Вопрос IT-шникам
3149
17
Баристер
забанен
Товарищи! Такой вопрос - как восстановить информацию из сети? Т.е. допустим есть какая-то информация, которая имеет определенное правовое значение (например предложение купить что-то или сведения порочащие честь и достоинство и т.п.). Далее, после выполнения каких-либо действий (предложение заключить сделку/обращение с исковым о возмещении морального вреда), сопряженных с данной информацией модератор ее убирает (убирает сведения или условия купли-продажи) и что дальше? Как доказать, что "это тама было"?
Если вам необходимо, чтобы доказательство "это тама было" было представлено в суде, то вам уже ничего не поможет, так как web-страничку должен заверить юрист. Кстати услуга эта недешевая, около 5-10 т.р. за 1 страницу. Это железобетонное доказательство того, что "это тама было".
Другой вариант - если страничка сохранилась в памяти поисковиков. В процессе поиска Вы наверняка видели в списке найденных страниц ссылку "копия". Возможно, что поисковик успел закэшировать страницу. Кэширование поисковиками форумов или других закрытых ресурсов - достаточно редкое явление, поэтому шансов мало.
Другой вариант - если страничка сохранилась в памяти поисковиков. В процессе поиска Вы наверняка видели в списке найденных страниц ссылку "копия". Возможно, что поисковик успел закэшировать страницу. Кэширование поисковиками форумов или других закрытых ресурсов - достаточно редкое явление, поэтому шансов мало.
Дак я вроде как и сам юрист.. как раз думаю на тему того, как-чего делать!? Никогда с этим не сталкивался, но интернет проникает все глубже в нашу жизнь и, думается, впоследствии придется работать с ним все чаще и все больше... Соответственно и интересно как? Что делает юрист за эти 5-10 т.р./страничка? Может логичнее тогда через нотариуса? Чтоб она удостоверила копию? (Распечатываем страничку, приходим к нотариусу, она сличает информацию с и-нета с распечаткой и собсна заверяет)
Можно на примерах - видел на НГСе в рубрике товаров предложение купить нокиа н9 за 0 рублей (из предложения не следует, что это акция или еще какой-то розыгрыш)... по сути продавец обязан продать мне этот товар за соответствующие деньги! Я бы партию тысяч в 10 трубок заказал по этой цене)))) НО, есть сомнения, что после направления письменного согласия на приобретение соответствующего телефона на соответствующих условиях, объявление в данном виде будет продолжать висеть... Также маловероятно, что мне этот товар отпустят за соответствующую цену... Обращаясь в суд, мне нужно будет представить публикацию и доказать, что она была сделана именно продавцом... Как это сделать? Допустим, в конкретном случае, администрация НГС-а пойдет мне на встречу и окажет содействие (они в данном случае не заинтересованное лицо), но что делать, если ситуация конфликтная (допустим сам НГС и продает эти телефоны) - они затирают информацию и все... Как зафиксировать тот факт, что информация размещена в интернете?
Другой пример - на НГС-релакс была публикация об открытии стрип клуба для дам. В данной публикации был фотоотчет, в котором были изображены обнаженные гостьи данного заведения, раздетые стриптизерами. Предположим, одна из дам решит, что ее репутации был причинен ущерб данной публикацией и решит обратиться в суд. Было бы хорошо, если бы никто не отказывался от факта существования данной публикации, но что делать, если ее просто стерли и говорят, что не понимают о чем идет речь? Можно конечно попробовать сделать "снимок экрана" но достоверность будет весьма сомнительной - можно и самому просто нарисовать то, что требуется да и все...
Можно на примерах - видел на НГСе в рубрике товаров предложение купить нокиа н9 за 0 рублей (из предложения не следует, что это акция или еще какой-то розыгрыш)... по сути продавец обязан продать мне этот товар за соответствующие деньги! Я бы партию тысяч в 10 трубок заказал по этой цене)))) НО, есть сомнения, что после направления письменного согласия на приобретение соответствующего телефона на соответствующих условиях, объявление в данном виде будет продолжать висеть... Также маловероятно, что мне этот товар отпустят за соответствующую цену... Обращаясь в суд, мне нужно будет представить публикацию и доказать, что она была сделана именно продавцом... Как это сделать? Допустим, в конкретном случае, администрация НГС-а пойдет мне на встречу и окажет содействие (они в данном случае не заинтересованное лицо), но что делать, если ситуация конфликтная (допустим сам НГС и продает эти телефоны) - они затирают информацию и все... Как зафиксировать тот факт, что информация размещена в интернете?
