деятельности нет, но есть расходы по банку...
8483
23
Жемчужинка
activist
Открылись 23.09.11, деятельности нет, но есть банковские расходы. Подскажите, как отразить в балансе, декларации по НДС и по прибыли...показывать убыток???
Naaatta
Рыжик.....
Услуги банка с НДС?
Варианта два:
1. Ставите эти расходы на 97 счет (расходы будущих периодов) и по НДСу и прибыли у вас нулевые декларации.
2. Принимаете к вычету НДС по этим услугам. Декларация по НДС с возмещением, получаем камеральную проверку и попытку налоговиков отказать в возмещении на основании того, что нет начисления налога - значит нет и вычета, что не соответствует действительности, но! придется это доказывать.
Декларация по прибыли с убытком - ничего страшного, во-первых квартальная, во-вторых, вы только что зарегистрировались - откуда прибыль то?
Варианта два:
1. Ставите эти расходы на 97 счет (расходы будущих периодов) и по НДСу и прибыли у вас нулевые декларации.
2. Принимаете к вычету НДС по этим услугам. Декларация по НДС с возмещением, получаем камеральную проверку и попытку налоговиков отказать в возмещении на основании того, что нет начисления налога - значит нет и вычета, что не соответствует действительности, но! придется это доказывать.
Декларация по прибыли с убытком - ничего страшного, во-первых квартальная, во-вторых, вы только что зарегистрировались - откуда прибыль то?
Жемчужинка
activist
по-моему с 97счетом, вы погорячились. с 2011 года 97сч. строго определен. да и второй пункт как-то не убедителен
Naaatta
Рыжик.....
Нуууу, с 97 можно поспорить. План счетов не менялся, перечень объектов учета на сч. 97 остается открытым. Опять же порядок отражения затрат, произведенных в отчетном периоде, но относящихся к будущим можно\нужно прописать в учетной политике, а также прописать счет для их учета, в-третьих, все это никоим образом не относится к налоговому учету.
Аргументы по второму пункту?
Аргументы по второму пункту?
Buhgalter_DK
junior
Если услуги банка без НДС, то всю сумму смело отражайте во Внереализационных расходах в декларации по налогу на прибыль и сдавайте декларацию с убытком.
Здесь ФНС даже придираться к Вам особо не будет - вы только что зарегистрировались, так что убыток вполне обоснован.
Если услуги банка с НДС, то сумму НДС я бы оставила "болтаться" на 19 счете
Потом, когда у Вас выручка появится, тогда к зачету и возьмете
Только один нюанс - зарегистрировать эти с/ф в журнале учета полученных с/ф необходимо будет в том периоде, когда будете зачет (д-т 68 К-т 19) делать (как-будто с/ф к Вам с опозданием поступили....)
Здесь ФНС даже придираться к Вам особо не будет - вы только что зарегистрировались, так что убыток вполне обоснован.
Если услуги банка с НДС, то сумму НДС я бы оставила "болтаться" на 19 счете
Потом, когда у Вас выручка появится, тогда к зачету и возьмете
Только один нюанс - зарегистрировать эти с/ф в журнале учета полученных с/ф необходимо будет в том периоде, когда будете зачет (д-т 68 К-т 19) делать (как-будто с/ф к Вам с опозданием поступили....)
Naaatta
Рыжик.....
Не, тут чего то одно надо делать - или принимать к расходам и НДС к вычету, либо не принимать к расходам и НДС не брать к вычету.
Buhgalter_DK
junior
В НК нет такой установленной зависимости: если расходы - в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль, то НДС обязательно к зачету
Услуги можно отнести на ВРР, а НДС оставить до лучших времен
Хотя.... если деятельность только началась, ну есть там 5 фактур с НДС-ом, ничего по идее страшного нет, можно и в зачет поставить и камералку пройти..... это не кипы бумаг ксерить
Это мы уже все по старой привычке рассуждаем..... что НДС лучше к возмещению из бюджета в декларации не показывать....
Услуги можно отнести на ВРР, а НДС оставить до лучших времен
Хотя.... если деятельность только началась, ну есть там 5 фактур с НДС-ом, ничего по идее страшного нет, можно и в зачет поставить и камералку пройти..... это не кипы бумаг ксерить
Это мы уже все по старой привычке рассуждаем..... что НДС лучше к возмещению из бюджета в декларации не показывать....
