Добрый день!
Несколько предприимчивых граждан огорожили себе парковочные места на общей внутридомовой территории.
Может ли ТСЖ подать один иск в суд сразу на всех (поимённо) "захватчиков" или надо несколько исков на каждого?
Подскажите знающие, пожалуйста?

так а может они все с тсж и согласовали? или благоустроили прилегающую территорию и сделали цивилизованные парковки? А что было раньше на месте парковок? И в каком состоянии? И кто где ставил машины до создания этих парковок? Можно попросить Вас ответить на эти вопросы? Ну что бы разобраться в ситуации

Добрый день!
Несколько предприимчивых граждан огорожили себе парковочные места на общей внутридомовой территории.
Может ли ТСЖ подать один иск в суд сразу на всех (поимённо) "захватчиков" или надо несколько исков на каждого?
Подскажите знающие, пожалуйста?

На каждого по отдельности.

Ничего не согласовано, более того председатель ТСЖ запретил делать что-либо подобное.
Это придомовая территория, которая была в прошлом году благоустроена, на этом месте всегда ставят и ставили машины все жители этого дома (кому хватало мест).
Теперь могут ставить только самые "предприимчивые".

Можете подать одно исковое. Согласно ст.40 ГПК, предметом спора являются однородные обязанности у этих самых "предприимчивых граждан". Так как земельный участок принадлежит всем собственникам многоквартирного дома на праве общей долевой собственности, то, соответственно в отношении этого участка могут быть осуществлены правомочия по владению, пользованию и распоряжению ( в исключит.случаях).
Так как постройка этих самых ограждений нарушает права иных собственников (в силу того, что фактически опред.территория занята одним лицом и доступ иных лиц невозможен), вы можете требовать устранения препятствий. Это реализуется в порядке ст.304 ГК РФ.

Большое спасибо за ответ. То есть ТСЖ, как юридическое лицо, подаёт иск, в котором несколько ответчиков?

Может быть более простые способы есть воздействия есть? Там более если ТСЖ против. Создали бы комиссию которая шла, шла по двору и обнаружила несогласованное ограждающее устройство "цепочка с замочком", и потом составила акт об обнаружении и последующем демонтаже, а так же оставили табличку с телефоном где можно получить саму цепочку, после уплаты штрафа, а так же где получить сам штраф. Была гдето на форуме тема про незаконные шлакбаумы, там все это описывалось, но я не могу найти ее через поиск. В той теме описано как собирали комиссию из ТСЖ и участкового и составляли акт и текст его был.

А Вы немного подождите, сейчас принимают закон выдержка: "Согласно предложению депутатов, за организацию подобных парковок предлагается штрафовать на 120 тыс. руб. Если преступление совершено повторно – на 300 тыс. А если парковка была организована с использованием служебного положения, то штраф составит до 500 тыс. руб." А я бы просто выдрал эти ограждения и всё...

Да многие бы с удовольствием выдернули эти ограждения, но не хочется "стенка на стенку", тем более, что председатель ТСЖ готов решать этот вопрос. Просто хочется максимально быстро и по закону, чтобы другим таким "предприимчивым" неповадно было.
А откуда вы выдержку про штрафы привели? Можно ссылку?

Всё правильно. Это называется процессуальное соучастие

А если ТСЖ огородило придомовую территорию, поставила шлакбаум, назвало стоянкой и теперь кто хочет поставить машину на этой территории нужно заплатить вступительный взнос+ежемесячная оплата, это правомерно? (Если нет, то на что я могу ссылаться и как аргументировать)

А если ТСЖ

ну вы поинтересуйтесь, там собрание должно быть, документы, решение.

На сколько я понимаю, согласно ЖК РФ общее имущество многоквартирного дома -- общая долевая собственность собственников помещений в этом доме. Земельный участок под домом и рядом с ним так же относится к этому имуществу. ТСЖ может создаваться, а может и не создаваться. Собственник может вступать в ТСЖ, а может и не вступать.
Внимание, вопрос: является ли ТСЖ надлежащим истцом? Какие права ТСЖ нарушаются этими парковками? Земельным участком ТСЖ не владеет.
Так что пока получается, что иск должны подать все собственники помещений (ну за исключением, конечно же, "предприимчивых граждан"), ведь нарушаются их права (т. е. граждан), а не какого-то там юрлица (ТСЖ).