Другой пример - на НГС-релакс была публикация об открытии стрип клуба для дам. В данной публикации был фотоотчет, в котором были изображены обнаженные гостьи данного заведения, раздетые стриптизерами. Предположим, одна из дам решит, что ее репутации был причинен ущерб данной публикацией и решит обратиться в суд. Было бы хорошо, если бы никто не отказывался от факта существования данной публикации, но что делать, если ее просто стерли и говорят, что не понимают о чем идет речь? Можно конечно попробовать сделать "снимок экрана" но достоверность будет весьма сомнительной - можно и самому просто нарисовать то, что требуется да и все...
Насчет "должен заверить юрист" - ерунда. В похожих ситуациях суд как доказательство принимает копии страниц, заверенные у нотариуса.
А в Новосибирске то этим кто-нибудь занимается? Яндекс по запросу Москвичей выдал... а при установленной галке "в Новосибирске" выдал результат, но это левые ссылки, которые не имеют отношения собственно к заверению и-нет страниц...
Гы-гы Вот чего еще выдал мне Яндекс:
Добрый день!
Нотариальное заверение вправе осуществлять, по общему правилу, нотариусы.
Такая услуга (обеспечение доказательств)стоит по Новосибирску в среднем от 5 000 рублей.
В соответствии со ст. 102 Основ законодательства о нотариате РФ, по просьбе заинтересованных лиц нотариус обеспечивает сохранность доказательств, необходимых в случае возникновения в будущем дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление этих доказательств, впоследствии станет невозможным или затруднительным.
Обеспечение доказательств осуществляется в форме протокола осмотра или допроса.
Если информация размещена на одном из сайтов в сети интернет, то в качестве доказательств возможно предоставить в суд протокол осмотра страницы (сайта) в сети интернет, заверенный нотариусом.
Неправильно называть данное нотариальное действие "заверение интернет страницы (сайта)" - в действующем законодательстве не предусмотрено нотариальное действие по свидетельствованию тождественности информации, размещенной в интернете, с информацией распечатанной на бумажном носителе. Поэтому нотариус не может "заверить копию интернет страницы", но он может составить протокол осмотра этой страницы, в котором изложит содержание находящейся на странице информации, а само изображение страницы нотариус оформит в виде приложения к протоколу осмотра.
При обращении к нотариусу с просьбой составить протокол осмотра интернет сайта вам необходимо будет сообщить нотариусу суть ваших возможных исковых требований, для того что бы нотариус, составляя протокол осмотра, знал, на чем заострить внимание. Для правильного составления протокола осмотра нотариусу необходимо будет предоставить полную информацию о сути ваших претензий.
Это было сказано тут
Добрый день!
Нотариальное заверение вправе осуществлять, по общему правилу, нотариусы.
Такая услуга (обеспечение доказательств)стоит по Новосибирску в среднем от 5 000 рублей.
В соответствии со ст. 102 Основ законодательства о нотариате РФ, по просьбе заинтересованных лиц нотариус обеспечивает сохранность доказательств, необходимых в случае возникновения в будущем дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление этих доказательств, впоследствии станет невозможным или затруднительным.
Обеспечение доказательств осуществляется в форме протокола осмотра или допроса.
Если информация размещена на одном из сайтов в сети интернет, то в качестве доказательств возможно предоставить в суд протокол осмотра страницы (сайта) в сети интернет, заверенный нотариусом.
Неправильно называть данное нотариальное действие "заверение интернет страницы (сайта)" - в действующем законодательстве не предусмотрено нотариальное действие по свидетельствованию тождественности информации, размещенной в интернете, с информацией распечатанной на бумажном носителе. Поэтому нотариус не может "заверить копию интернет страницы", но он может составить протокол осмотра этой страницы, в котором изложит содержание находящейся на странице информации, а само изображение страницы нотариус оформит в виде приложения к протоколу осмотра.
