачу. Видит Бог, я прав.
1). Знакомая стала работать риэлтором давно?
2). На сорвавшемся предварительном договоре риэлтор покупателя
(тот, кто присутствовал/организовывал показ Вашей квартиры дочери данного покупателя) - был?
3). В чем-то..., несомненно - да, Вы правы.
В чем-то - точно нет.
Hispana
Уговорила, что после подписания договора, квартира улетит за неделю,
Когда мне такие слова говорили я всегда говорил следующую фразу - я готов заключить эксклюзивный договор если в нем будет прописана финансовая ответственность за то, что сделка свершится в указанный период.
Ни один риэлтер на это не пошел, а жаль...
bravot
Когда мне такие слова говорили я всегда говорил следующую фразу - я готов заключить эксклюзивный договор если в нем будет прописана финансовая ответственность за то, что сделка свершится в указанный период.
Ни один риэлтер на это не пошел, а жаль...
Толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый.:хехе:
ясена
- Недавно, месяцев семь.
- Риэлтера из другого агентства не было. Когда она узнала, что у нас эксклюзив именно с этим АН, пожалела потраченного времени.
- Я готов ей заплатить эти жалкие 3 процента, если бы была видна ее работа. За 25 дней с ее стороны было всего 5 просмотров.
Пышка
На будущее:
1. Никогда не заключайте с риелторами эксклюзивный договор. Он выгоден только им. Вам удобнее, если варианты будет искать несколько агентств.
Тоже на будущее - для информации: риэлтор будет "напрягаться" только с эксклюзивом. И побегает, и поищет, и семь башмаков истопчет. Квартира не на эксклюзиве продается, конечно, но в вялотекущем режиме. Ну и вопрос приоритетов опять же - первым делом риэлтор продает то, что на эксклюзиве.