Зачем всем подавать? Достаточно одному собственнику жилого помещения. Что касается ТСЖ, то можно предположить, что нарушется право на управление общим имуществом собственников. например.Кроме того, в соотв. с п.7 абз.1 ст.138 ТСЖ обязано принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий 3х лиц,затрудняющих реализацию прав владения, пользования и распоряжения собственников жил.помещений общим имуществом в МКД или препятствующих этому.

Возможно. Но всё же про ТСЖ выглядит несколько притянутым за уши. Да и 3-х лиц тут нет, как я понимаю: ведь "предприимчивые граждане" -- тоже собственники помещений, а значит либо входят в ТСЖ, либо имеют с ним договор.

Почему же? 3 лица - это остальные собственники, за исключением "предприимчивых" - которые выступают ответчиками.

Так ведь вы пишите о действиях как раз 3-х лиц, которые мешают управлять. А они-то не мешают. Мешают ответчики.

Почему вы так решили. Истец - ТСЖ, ответчики- предприимчивые, а 3е лица - остальные собственники. Я Об этом изначально и писал. В качестве истца может быть так же иной собсвтенник, если он считает, что нарушаются его права.

Произошла путаница между понятиями "третье лицо в суде" и "третье лицо в отношениях ТСЖ -- собственник помещения".

в соотв. с п.7 абз.1 ст.138 ТСЖ обязано принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий 3х лиц,затрудняющих реализацию прав владения...

Добрый день!

Согласно ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса РФ (далее – ЖК РФ), земельный участок, на котором расположен дом (многоквартирный и т.д.) и иные объекты недвижимого имущества входящие в состав такого дома, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
На основании ч. 1 ст. 247 Гражданского кодекса РФ (далее – ГК РФ), владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех её участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Часть 1 ст. 135 ЖК РФ определяет, что для совместного управления общим имуществом в доме, собственниками помещений в нём, создаётся товарищество собственников жилья (далее - ТСЖ).
Отсюда следует, что только ТСЖ на основе решения общего собрания собственников помещений в доме, имеет право установить порядок пользования земельным участком для парковки (определять место парковки, ставить ограждение и т.д.).
Следовательно, действия предприимчивых граждан, огородивших себе парковочные места на общей внутридомовой территории без решения общего собрания собственников помещений в доме, является не законным.
Их незаконные действия квалифицируются по ст. 7.1 Кодекса об административных правонарушениях, т.е. самовольное занятие земельного участка (административный штраф от пятисот до одной тысячи рублей).
Подача иска, это путь длительного противостояния с «предприимчивыми гражданами», проще «штрафовать» их каждый день (до 1 000 руб. – средний ежедневный доход Новосибирца), а также параллельно направить жалобу в Управление Росреестра по НСО на незаконные действия граждан по огораживанию парковочных мест в отсутствие решения общего собрания собственников помещений.

какая структура будет штрафовать их каждый день?

какая структура будет штрафовать их каждый день?

http://www.to54.rosreestr.ru/kadastr/goszemkontrol/sved_kont/

Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Новосибирской области.
630091, г. Новосибирск, ул. Державина, д. 28.

Ст. 7.1 КоАП РФ, предусматривает административную ответственность за самовольное занятие земельного участка. Данная статья относится к компетенции должностных лиц территориальных органов Росреестра (Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Новосибирской области.).
На основании ст.ст. 28.3 и 23.21 КоАП РФ, они вправе составлять протоколы о правонарушениях, предусмотренные ст. 7.1 КоАП РФ, а главные государственные инспекторы и их заместители по территориям рассматривать административные дела.
Кроме того, КоАП РФ предусматривает административную ответственность за неуплату штрафа в установленный срок (ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ), неповиновение требованию должностного лица (ч. 1 ст. 19.4 КоАП РФ) и т.д.
Нужен же результат, а не видимость действий.

Ещё можно посмотреть главу 12 Земельного кодекса РФ: Государственный земельный надзор, муниципальный земельный контроль, общественный и производственный контроль за использованием земель. И также написать жалобу в орган муниципального земельного контроля.

В соответсвии со ст. 7.1 КоАП, объективной стороной является самовольное занятие з/у или его использование без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов.
Следовательно, обязательным признаком должно быть отсутствие правоустанавливающих документов на з/у или их ненадлежащее оформление. Документом, подтверждающим право собственности за недвижимое имущество, является свидетельство о гос.регистрации (есть ещё документы, которым посвящена ст.6 ФЗ "О гос.регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", п.4 ст.218 ГК, п.4 чт.1152). Собственник квартиры в многокавартирном доме имеет долю в общей долевой собственности. Поэтому ст.7.1 КоАП применяться не может. Это гражданско-правовой спор.