При обращении к нотариусу с просьбой составить протокол осмотра интернет сайта вам необходимо будет сообщить нотариусу суть ваших возможных исковых требований, для того что бы нотариус, составляя протокол осмотра, знал, на чем заострить внимание. Для правильного составления протокола осмотра нотариусу необходимо будет предоставить полную информацию о сути ваших претензий.
Это было сказано тут
Занимается, занимается. Нотариус на Терешковой, 30. А от названия услуги суть не меняется.
Сейчас читают
Подскажите хороший тональный крем, плиз..
161500
409
В англоговорящую страну
9827
44
Рыжий чудо-котик Честер
4496
46
По названию согласен... а чего тока на Терешкова? Далече...
Точно занимаются заверением страниц из интернета нотариусы на Танковой, 77
Стоимость 5000 рублей.
Для нотариуса нужна подробная инструкция, что именно нужно сделать.
Сделать заранее все принтскрины, распечатать их.
Нужно заверить, что на таком-то домене на таком-то сервере на таком-то айпишнике по такому-то адресу находится такая-то страница. Проверяется трассировкой ну и т.д.
Нам однажды очень понадобилось это. Переписка с провайдером ничего не дала. Переписка с регистратором ничего не дала. Владелец домена - заграничный.
В общем, непростое это занятие.
Стоимость 5000 рублей.
Для нотариуса нужна подробная инструкция, что именно нужно сделать.
Сделать заранее все принтскрины, распечатать их.
Нужно заверить, что на таком-то домене на таком-то сервере на таком-то айпишнике по такому-то адресу находится такая-то страница. Проверяется трассировкой ну и т.д.
Нам однажды очень понадобилось это. Переписка с провайдером ничего не дала. Переписка с регистратором ничего не дала. Владелец домена - заграничный.
В общем, непростое это занятие.
Потому тема и называется "Вопрос IT-шникам") По сути требуется симбиоз знаний в области юриспруденции и программировании.
Нотариус по сути удостоверитель и он может не располагать спец. познаниями в области программирования, равно как и юрист... Т.е. формально удостоверить, что на конкретном адресе лежит конкретная информация - все, что он может сделать... А вот ip-шники, трассировки и прочее это уже темный лес... А это важно! Важно установить, что инфа была размещена добросовестно и именно ответственным лицом... чисто теоретически, даже если удостоверить факт нахождения информации на сайте, администрация ведь может заявить, что сайт был взломан и т.д... Или это уже дело десятое и уже в суде нужно заявлять ходатайство о проведении экспертизы?
Думаю основные проблемы будут связаны именно с установлением авторства и правомерности размещения информации... С содержательной частью все существенно проще...
Нотариус по сути удостоверитель и он может не располагать спец. познаниями в области программирования, равно как и юрист... Т.е. формально удостоверить, что на конкретном адресе лежит конкретная информация - все, что он может сделать... А вот ip-шники, трассировки и прочее это уже темный лес... А это важно! Важно установить, что инфа была размещена добросовестно и именно ответственным лицом... чисто теоретически, даже если удостоверить факт нахождения информации на сайте, администрация ведь может заявить, что сайт был взломан и т.д... Или это уже дело десятое и уже в суде нужно заявлять ходатайство о проведении экспертизы?
Думаю основные проблемы будут связаны именно с установлением авторства и правомерности размещения информации... С содержательной частью все существенно проще...
на Танковой, 77Не существует такого адреса. Или Танковая, 72, или Таловая, 77 (но это частный дом в Речпорту).
Mad_Dollar
guru
по этому у нотариуса вы _фиксируете_ доказательства, вами собранные, и проводите _экспертизу_ (не у нотариуса).
вас же не смущает, что следователь, находя на месте преступления револьвер фиксирует это (изымает улику, регистрирует) и проводит экспертизы, и эксперты уже в суде судье, далекому от этих тонкостей объясняют, что именно означает то или иное доказательство в контексте разбирания дела, и какие выводы он (эксперт) может сделать.
