Добрый день! Встречались ли кому-нибудь на практике случаи выписки счет-фактурой датой ранее, чем ТОРГ-12? Были ли проверки таких документов?
Нам одна организация так выставляет, причём пришли сейчас документы, где счет-фактура выписана ноябрём, а ТОРГ-12 декабрём....
В гаранте нет чёткого ответа на этот вопрос.

А чего говорит Гарант?
У меня тоже тут одна такая затесалась, написала поставщику, думаю исправит или как то объяснит свою позицию. Пока молчит.
СФ выставляется в пятидневный срок с момента отгрузки (ст. 168 п. 3 НК РФ)... датой отгрузки признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на имя покупателя или перевозчика для доставки товаров покупателю.
С другой стороны - СФ первичный учетный документ, подтверждающий выполнение работ (оказание услуг).... но это очень спорное утверждение....
С третьей стороны - ст. 120 НК РФ
Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.
3. ...Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета... т.е. НК их разделяет....
Отсюда можно сделать вывод, что СФ таки не первичный документ и его выписка не делает отгрузку отгрузкой, значит отгрузку подтвердить мы может ТОРГ-12, а СФ выставить в течение 5 календарных дней с ее момента, а не раньше.

Фух....

Тоже встречались такие деятели... Ну не может СФ быть раньше Торг-12!!! По простому (для тех,кто не учил матчасть)- а если вдруг (фарс-мажор) товар не отгрузился, что делать с этой Сф? НДС платит одна сторона, а другая возмещает?

Ну это может касаться договоров аренды - арендные платежи начисляются на основании договора и счет-фактура для вычета НДС. Договор то он тоже не первичный документ... Получается, что тут вообще отгрузки нет ибо нет первичного документа.
В общем, тут есть о чем поспорить... и покрутить законодательство...

Я бы и спорить не стала, сначала-торг-12 или акт выполненных услуг,а потом Сф.

Ну люди же чем то обосновывают свою позицию.... Мне, например, интересно чем.
Для общего развития, так сказать.... ну и мозг чтоб занять.

Нам одна организация так выставляет, причём пришли сейчас документы, где счет-фактура выписана ноябрём, а ТОРГ-12 декабрём....

аванс платили им в ноябре? точнее за 5 дней до даты с/ф?

не думаю, что они чем-то это обосновывают...

В любом случае должна быть СФ на отгрузку.

В любом случае должна быть СФ на отгрузку.

В любом, это даже в случае получения счета-фактуры на 100%-ый аванс?
В итоге по сделке будет два с/ф?

Да. Две. А что вас смущает?

Даже при 100% предоплате?
Ведь при 100% авансе - с/ф на всю сумму сделки выставляется...
А при отгрузке по этой сделке - на какую сумму?

Да.
На сумму отгрузки.
Ладно, не буду вас томить - при отгрузке НДС по авансу восстанавливается.

У меня тоже тут одна такая затесалась, написала поставщику, думаю исправит или как то объяснит свою позицию. Пока молчит.

Ответил. Изменил дату без вопросов, с комментарием - ой....готовили заранее, не знали когда загружать будем....

С/ф никогда не была "первичным учетным документом, подтвержжающим выполнение работ"! Работы подтверждаются актами выполненных работ. А с/ф - это документ налогового учета, который применяется только при исчислении НДс в бюджеь. В принципе он больше ни для чего и не нужен. Бух учет и без с/ф прекрасно справляется.

Вы случайно той организации аванс в ноябре не перечисляли? Может они Вам с/ф на аванс полученный предоставили? Нам поставщик постоянно вместе с документами за месяц (акт+с/ф) присылает еще и с/ф на полученнй от нас аванс. Естественно что с/ф на полученный аванс будет раньше по дате чем сама отгрузка

А вот может и нет...
Сф отвечает всем признакам первичного документа:
Официально утверждена, содержит все обязательные для него реквизиты:
наименование документа;
дата составления документа;
наименование организации;
содержание хозяйственной операции;
измерители операции;
перечень ответственных должностных лиц;
личные подписи данных лиц.
Хозяйственную операцию по принятию НДС к вычету мы делаем на основании СФ.
Также Минфин считает, что при аренде акт может не выставляться (правда они то и дело это мнение меняют, но вопрос в другом), выставляется только СФ. Договор - это не первичный документ, так на основании чего мы принимаем расходы к учету? Ерунда тогда получается....
Я же сказала, что тут есть о чем поспорить.
В общем то, мое мнение, что СФ таки не первичный документ, но доказать обратное можно, словесную эквилибристику еще никто не отменял...

