Vedmochka
Я в этом смысле действую просто - излагаю клиенту все возможные негативные последствия. Если овчинка стоит выделки - вперед. Соответственно, при наступлении этих последствий винить кроме своей глупости клиенту некого. Если есть вероятность "перекладывания" им ответственности на меня - излагаю вышеуказанное письменно и отдаю под роспись.
Tran
Да и это правильно! Чем больше бумаг - тем чище *опа!
Yurist_v_NSK
пришлось столкнуться с уголовным делом. Решила пошариться на сайте нашего областного суда и вот, что нашла.
Цитата из кассационного определения от 19 ноября 2008 года. "Так, из показаний потерпевшей И. следует, что 05 января 2008 года она с О. стояла в подъезде, и разговаривала по мобильному телефону. К ним подошел малознакомый Е. и попросил у неё телефон. Видно было, что у Е. на поясе в чехле висел охотничий нож с металлическим толстым лезвием длиной около 10 см., шириной 3,5 см." Мне интересно, потерпевшая реально стояла с линейкой мерила нож? :улыб:
А вообще интересно, наша кассация когда-нибудь отменяла приговоры?
Vedmochka
Мне интересно, потерпевшая реально стояла с линейкой мерила нож?
А вы что, никогда не пользовались своим глазомером для определения размера предметов?
Интересно здесь совсем другое - что это за мутация охотничьего ножа с длиной клинка всего десять сэмэ. Охотничий нож размером с перочинный - это нонсенс.
Vedmochka
Ну ключевое слово "около". Если бы было точно 10,23 см. - тогда палево, конечно:улыб:
Tran
да, понятно, может, вы и правы. Это только я могу примерное количество сантиметров и метров называть, а кто-то и до милиметров доходит (3,5 см).:улыб:
prop1ast
не могу найти общественные правозащитные организации в нашем городе, по Дубль ГИСу нашла только одну. Хочу работать в таких организациях, помогать людям в сложных ситуациях.
Ходила на собеседование к двум адвокатам, но в последствии сама отказывалась у них работать. В ходе разговора с помощниками адвокатов выясняла, что порядка 60-50 % гражданских дел помощники проигрывают, уголовные дела ведут сами адвокаты и то только те, которые они выбирают. В общем, цифра "50-60%" меня смутила. Профессионал всегда может оценить, насколько перспективно дело. Следовательно, одно из двух: либо адвокат (его помощник) врет клиенту, либо он не профессионал. Ни одно, ни другое меня не устраивает.
Не знаю, как с этим обстоят дела в правозащитных организациях, но, полагаю, что помощь не зависит от размера кошелька клиента.
Если у кого-то на эту тему есть информация, сообщите. :миг:
Vedmochka
Видела объявление о бесплатной юр.помощи - 346-24-22, попробуйте узнать.
А с теми, кто проигрывает больше половины дел связываться точно не стоит, они халтурщики.
Vedmochka
«Профессионал всегда может оценить, насколько перспективно дело. Следовательно, одно из двух: либо адвокат (его помощник) врет клиенту, либо он не профессионал»