В соответсвии со ст. 7.1 КоАП, объективной стороной является самовольное занятие з/у или его использование без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов.
Следовательно, обязательным признаком должно быть отсутствие правоустанавливающих документов на з/у или их ненадлежащее оформление. Документом, подтверждающим право собственности за недвижимое имущество, является свидетельство о гос.регистрации (есть ещё документы, которым посвящена ст.6 ФЗ "О гос.регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", п.4 ст.218 ГК, п.4 чт.1152). Собственник квартиры в многокавартирном доме имеет долю в общей долевой собственности. Поэтому ст.7.1 КоАП применяться не может. Это гражданско-правовой спор.

Добрый вечер!

Евгений Викторович, я могу с Вами согласиться только с частью Ваших рассуждений, а именно с объективной стороной правонарушения, однако, по не понятным мне причинам, Вы назвали два противоправных действия, однако дали трактовку только одному из них, умолчав о другом.
Так, из диспозиции ст. 7.1 КоАП РФ, следует, что противоправное деяние, характеризующее объективную сторону предусмотренного ею правонарушения, выражается в форме активных действий двух видов, а именно:
1) Самовольное занятие земельного участка;
2) Использование земельного участка без правоустанавливающих документов на землю или без документов, разрешающих осуществление хозяйственной деятельности.
На второе противоправное действие Вы ответили, я с ним согласен.
Однако, каждый из видов вышеназванных действий образует самостоятельное административное правонарушение.
Поэтому, обращаемся к ст. 36 Жилищного кодекса РФ, из которой следует, что земельный участок, на котором расположен дом, является общей долевой собственностью собственников помещений в доме. Следовательно, действия по строительству парковки (огораживания территории и т.д.) возможны только после общего собрания жильцов, которое, как я понял не проводилось. Из чего следует, что действия данных граждан, это не что иное как самовольное занятие участка, т.к. у них нет решения общего собрания собственников помещений в доме.

Спасибо за развернутый ответ. Что касается п.1, т.е. самовольное занятие земельного участка, могу сказать следующее.
Так как объектом, на который происодит посягательство - является собственность, то, следовательно, должно иметь место занятие земельного участка против воли собственника, без его согласия.
Так как "предприимчивый гражданин" имеет право на общую долевую собственность и при этом эта доля идеальна, т.е. не имеет объективированной формы, то, следовательно, он так же реализует свои права по владению и пользованию этой территорией(остальные собственники на это тоже имеют право), которую он огородил . Поэтому признак самовольности отсутствует.
Однако, другой гражданин, который не может реализовать свои правомочия по владению и пользованию, вынужден просить об устранении нарушений со стороны "предприимчивого гражданина". И это как я написал выше реализутся в порядке ст.304 ГК РФ.
Я соглашусь с Вами, если эту парковку сделает не собственник. Тогда да. Он самовольно занял, т.к. правовые основания для пользования з/у у него отсутствуют и остутствует воля собственника на занятие его з/у. И тогда мы будем думать о том, что у него нет соглашения с ТСЖ и т.п.

Если нет общего знаменателя, предлагаю пойти от противного. Давайте подумаем, как необходимо официально узаконить придомовую парковку?
Собственнику жилья в многоквартирном доме, принадлежит на праве долевой собственности квартира, а также участок земли, на которой стоит дом (ст. 36 ЖК РФ);
Значит, необходимо провести общее собрание жильцов дома, на котором будет рассмотрен вопрос организации парковки во дворе дома. Одобрение создании парковки - это решение общего собрания жильцов.
Далее, необходимо заказать кадастровую справку о прилегающей к дому территории, чтоб ненароком не захватить уже "чужую" территорию.
После этого, заказываем в проектной организации подготовку проектной документации по парковке.
Получив все документы идем с ними в администрацию района и получаем либо нет одобрение на создание придомовой парковки, если "добро" есть, согласовываем с Роспотребнадзором.
После этого либо своими силами либо с помощью подрядных организаций реализовываем свою мечту о придомовой парковке.

Так должно быть в идеале, это единственный законный способ.

В нашем случае ни чего из вышеперечисленного нет, значит нарушен по сути весь порядок, поэтому действия "предприимчивых граждан", это не что иное, как самовольный занятие земельного участка. В конце концов, они же не знают, к кому принадлежит земельный участок который они захватили (у них нет кадастровой справке о прилегающей к дому территории).