вопрос только в том, что вследствие незнания вы можете _не все необходимую иноформацию_ зафиксировать и заверить у нотариуса.
вас же не смущает, что следователь, находя на месте преступления револьвер фиксирует это (изымает улику, регистрирует) и проводит экспертизы, и эксперты уже в суде судье, далекому от этих тонкостей объясняют, что именно означает то или иное доказательство в контексте разбирания дела, и какие выводы он (эксперт) может сделать.
вопрос только в том, что вследствие незнания вы можете _не все необходимую иноформацию_ зафиксировать и заверить у нотариуса.
Баристер
забанен
Ну потому тема и называется вопрос - IT-шникам... ибо я представления не имею как устанавливать и доказывать авторство в сети... с картинкой слава богу разобрались - скриншот нотариус зафикирует... а вот происхождение, думаю, не установит... Т.е. получается сразу в экспертизу нужно идти чтоль? И где она такая есть?
Mad_Dollar
guru
ибо я представления не имею как устанавливать и доказывать авторство в сетии я вам так скажу - в этом и весь остальной мир путается =)
Т.е. получается сразу в экспертизу нужно идти чтоль? И где она такая есть?ну вы юрист же - экспертом может выступать любой квалифицированный специалист, вопрос только в том, что экспертизу могу отвести в суде по причине недостаточной квалификации специалиста или недостоточности подтверждения квалификации оного. Это уже сугубо процессуальный вопрос.
Встрял
activist
в этом и весь остальной мир путаетсяИ как выпутываться?
для кругозора http://lurkmore.ru/Нотариально_заверенный_скриншот
рекомендую так же статью "бокс по переписке"
рекомендую так же статью "бокс по переписке"
мило конечно...
Про свидетелей - Нотариус профессиональный свидетель, за что и требует платы) Посему в случае чего тяжелее будет сослаться на то, что свидетель - заинтересованное лицо и прочими способами испохабить доказательство...
По поводу источника и отказа от показаний - дык я-то вот и говорю, что все течет, все меняется... и, что самое плохое - авторство практически не реально установить - в лучше случае комп, с которого вносились изменения...
С ценниками на нотариуса определились, теперь осталось выкатить свои цены IT-шникам... чтоб прикидывать хоть по каким спорам сумма судебных издержек (гонорар юриста+услуги нотариуса+услуги "АвторитетногО" программера+гос.пошлина) не превысит цены собсна иска... Народ-то хоть и раз в пятилетку, а интересуется... а эксклюзив он знаете ли манит...) Так что предлагаю форумчанам данной ветки разобраться в теме нормально и оказывать редкие услуги за соответствующие гонорары...
Про свидетелей - Нотариус профессиональный свидетель, за что и требует платы) Посему в случае чего тяжелее будет сослаться на то, что свидетель - заинтересованное лицо и прочими способами испохабить доказательство...
По поводу источника и отказа от показаний - дык я-то вот и говорю, что все течет, все меняется... и, что самое плохое - авторство практически не реально установить - в лучше случае комп, с которого вносились изменения...
С ценниками на нотариуса определились, теперь осталось выкатить свои цены IT-шникам... чтоб прикидывать хоть по каким спорам сумма судебных издержек (гонорар юриста+услуги нотариуса+услуги "АвторитетногО" программера+гос.пошлина) не превысит цены собсна иска... Народ-то хоть и раз в пятилетку, а интересуется... а эксклюзив он знаете ли манит...) Так что предлагаю форумчанам данной ветки разобраться в теме нормально и оказывать редкие услуги за соответствующие гонорары...
Товарищи! Такой вопрос - как восстановить информацию из сети? Т.е. допустим есть какая-то информация, которая имеет определенное правовое значение (например предложение купить что-то или сведения порочащие честь и достоинство и т.п.). Далее, после выполнения каких-либо действий (предложение заключить сделку/обращение с исковым о возмещении морального вреда), сопряженных с данной информацией модератор ее убирает (убирает сведения или условия купли-продажи) и что дальше? Как доказать, что "это тама было"?http://web.archive.org не помогает?
ТОП 5
2
3