Отчего же? Вполне допускаю ситуацию, когда адвокат говорит, что перспективы 50 на 50. По вашим цифрам примерно так и получается. А далее клиент сам принимает решение, нанимать этого адвоката или нет.
Меня гораздо чаще «умиляют» другие ситуации, когда приходит человек и говорит, что у него непростой вопрос и ему нужен очень хороший адвокат. Начинаешь разбирать ситуацию и выясняется, что вопрос не настолько уж сложный, просто в нем, например, переплетены бытовуха, давние неприязненные отношения с родственниками и членами их семей, вовремя не оформленное наследство, жилищные претензии и тому подобный букет. Объясняешь человеку, что вопрос по сути своей не очень сложный, просто его окончательное разрешение требует больших временных затрат и личного участия этого человека в соответствии с выбранным порядком действий. В ответ слышишь, что сам человек заниматься этим вопросом не хочет и не будет, поэтому и ищет хорошего адвоката. На вопрос о том, какой адвокат будет считатья очень хорошим, получаешь ответ – тот, который за небольшие деньги может прямо сейчас написать исковое заявление и указать в нем ту самую статью закона, которая позволит человеку выиграть дело с гарантией в 100% без совершения каких-либо дополнительных действий. Аргументы о том, что для выигрыша дела человеку в силу специфики спорной ситуации все-таки придется хоть что-то сделать самому, воспринимаются не то чтобы агрессивно, а, скорее, как подтверждающие убежденность человека в тотальном непрофессионализме адвокатов. В итоге человек уходит продолжать поиски «очень хорошего» адвоката. :улыб:
Пышка
могу вам конкретный пример привести. я не работаю в юр.консультации. Но есть дела которые мое начальство принципиально отдает в суд. даже зная, что проиграет либо выиграет, но фактически ничего не получит. Вопрос не в выйгрыше, а в том чтобы дать понять контрагентам, что люди готовы отстаивать свою точку зрения до конца и "косяков" никому не прощают. Грубо говоря "испортить жизнь" тому кто тебе ее испортил. И поверьте таких дел примерно 50 %... И я занимаюсь всеми делами независимо от того проигрышное оно или нет, изначально озвучивая возможный результат, я поверьте мне делаю все возможное для положительного исхода дела, но я ведь не волшебница... :knix:
legalyBlond
Но есть дела которые мое начальство принципиально отдает в суд. даже зная, что проиграет либо выиграет, но фактически ничего не получит. Вопрос не в выйгрыше, а в том чтобы дать понять контрагентам, что люди готовы отстаивать свою точку зрения до конца и "косяков" никому не прощают. Грубо говоря "испортить жизнь" тому кто тебе ее испортил.
У вашего начальства очень странные представления насчет "испортить жизнь". Покажите мне хоть одного субъекта, которому можно досадить, продув ему дело. Напрасная трата времени и ресурсов, фактически - обычная глупость. Не ваша, понятное дело, вашего начальства :хехе:
Пышка
ну приказы начальства не обсуждаются тем более мотивация такая: мол никаких денег не жалко ради защиты своих прав и деловой репутации...
legalyBlond
Но вы-то, я думаю, понимаете, что проигрыш дела не защищает ни права, ни репутацию. Так что изначально сказанное мной верно.
Lassie
Народ, может, кто сможет помочь. Решила работать не только в гражданском праве, но и переходить на налоговое право. Начальник не против, дал указание разобраться с оформлением документов по перевозчикам. Я для себя определила необходимость проштудировать материалы по порядку заполнения путевых листов, как расчитывается ГСМ (который мы предоставляем), как это все оформляется в бух.учете, есть ли какие-то нормативы. В общем, порекомендуйте какой-нить сайт или литературу, плиииз! Очень интересно, но пока не знаю, что и где искать. Кое-что нарыла в инете, сижу читаю, но, может, у кого есть проверенные источники информации по этой теме.
Заранее спасибо!
РОС
... В итоге человек уходит продолжать поиски «очень хорошего» адвоката. :улыб:
Причем, очень может статься, что и найдет.... :biggrin:
В конце концов - желание клиента - закон - хошь исковое? Да ф путь... :ха-ха!:
Пышка
Даааа.... )
Я тут просто со скуки решил полазить по "ниачемным" (неконкретизированным), насколько понимаю, веткам - вот и к вам наведалси... можа и останусь коль не прогоните...)...
Весна - нароД на выгулы пошел - никто ниче путного не пишет... Даже вопросов в халяве меньше стало... Обидно - Вы ш так и забудете меня....)
Баристер
ННП
Какая все-таки занятная штука - декларация об объемах продажи алкогольной продукции.....
Даже настроение поднялось..... :ха-ха!:
Naaatta
И чиво там вас так развеселило?
Пышка
Нуууу, скажем так - не развеселило, а развлекло....
Во первых, там все такое вкусное....:улыб:
Во вторых, поиск нужных цифирей требует некоей фантазии....
В третьих, ну хоть что то отличное от балансов и налоговых деклараций......
В общем, развлечения у меня своеобразные.... :ха-ха!:
Naaatta
декларация об объемах розничной продажи так ведь и не утверждена еще?
Vedmochka
"правозащитные организации" ищите под вывесками "защита прав потребителей" :)) ибо выгодны они только для таких или политических целей
advocat
И какая же политическая цель у "Сутяжника"? :улыб:
Vedmochka
ну будет потом говорить какой он альтруист :dnknow:
Lassie
Коллеги - чЁ за хрень...?
Или я профан и ща все так работают?
Баристер
А подробности непосвященным? :улыб:
Naaatta
Так Вы услуги смотрели? Помощь в получении "красивых номеров", помощь в получении "тех.осмотра" и т.п.... Организация есть в 2ГИСе, располагает своим сайтом и ссылается на 10-ти летнюю историю... Я потому и озадачился вопросом - ребята в открытую взятки собирают и тем и живут?
ЗЫ:
Я оставил себе право на ошибку и сделал допущение, что, все же, профан - я... Хотел уточнить мнение более опытных работников отрасли... :улыб:
Баристер
Не стоит доверять всему, что написано. Начнем с того, что в ЕГРЮЛ есть только две компании с таким названием и обе созданы менее 10 лет назад. Пока Рунет не шерстят на предмет подобных услуг - тут можно встретить и не такое. К примеру, рекламу "слива" контор. Но ни один из таких дельцов не выдаст вам приходный документ на оплату этих услуг.
Баристер
Ну я могу надеть розовые очки и предположить, что "помощь в прохождении ТО" это взять у меня доверку и съездить вместо меня на ТО....денег взять за работу - доехать, очередь, вернуться.....:улыб:какие такие взятки? :eek:

З.Ы. Да просто спросила, поболтать охота было.....:смущ:
Пышка
Ну.. на электронку регулярно письма с предложениями по обналу приходят..)
Про слив... Ну - можно заключить договор на реорганизацию, к примеру, или просто на сопровождение "продажи бизнеса"...
Забавно просто - я вообще в 2Гисе забил "представительство в суде" - хотел сайты юр. компаний этого направления посмотреть... А тут... регистрация/помощь с садиком/ТО/Красивые номера... :ха-ха!:
Зато, если не ошибаюсь, нашел еще сайт одного из местных форумчан - Виталия Ветрова... Стильненько... Интересно токма - "фотки свои" али как у всех - левак непонятный...?
Naaatta
Эт пральна! Я тоже думаю, что всегда нужно оставлять место возможности добросовестного поведения...)))
ЗЫ: С товарищем из Питера недавно общался - адвокатствует там он потихоньку - тоже историю про "юр.услуги" рассказал - Приходит к нему мужик с решением суда, просит его оказать содействие в части исполнительного производства. Товарищ начинает оказывать и, в процессе оказания, узнает, что ни дела такого не было ни даже судьи за подписью которой решение в соответствующем суде нет))) Товарищ к клиенту, тот шлет его в контору, которая "дело выиграла"... Ребята в конторе делают так - :eek: :eek: :eek: - КАКОЙ ТАКОЙ МУЖИК??? КАКОЕ ТАКОЕ ДЕЛО???? :biggrin:
Короче, видимо, у ребят 100% выигрышность по всем делам, без посещения зала суда, ибо решение можно и самому напечатать - мороки меньше... Че ходить туда-сюда, доказательства представлять, прочей порнографией заниматься, когда быстро и клиент удовлетворен результатом... на момент получения решения... :biggrin:
Сталкивались с подобной "практикой" ?)
Баристер
Лично нет....в моей работе все прозаичнее.....
Фиктивные документы, неоприходование денежных средств, недостоверные данные в отчетности....причем настолько топорно сделано.....никакой фантазии у людей......
Кстати, недавно столкнулась с мнением, что юристы специально усугубляют последствия проступков дабы содрать с клиента побольше денег....
Ну, к примеру, за это деяние (не важно какое) ничего не будет, а они говорят будет и придумывают себе работу по нивелированию последствий деяния....чтобы уменьшить последствия того, за что все равно ничего не будет.
Naaatta
Из серии - если работы нет, создай ее себе сам)
Баристер
В общем то я и сама сталкиваюсь с таким отношением.....
А потом получается, что за 2 дня до сдачи отчетности приносят коробку с документами и просят сделать этот отчет, да еще и скидку за опт проосят.....ну что за люди....