У меня два вопроса.

1. Поскольку речь о собственности, то правильно ли я понимаю, что для положительного решения необходимо согласие 100 % собственников? Ведь должно быть составлено и подписано соглашение между собственниками, т. е. всеми участниками общей долевой собственности. Т. е. фактически один человек может заблокировать решение.

2. Для чего согласование в администрации района и Роспотребнадзоре? Участок находится в собственности, создание парковки, как я понимаю, не нарушает разрешённого использования земельного участка (для обслуживания многоквартирного жилого дома) -- так зачем разрешения? Это где-то написано в законе?

Ну и ещё замечание. На сколько я знаю, редко у какого дома границы земельного участка установлены. Так что придётся ещё раскошелиться на кадастровые работы, чтобы, как вы говорите, не залезть на чужую территорию.

У меня два вопроса.

1. Поскольку речь о собственности, то правильно ли я понимаю, что для положительного решения необходимо согласие 100 % собственников? Ведь должно быть составлено и подписано соглашение между собственниками, т. е. всеми участниками общей долевой собственности. Т. е. фактически один человек может заблокировать решение.

2. Для чего согласование в администрации района и Роспотребнадзоре? Участок находится в собственности, создание парковки, как я понимаю, не нарушает разрешённого использования земельного участка (для обслуживания многоквартирного жилого дома) -- так зачем разрешения? Это где-то написано в законе?

Ну и ещё замечание. На сколько я знаю, редко у какого дома границы земельного участка установлены. Так что придётся ещё раскошелиться на кадастровые работы, чтобы, как вы говорите, не залезть на чужую территорию.

1. Статья 45 ЖК РФ, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
Статья 46 ЖК РФ, решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением некоторых вопросов.
К таким вопросам относятся: "о реконструкции дома, строительстве хозпостроек, парковочных карманов и других сооружений на земле, которая находится в общем пользовании (ст. 44 ЖК РФ)", необходимо не менее 2/3 (74%) голосов от общего числа собственников (п. 1 ст. 46 ЖК РФ).
Решение общего собрания собственников помещений является обязательным для всех собственников помещений, в том числе и для тех, которые не принимали участие в голосовании (ч. 5 ст. 46 ЖК РФ).
Поэтому, один собственник не сможет заблокировать решение.

2. На свой второй вопрос, Вы ответили сами, прочтите внимательно свой последний абзац, а я пока повторюсь.

Самовольно, без соответствующих решений и согласований, сооружённые, установленные парковки для автомобилей несут повышенную опасность для перемещения пешеходов и специализированной техники, а также ущемляют законные права и интересы других собственников помещений в многоквартирном доме.

Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, с 99,9 % не сформирован, формирование земельного участка может быть произведено на основании заявления любого собственника помещений в многоквартирном доме в мэрию города Новосибирска по результатам кадастровых работ, выполненных кадастровым инженером. Кадастровые работы в соответствии со ст. 35 ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" являются платными и выполняются за счет заинтересованных лиц на основании заключенного договора.
По результатам кадастровых работ по формированию земельного участка Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Новосибирской области проводится государственный кадастровый учет земельного участка и выдается кадастровый паспорт.
Право общей долевой собственности на земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, не подлежит обязательной регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Далее я всё описывал.

Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, с 99,9 % не сформирован

Вот как раз в Новосибирске, в основном по инициативе мэрии, 99% ЗУ под многоквартирными домами сформированы и учтены в кадастре.
Посмотреть можно здесь.

Ничего подобного. Граница на публичной кадастровой карте ничего не значит. Я держал в руках выписку на земельный участок под домом, где живу -- там пунктирные линии и строка о том, что граница не установлена в соответствии с требованиями законодательства.
Да, примерно что-то есть, только на местности всё может быть очень не так и очень спорно. Мэрия просто напросто взяла старую документацию и передала её в Росреестр или "Кадастровую палату". Сейчас же координаты требуется делать в МСКР-605.
Мы проводили кадастровые работы в нашем СНТ: там эта пунктирная граница на столько примерно была обозначена, что потребовалось даже корректировать границы кадастрового квартала. Так что понажимайте на конкретные участки вокруг многоквартирных домов -- если написано "Площадь по документам", то это значит, что граница не установлена. Для интереса взял один квартал в Железнодорожном районе -- только у одного дома было указано, что "Площадь уточнённая", т. е. граница установлена.