Сейчас читают
Староновогодний дозор
49181
991
С ребенком в такси с 1 января, 1 сентября и т.д.? (ПДД, дети и такси)
100975
617
Джек. Чуду требуется помощь.
216648
782
Naaatta
Рыжик.....
Ну почему это нет такой зависимости - ст. 172 НК РФ Вычетам подлежат ........суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров, работ (услуг).......после ПРИНЯТИЯ на учет товаров, работ (услуг) при наличии соответствующих первичных документов. Самая прямая.
Хотя.... если деятельность только началась, ну есть там 5 фактур с НДС-ом, ничего по идее страшного нет, можно и в зачет поставить и камералку пройтиДа легко можно, но я уже сказала (и не придумала, а так и было) налоговики всячески пытаются отказать в таком вычете по причине отсутствия реализации. Доказать свою правоту можно и даже нужно (чтоб неповадно было) но не все на это готовы.
Это мы уже все по старой привычке рассуждаем..... что НДС лучше к возмещению из бюджета в декларации не показывать....Да какая уж тут привычка, иной раз на возмещение специально идешь, чтоб деньги из оборота не выдергивать.
Buhgalter_DK
junior
)) я и не спорю, что вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров, работ (услуг).......после ПРИНЯТИЯ на учет товаров, работ (услуг) при наличии соответствующих первичных документов
Ну а если ... в данной фразе обратить внимание на слово ПОСЛЕ принятия......
Вы услугу можете принять, например в марте, а с/ф к Вам по ней от поставщика придет только в апреле и в журнале учета полученных с/ф Вы её зарегистрируете в апреле и, никто Вам не запрещает принять НДС к вычету в апреле.
Эта ситуация как раз и будет подходить под ст.172 НК РФ - услуга принята и НДС подлежит вычету ПОСЛЕ принятия на учет услуги
Ну а если ... в данной фразе обратить внимание на слово ПОСЛЕ принятия......
Вы услугу можете принять, например в марте, а с/ф к Вам по ней от поставщика придет только в апреле и в журнале учета полученных с/ф Вы её зарегистрируете в апреле и, никто Вам не запрещает принять НДС к вычету в апреле.
Эта ситуация как раз и будет подходить под ст.172 НК РФ - услуга принята и НДС подлежит вычету ПОСЛЕ принятия на учет услуги
Naaatta
Рыжик.....
А услугу вы как принимать будете? Ведь в отличие от товаров и материалов, которые можно получить принять к учету без документов, услугу вы принять можете только по документам, ведь у нее нет материального выражения. Есть документы - есть услуга, нет - на нет и суда нет.
Плюсом - как вы будете доказывать, что СФ получили после даты предоставления отчетности? Типа акт вам дали сразу, а СФ потом....Попросите банк выслать вам СФ почтой - представляю куда он вас пошлет...
Плюсом - как вы будете доказывать, что СФ получили после даты предоставления отчетности? Типа акт вам дали сразу, а СФ потом....Попросите банк выслать вам СФ почтой - представляю куда он вас пошлет...
услуга принята и НДС подлежит вычету ПОСЛЕ принятия на учет услугиВот именно - услуга принята к учету в сентябре и вычет по НДСу вы обязаны принять в том периоде, в котором принята к учету услуга.
Buhgalter_DK
junior
Услуга не по с/ф принимается, а по Акту, так что услугу я к расходам приму и без с/ф.
Доказывать что с/ф получена позже - проще пареной репы - сами себе письмо по почте отправляете, только в отправителях пишете того кого надо (в данном случае - отделение банка) и отправлять лучше с того отделения Почты, которое территориально рядом с Банком. Вот и всё, и не надо к банку обращаться, чтобы он куда-то послал.
ОСНОВАНИЕ:
Пунктом 1 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914, установлено, что покупатели ведут журнал учета полученных от продавцов оригиналов счетов-фактур, в котором они хранятся, а продавцы ведут журнал учета выставленных покупателям счетов-фактур, в котором хранятся их вторые экземпляры.
При этом п. 2 названных Правил определено, что покупатели ведут учет счетов-фактур по мере их поступления от продавцов, а продавцы ведут учет счетов-фактур, выставленных покупателям, в хронологическом порядке.
Таким образом, организация вправе учесть полученный счет-фактуру в момент поступления, а не в момент его выставления продавцом.
Следовательно, в случае, если счет-фактура получен организацией в налоговом периоде, отличном от налогового периода, в котором указанный счет-фактура был выставлен, организация вправе предъявить НДС к вычету по данному счету-фактуре в том налоговом периоде, в котором он был получен.