Ну и некстати, вопрос, только что возникший не по теме.
Фирма А оказала услуги по изготовлению оборудования Х фирме Б.
Договор - оборудование передается по акту приема-передачи. Его нет. Есть акт выполненных работ.
Б требует вернуть Х, Х хранится у А энное количество времени.
Правомерно ли А требовать у Б оплату ха хранение Х? Договор хранения не заключался.
Несет ли А ответственность за утерю Х?
Баристер
Ну.. на электронку регулярно письма с предложениями по обналу приходят..)
Ну, есть идиоты, которые в Инете и более интересные объявления публикуют - к примеру, о физическом устранении неугодных за вознаграждение. Думают, их не возьмут за жабры потому, что найти сложно. На самом деле, не берут потому, что руки не доходят.

Зато, если не ошибаюсь, нашел еще сайт одного из местных форумчан - Виталия Ветрова... Стильненько... Интересно токма - "фотки свои" али как у всех - левак непонятный...?
Виталий, насколько я знаю, фотограф и весьма неплохой.
Naaatta
Кстати, недавно столкнулась с мнением, что юристы специально усугубляют последствия проступков дабы содрать с клиента побольше денег....
Есть такие. Чего далеко ходить - на форуме неоднократно встречала тех, кто нагоняет туману, дабы выставить простейшую работу одиннадцатым подвигом Геракла.

Фирма А оказала услуги по изготовлению оборудования Х фирме Б.
Договор - оборудование передается по акту приема-передачи. Его нет. Есть акт выполненных работ.
Б требует вернуть Х, Х хранится у А энное количество времени.
Правомерно ли А требовать у Б оплату ха хранение Х? Договор хранения не заключался.
Несет ли А ответственность за утерю Х?
Фирма А должна передать изготовленное оборудование заказчику. Издержки на хранение (подтвержденные) правомерно требовать только если имеются доказательства уклонения заказчика от получения изготовленного оборудования.
Naaatta
Так а чего в договоре то написано?
По идее - если договором предусмотрена передача оборудования актом, который не был составлен - значит договор не исполнен. Тут собственно возникает вопрос - почему? Если оборудование уже изготовлено и акт об этом имеется, то чего его не передают-то? Если, скажем, одна из сторон уклоняется от исполнения от исполнения обязательств по сделке, то может быть применена ответственность либо предусмотренная законом, либо прописанная в договоре...
Что касается требований денех "за хранение" - оборудование сейчас чье? Собственник имущества несет бремя расходов по нему... Отсутствие договора - не беда - можно заявиться с требованиями о неосновательном обогащении... Обогащение может заключаться не только в приобретении прав, но и в сбережении....
Пышка
про устранение - такого не видел)
Пышка
Ваше предложение по аренде утюга еще в силе?? :biggrin:
Баристер
А что, вы таки обзавелись соответствующим навыком? Или просто штаны погладить нечем? :бебебе:
Пышка
Есть такие. Чего далеко ходить
Грустно, что такое мнение складываться начинает обо всех.... Перенос ожиданий, так сказать...