Ну зачем все так усложнять? ( И нарол путать) СФ не является первичным документом бухгалтерского учета, это по НК - документ по учету НДС, и все!Ведь каждая торговая сделка оформляется 3 документами- и у каждого свой смысл,но они не заменяют друг друга.

Усложнять затем, что углубленное понимание сути вопроса потом пригодится. Почему первичный, почему не первичный, почему нужен, почему нет, в какой ситуации нужен.... это ведь важно....
Да не было цели у меня никого пугать, да и причины для испуга не вижу....
А три то откуда - счет считаете?

Я не пугать, а пУтать писала Да счет

Ой, пардон... не так прочитала....

Нет, тут дело в другом. Мы у компании закупаем мазут, который к нам идёт по железной дороге. Продавец по факту отгрузки выставялет нам счёт-фактуру, а уже когда через недельку мы груз получаем выписывает нам ТОРГ-12.
Но ведь получатели мы, а не РЖД!
Но нет, ссылаются нам на НК, где говорится, что счёт-фактура выставляется по отгрузке, а это момент фактического выбытия мазута с их так сказать склада, а не момент выписки ТОРГ-12.

Так отгрузка - это дата выписки первого первичного документа, оформленного на имя покупателя или перевозчика для доставки товаров покупателю... а не дата перехода права собственности на товар.

НЕ тратьте время зря в спорах с Naaata - все равно не согласится. Ну а с/ф НИКОГДА не был первичным документом, и все "признаки", которые описывала Naaata всего лишь косвенные признаки. Первичные унифицированные документы утверждает Роскомстат, документов которых нет - формы разрабатываются самостоятельно организацией с учетом требований ст. 9 Закона "О бух.учете". И то что при сдаче в аренду можно не составлять акт, так это потому что аренда - это специфическая услуга, больше подходит под имущественное право. А имущественное право один раз передали по Акту приему-передачи и потом забрали по тому же Акту передачи. А оплата за это право предусмотрена помесячно, можете и за год платить, но на расходы относить помесячно - тут уже не ГК РФ, а бух. учет. А с\ф она хоть есть или нет, все равно арендодатель должен его уплатить в бюджет (опять таки только на основании того что у него есть договор на сдачу в аренду и ПОДПИСАННЫЙ акт приема передачи имущества в аренду - вот он первичный учетный документ!). И если в договоре не предусмотрено сторонами об обязанности предоставлять ежемесячно акт (как его назвать то? "на оказание услуг по аренде"? или "на выполненные работы по аренде" или на "передачу имущественных прав"? - так их уже передали, только деньги теперь надо собирать), то никакой Минфин с его семь пятниц на неделе не вправе требовать с меня этот документ (акт имею в виду). А вот для применения вычета - тут без с\ф не обойтись, хотя в бух учете отразить НДС на 19 счете я имею право и без с\ф. Так какой тогда с\ф первичный документ, когда без него вполне можно отразить факт хозяйственной жизни? С\ф только для расчетов по НДС - само даже Постановление № 1137 так и называется "О формах и правилах заполнения (ведения) документов, применяемых ПРИ РАСЧЕТАХ по налогу на добавленную стоимость". Только при расчетах по НДС- больше ни для чего с\ф не нужен.

Аааа, вот так и знала...
Сразу сказала, что утверждение спорное и СФ не первичный документ.... нет, помидорами закидали...
Вот не дадут поспорить....

Да поспорьте, в споре ведь рождается истина! Тем более с умными людьми приятно спорить.
Но с\ф - не первичный документ. Даже если вспомнить когда он появился то? в 1992 году! А до этого без него учитывали хоз операции.

Да чего то год не помню, но я когда училась, а в 1992 г. как раз на втором курсе - а там была теория БУ, практика на третьем - т.е. 1993......, НДС только придумали и даже преподы про него мало что знали....
Да сказала же, что не первичный , но такое мнение бытует и даже как то оно доказывается и выглядит вполне пристойно и если толком не понимать о чем речь, можно этот спор и проиграть...