Аналогичные выводы содержит:
Письмо Минфина России от 03.02.2011 N 03-07-09/02
Финансовое ведомство разъясняет, что если счет-фактура выставлен в одном налоговом периоде, а получен в следующем, то вычет НДС производится в периоде получения счета-фактуры.
А так же, Аналогичные выводы содержат:
Письмо Минфина России от 22.12.2010 N 03-03-06/1/794
Письмо Минфина России от 20.04.2010 N 03-07-09/24
Письмо Минфина России от 02.04.2009 N 03-07-09/18
Письмо Минфина России от 13.06.2007 N 03-07-11/160
Письмо Минфина России от 16.06.2005 N 03-04-11/133
Письмо УФНС России по г. Москве от 04.12.2009 N 16-15/128328
Письмо УФНС России по г. Москве от 03.08.2009 N 16-15/79275
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15.04.2009 N Ф04-2237/2009(4626-А75-25) по делу N А75-4293/2008 (Определением ВАС РФ от 24.08.2009 N ВАС-10068/09 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Постановление ФАС Московского округа от 07.07.2010 N КА-А40/7117-10 по делу N А40-120509/09-33-920
Постановление ФАС Московского округа от 13.05.2010 N КА-А40/4478-10 по делу N А40-72927/09-126-520
Постановление ФАС Московского округа от 22.04.2010 N КА-А40/3668-10 по делу N А40-122879/09-99-923
Постановление ФАС Московского округа от 25.03.2010 N КА-А41/2336-10 по делу N А41-15530/08
Постановление ФАС Московского округа от 09.03.2010 N КА-А40/1561-10 по делу N А40-33555/09-117-150
Постановление ФАС Московского округа от 26.01.2010 N КА-А40/15099-09 по делу N А40-83081/08-80-312
Постановление ФАС Московского округа от 15.09.2009 N КА-А40/9274-09 по делу N А40-74360/08-14-328
Постановление ФАС Московского округа от 08.05.2009 N КА-А40/3883-09 по делу N А40-50442/08-151-177
Постановление ФАС Московского округа от 29.12.2008 N КА-А40/12508-08 по делу N А40-27450/08-87-69
Постановление ФАС Московского округа от 24.11.2008 N КА-А41/10801-08 по делу N А41-К2-1024/08
Постановление ФАС Московского округа от 28.10.2008 N КА-А40/5254-08 по делу N А40-31788/07-35-195
Постановление ФАС Московского округа от 20.10.2008 N КА-А40/9866-08 по делу N А40-13491/08-142-40
Постановление ФАС Московского округа от 30.09.2008 N КА-А40/9153-08 по делу N А40-5452/08-108-22
Постановление ФАС Поволжского округа от 11.03.2009 по делу N А12-17314/07 (Определением ВАС РФ от 03.07.2009 N ВАС-10956/08 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Постановление ФАС Поволжского округа от 18.09.2008 по делу N А06-659/08
Постановление ФАС Поволжского округа от 02.09.2008 по делу N А12-17700/07
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.01.2010 по делу N А52-1847/2009
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 11.01.2009 по делу N А56-12155/2008
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 11.01.2009 по делу N А56-12153/2008
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.04.2008 по делу N А05-6820/2007
Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 26.11.2009 по делу N А18-63/2009
Постановление ФАС Уральского округа от 28.02.2007 N Ф09-912/07-С2 по делу N А60-20793/06
Постановление ФАС Центрального округа от 10.08.2009 по делу N А36-3229/2008 (Определением ВАС РФ от 16.12.2009 N ВАС-16215/09 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Постановление ФАС Центрального округа от 01.10.2008 по делу N А54-1007/2008С13
Постановление ФАС Центрального округа от 30.09.2008 по делу N А54-1011/2008С21
Доказывать что с/ф получена позже - проще пареной репы - сами себе письмо по почте отправляете, только в отправителях пишете того кого надо (в данном случае - отделение банка) и отправлять лучше с того отделения Почты, которое территориально рядом с Банком. Вот и всё, и не надо к банку обращаться, чтобы он куда-то послал.
ОСНОВАНИЕ:
Пунктом 1 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N 914, установлено, что покупатели ведут журнал учета полученных от продавцов оригиналов счетов-фактур, в котором они хранятся, а продавцы ведут журнал учета выставленных покупателям счетов-фактур, в котором хранятся их вторые экземпляры.