Уклонения как бы нету.
Заказчик хранит оборудование у исполнителя, потому что исполнитель производит еще продукцию для заказчика с использованием этого оборудования..... Так удобно обоим, но тут возжа под хвост попала....

Ну если грубо - вы оплатили изготовление ведра, которым я черпаю для вас воду. Вы не хотели возить это ведро утром, забирать вечером и хранить в своей сарайке, мне, что греха таить, тоже было удобно. Вы больше не хотите воду, просите вернуть ведро. Я прошу оплату за хранение ведра. Мне фигушки?
Эх, не вижу я договора.....
Пышка
Ну... смотрю бизнес дюже прибыльный... да и органы расслаблены... Ковать нужно, пока горячо... :biggrin:
Опять жеж веру в себя, как в юриста, Вы во мне убили - а тут на и такие незамысловатые юр. услуги... Без ссылок на нормативку и судебную практику.... :biggrin:
Naaatta
Ну... тада - если одна сторона заявит требования по оплате услуг хранения, я бы, на месте второй стороны - заявил требования по оплате аренды моего ведра...
Баристер
Ээээ, а разве аренда не предполагает использование чего то для своих нужд?
Применительно к утюгу - если я буду вашим утюгом гладить ваши брюки (только их и более ничего и это будет доказано) - о какой аренде утюга может идти речь?
Naaatta
Ну...
Вы "гладильная компания" - только услуги по поглажке....
Я - производитель утюгов, у которого также есть потребность и в поглажке... но озадачиваться этим вопросом я не хочу... Я сдаю Вам в аренду утюги, Вы ими гладите мои штаны... То, что Вы ими не гладите чьи-то еще штаны - Ваша проблема... Можно даже по другому - Вы взяли утюг и вообще никому ничего не погладили - получилось так... Что ж с того?
Кроме того, эти требования будут взаимоисключающими - или аренда или хранение....
Если документов никаких нет (кроме того, что утюги были изготовлены по заказу чьему-то), по сути - суд должен будет исходить из позиций сторон...
Т.е. если они заявят так как Вы говорите, то аренды точно не будет (т.е. если одна сторона оказывала услуги второй стороне с использованием имущества последней), если же они начнут говорить о том, что отношения складывались иным образом - смотря что они будут говорить...
Naaatta
Грустно, что такое мнение складываться начинает обо всех.... Перенос ожиданий, так сказать...
Всегда и в любой отрасли найдутся хитро#опые товарищи, желающие продать вам рублевую работу за пять, либо дилетанты, оправдывающие свои неудачи мифической сложностью работы. Кто столкнувшись с такими раз-два делает выводы о всей отрасли - просто любитель обобщений. Таких тут, кстати, тоже хватает. Зрелый человек знает, что выводы можно делать только на основании более-менее репрезентативной выборки.

Насчет ситуации - раз нет уклонения, значит нет и оснований. Тем более, исполнитель использует это оборудование, а не просто хранит.
Баристер
Насколько я опять же понимаю (а я дилетант :смущ:) говорить ничо не надо, надо бумажками обрастать, потому как слово без бумажки в нашем деле - пшик.....
Из бумажек - договор изготовления и акт выполненных работ, по договору должен быть акт приема-передачи, его нет.... Дальше договор на поставку продукции.....по нему нормально все по ТОРГ-12 оформлено....

И после этого мне клиенты говорят нафига столько бумажек писать, нафига договоры, нафига акты........... ты тока деньги с нас сосешь..... :tantrum: еще и на налоги просишь каждый месяц.....короче одни убытки от меня....:хммм:
Пышка
Сталкиваюсь как раз чаще с обратным.
Дилетанты, не учитывая всех нюансов работы, соглашаются делать ее задешево.
Потом таааакое клиенты приносят....караул.....

Использует же только в интересах клиента....или все равно?