При этом п. 2 названных Правил определено, что покупатели ведут учет счетов-фактур по мере их поступления от продавцов, а продавцы ведут учет счетов-фактур, выставленных покупателям, в хронологическом порядке.
Таким образом, организация вправе учесть полученный счет-фактуру в момент поступления, а не в момент его выставления продавцом.
Следовательно, в случае, если счет-фактура получен организацией в налоговом периоде, отличном от налогового периода, в котором указанный счет-фактура был выставлен, организация вправе предъявить НДС к вычету по данному счету-фактуре в том налоговом периоде, в котором он был получен.
Аналогичные выводы содержит:
Письмо Минфина России от 03.02.2011 N 03-07-09/02
Финансовое ведомство разъясняет, что если счет-фактура выставлен в одном налоговом периоде, а получен в следующем, то вычет НДС производится в периоде получения счета-фактуры.
А так же, Аналогичные выводы содержат:
Письмо Минфина России от 22.12.2010 N 03-03-06/1/794
Письмо Минфина России от 20.04.2010 N 03-07-09/24
Письмо Минфина России от 02.04.2009 N 03-07-09/18
Письмо Минфина России от 13.06.2007 N 03-07-11/160
Письмо Минфина России от 16.06.2005 N 03-04-11/133
Письмо УФНС России по г. Москве от 04.12.2009 N 16-15/128328
Письмо УФНС России по г. Москве от 03.08.2009 N 16-15/79275
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15.04.2009 N Ф04-2237/2009(4626-А75-25) по делу N А75-4293/2008 (Определением ВАС РФ от 24.08.2009 N ВАС-10068/09 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Постановление ФАС Московского округа от 07.07.2010 N КА-А40/7117-10 по делу N А40-120509/09-33-920
Постановление ФАС Московского округа от 13.05.2010 N КА-А40/4478-10 по делу N А40-72927/09-126-520
Постановление ФАС Московского округа от 22.04.2010 N КА-А40/3668-10 по делу N А40-122879/09-99-923
Постановление ФАС Московского округа от 25.03.2010 N КА-А41/2336-10 по делу N А41-15530/08
Постановление ФАС Московского округа от 09.03.2010 N КА-А40/1561-10 по делу N А40-33555/09-117-150
Постановление ФАС Московского округа от 26.01.2010 N КА-А40/15099-09 по делу N А40-83081/08-80-312
Постановление ФАС Московского округа от 15.09.2009 N КА-А40/9274-09 по делу N А40-74360/08-14-328
Постановление ФАС Московского округа от 08.05.2009 N КА-А40/3883-09 по делу N А40-50442/08-151-177
Постановление ФАС Московского округа от 29.12.2008 N КА-А40/12508-08 по делу N А40-27450/08-87-69
Постановление ФАС Московского округа от 24.11.2008 N КА-А41/10801-08 по делу N А41-К2-1024/08
Постановление ФАС Московского округа от 28.10.2008 N КА-А40/5254-08 по делу N А40-31788/07-35-195
Постановление ФАС Московского округа от 20.10.2008 N КА-А40/9866-08 по делу N А40-13491/08-142-40
Постановление ФАС Московского округа от 30.09.2008 N КА-А40/9153-08 по делу N А40-5452/08-108-22
Постановление ФАС Поволжского округа от 11.03.2009 по делу N А12-17314/07 (Определением ВАС РФ от 03.07.2009 N ВАС-10956/08 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Постановление ФАС Поволжского округа от 18.09.2008 по делу N А06-659/08
Постановление ФАС Поволжского округа от 02.09.2008 по делу N А12-17700/07
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.01.2010 по делу N А52-1847/2009
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 11.01.2009 по делу N А56-12155/2008
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 11.01.2009 по делу N А56-12153/2008
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.04.2008 по делу N А05-6820/2007
Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 26.11.2009 по делу N А18-63/2009
Постановление ФАС Уральского округа от 28.02.2007 N Ф09-912/07-С2 по делу N А60-20793/06
Постановление ФАС Центрального округа от 10.08.2009 по делу N А36-3229/2008 (Определением ВАС РФ от 16.12.2009 N ВАС-16215/09 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Постановление ФАС Центрального округа от 01.10.2008 по делу N А54-1007/2008С13
Постановление ФАС Центрального округа от 30.09.2008 по делу N А54-1011/2008С21
Naaatta
Рыжик.....
Я где то сказала, что услуга по СФ принимается?
А вот получить акт на услуги без СФ, а ее потом отдельно по почте - это событие невозможное и его вероятность равна нулю.
Можно делать все, но это должно быть похоже на правду.
А вот получить акт на услуги без СФ, а ее потом отдельно по почте - это событие невозможное и его вероятность равна нулю.
Можно делать все, но это должно быть похоже на правду.
Naaatta
Рыжик.....
И в догонку - поставщик обязан выписать в 5тидневный после отгрузки\оказания услуги (авансы не обсуждаем) срок СФ. Если бы банк находился на значительном удалении и присутствовала необходимость отправки документов почтой\невозможность получить документы лично - да, вы правы.
Но такая возможность присутствует и ничего не мешает налогоплательщику получить документы, необходимые для составления декларации, в срок. И, кстати, срок этот истекает только в четверг.
Но такая возможность присутствует и ничего не мешает налогоплательщику получить документы, необходимые для составления декларации, в срок. И, кстати, срок этот истекает только в четверг.
Buhgalter_DK
junior
Все эти письма Минфина к тому, что это:
Поэтому я писала, что жесткой и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ привязанности: услугу - в расходы и НДС должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО к зачету в ТОМ ЖЕ ПЕРИОДЕ, НК не содержит.
А уж насколько правдоподобно должна выглядеть ситуация с получением с/ф от поставщика с опозданием - это решать каждому налогоплательщику самостоятельно
Вот именно - услуга принята к учету в сентябре и вычет по НДСу вы обязаны принять в том периоде, в котором принята к учету услуга.не всегда так. Можно принять НДС к вычету и в более поздний период.
Поэтому я писала, что жесткой и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ привязанности: услугу - в расходы и НДС должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО к зачету в ТОМ ЖЕ ПЕРИОДЕ, НК не содержит.
А уж насколько правдоподобно должна выглядеть ситуация с получением с/ф от поставщика с опозданием - это решать каждому налогоплательщику самостоятельно
Naaatta
Рыжик.....
А теперь давайте вылезем из теоретических дебрей и вернемся к вопросу ТС о банковских услугах и декларациях.
И подумаем в каком месте должен находиться банк, чтобы СФ из него почтой шла месяц.
Мой изначальный совет был дан по именно этой ситуации, а не о общем.
И подумаем в каком месте должен находиться банк, чтобы СФ из него почтой шла месяц.
Мой изначальный совет был дан по именно этой ситуации, а не о общем.
Жемчужинка
activist
цена вопроса(НДС) 153р...я включила эту сумму во внереализационные расходы, и показала в декларации по прибыли. НДС сдаю нулевой. Думаю ничего не законного не совершила.
Natycuk
veteran
цена вопроса(НДС) 153р...я включила эту сумму во внереализационные расходы, и показала в декларации по прибыли. НДС сдаю нулевой. Думаю ничего не законного не совершила.А вот и совершили! Этот НДС в расходах по налогу на прибыль учитывать нельзя, этот указано в пп. 19 ст. 270 НК РФ.
Это называется - мы пойдем другим путем.
Buhgalter_DK
junior
Это называется - мы пойдем другим путем.Ну да.... а я тут полемику развела )))))
Naaatta
Рыжик.....
Зато сколько полезного мы почерпнули.
Жемчужинка
activist
спасибо, за подсказку. Действительно совершила ошибку. НДС нельзя брать в расходы. А если у меня не будет сч/ф?,мы ее аккуратненько изымем))))) а есть только квитанции на оплату банк.услуг? уже законно будет усе?) вот такой я чайник, сорри
Naaatta
Рыжик.....
Смысл этого? Вы же только открылись - успеете еще много чего "законного" наделать.
Проще не принять к расходам. Уточненку по прибыли. Доплатить налог. Тем более срок уплаты налога на прибыль еще не пропущен. Даже пеней не будет.
Проще не принять к расходам. Уточненку по прибыли. Доплатить налог. Тем более срок уплаты налога на прибыль еще не пропущен. Даже пеней не будет.
Жемчужинка
activist
так у меня нет прибыли. какой налог? у меня только расходы есть по банку. и сч/ф с этих расходов. НДС к возмещению. Только по-моему я все равно не могу взять к зачету, согласно НК РФ, т.к. деятельности нет. Чот я совсем запуталась в "двух соснах"
Naaatta
Рыжик.....
Ой, точно у вас же прибыли нету.....
Расходы уменьшатся значит только.
Расходы уменьшатся значит только.
ТОП 5
2
3
4